Отправлено: 01.03.07 09:07. Заголовок: Репрессии унесли свыше 40 тысяч командного состава...

Подскажите адекватную литературу по вопросу, возможно ссылки на форумы. Заранее благодарен.

 Отправлено: 06.03.07 14:21. Заголовок: Re:

Smith за офицеров не скажу, а вот трубопровод по дну Ладоги для снабжения блокадного Ленинграда прокладывал бывший министр временного правительства. Фамилию забыл, но на форуме об этом писали.

 Отправлено: 06.03.07 14:59. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

мануфактуры и ботинок по несколько десятков пар.

Юноша, "Бег" прочтите.

 Отправлено: 06.03.07 17:32. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Гуд. Пять баллов. А как насчет "красных" в 91 году?

Аналогично. Проще всего прыгнуть в кустики.

uliss пишет:

цитата:

Дыбенко, Крыленко, Маршала Тухачевского, Маршала Блюхера... Чем эти воины себя прославили?

Ничем особым. Но перекраивать историю при каждой смене генерального курса партии лично мне не нравится. Пусть названия останутся такими, какие есть.

 Отправлено: 06.03.07 17:50. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Проще всего прыгнуть в кустики.

Ну да. Особенно это относится к людям типа Бунина или там Сикорского.
Demon пишет:

цитата:

Но перекраивать историю при каждой смене генерального курса партии лично мне не нравится. Пусть названия останутся такими, какие есть.

Как насчет улицы имени А.Гитлера? В Германии наверняка таковые были?

 Отправлено: 06.03.07 17:54. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Как насчет улицы имени А.Гитлера? В Германии наверняка таковые были?

Лично я бы оставил. Как память. Что не должно повториться.

uliss пишет:

цитата:

Ну да. Особенно это относится к людям типа Бунина или там Сикорского.

Фраза относилась к правящим классам. Проще всего всё загадить, а потом кивать головой с умным видом - я ведь предупреждал, я раньше всех знал и пр.

 Отправлено: 06.03.07 18:00. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Лично я бы оставил. Как память. Что не должно повториться.

Я теряюсь. Это, наверное, уже к доктору.
Demon пишет:

цитата:

Фраза относилась к правящим классам. Проще всего всё загадить, а потом кивать головой с умным видом - я ведь предупреждал, я раньше всех знал и пр.

А это про кого персонально, к примеру?

 Отправлено: 06.03.07 21:54. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Если их приговорили за военные преступления - это одно. Родине они своей не изменяли, в отношения с коммунистами не вступали, а потому присяге не изменяли, советскую власть никогда не признавали, ну может на дыбе. СССР- это вообще не их Родина.

Когда Краснова поймали негуманные большевики в 1917 году (те еще ранние- ленинская гвардия), если Вы знаете его отпустили под ЧЕСТНОЕ ОФИЦЕРСКОЕ СЛОВО не воевать против советов. И он честно дал, потом забрал обратно и не один раз.
Почто сербов резал в 1941 году - тоже за коммунизм???

 Отправлено: 07.03.07 03:10. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

его отпустили под ЧЕСТНОЕ ОФИЦЕРСКОЕ СЛОВО не воевать против советов. И он честно дал, потом забрал обратно и не один раз.

Так правильно сделал! Какое может быть "честное слово" данное бандитам и нелюдям.

 Отправлено: 07.03.07 06:57. Заголовок: Re:

Вы бы определились - или честный офицер, или его честное слово стоит дешевле пользованного пипифакса.

 Отправлено: 07.03.07 07:30. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Кстати, недавно по зомбиящику шла передача о Троцком - кто, что сказать по этому поводу может?

Пионерка от ентого фЫлма в сврем журналчеГе изрядно перевозбудился...
http://pioneer-lj.livejournal.com/1048214.html?thread=30688150

 Отправлено: 07.03.07 08:33. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Так правильно сделал! Какое может быть "честное слово" данное бандитам и нелюдям.

Какая у человека мораль резиновая....
Выпускающие под ЧЕСТНОЕ СЛОВО своих политических противников - бандиты и нелюди.
А уничтожающие русских людей за то, что они посмели жить своим умом - Белые лЫцали..
Нда..
Кстати, а где наша доблестная Администрация форума...( )
С ея противодействием экстримиСму...

 Отправлено: 07.03.07 08:46. Заголовок: Re:

Если вы, не дай Бог, конечно, вдруг будете вынуждены дать "честное слово"
какой-нибудь организованной преступной группировке, так вы что, его и
выполнять будете?

 Отправлено: 07.03.07 09:04. Заголовок: Re:

Так. VIR получает 3 суток на размышления. Тема размышлений - п.1 Правил форума:

цитата:

1. Никакого экстремизма. То есть, равно тут не нужны юдофилы и юдофобы, коммунисты и антикоммунисты, и прочие маниаки. Иже таковые явятся на сей форум, будут прежестоко изъязвлены нехорошим словом и канут в бездну интернетовскую.

 Отправлено: 07.03.07 09:17. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Пионерка от ентого фЫлма в сврем журналчеГе изрядно перевозбудился... http://pioneer-lj.livejournal.com/1048214.html?thread=30688150

Но фактура фильма довольно оригинальная

Кстати заметить, выступающий в фильме американский профессор меня особенно заинтересовал. Он профессионально разоблачал связи Троцкого с британскими спецслужбами.

Действительно, что банки американские, а разведки британскае или австро-германские. Американцы здесь как-бы не причем И фразочки мелькали типа "...все знают на кого работал Ленин..." или "...все знают кто поставлял оружие большевикам..." Но кто этот "кто-то" так и не рассказали...

 Отправлено: 07.03.07 09:25. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

А вот названия улиц... Дыбенко, Крыленко, Маршала Тухачевского, Маршала Блюхера... Чем эти воины себя прославили?

Ну прославили они себя хотя бы тем, что таки выиграли гражданскую войну против блаародных белогвардейцев, а также двунадесяти языков, которые оных поддерживали. Особенно, если вспомнить, что территория Советской республики в самое тяжёлое для большевиков время съёжилась до размеров "Красного дерева" - Москва - Питер - Поволжье.
К слову об улицах. В Одессе была улица Якира. В новом районе, всё чин-чинарём. Так мэр Одессы Эдуард Гурвиц взял, да и переименовал её в... кого бы вы думали? Улицу Ицхака Рабина ! Вот чем покойный премьер Израиля был лучше красного командарма, который тем более воевал под Одессой в ГВ - ума не приложу .
Теперь эту улицу в Одессе в шутку зовут "улицей подстреленных" .

 Отправлено: 07.03.07 10:13. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Ну прославили они себя хотя бы тем, что таки выиграли гражданскую войну против блаародных белогвардейцев, а также двунадесяти языков, которые оных поддерживали. Особенно, если вспомнить, что территория Советской республики в самое тяжёлое для большевиков время съёжилась до размеров "Красного дерева" - Москва - Питер - Поволжье. К слову об улицах. В Одессе была улица Якира. В новом районе, всё чин-чинарём. Так мэр Одессы Эдуард Гурвиц взял, да и переименовал её в... кого бы вы думали? Улицу Ицхака Рабина ! Вот чем покойный премьер Израиля был лучше красного командарма, который тем более воевал под Одессой в ГВ - ума не приложу . Теперь эту улицу в Одессе в шутку зовут "улицей подстреленных" .

Знаменитый одесский юмор,блин.У нас в Самаре такое впечатление улицы называл какой то сталинист-все улицы названные в честь реабилитированных,как правило,маленькие и засраные.Что Тухачевского,что Блюхера ,что Дыбенко...одна Антонова-Овсеенко ничего.Улица,а не танконедоступное направление.

 Отправлено: 07.03.07 10:13. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Особенно, если вспомнить, что территория Советской республики в самое тяжёлое для большевиков время съёжилась до размеров "Красного дерева" - Москва - Питер - Поволжье.

Интересно сравнить, кстати, с территорией расселения русских...

 Отправлено: 07.03.07 13:28. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Знаменитый одесский юмор,блин.У нас в Самаре такое впечатление улицы называл какой то сталинист-все улицы названные в честь реабилитированных,как правило,маленькие и засраные.Что Тухачевского,что Блюхера ,что Дыбенко...одна Антонова-Овсеенко ничего.Улица,а не танконедоступное направление.

В Питере то место, где пр. Большевиков пересекают ул. Дыбенко, Крыленко и Антонова-Овсеенко имеет жаргонное название "район трех идиотов" (еще с советских времен).

 Отправлено: 07.03.07 14:00. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Какое может быть "честное слово"

Между всяким прочим: момент, который меня почему-то очень сильно покоробил у Пикуля. В романе "Честь имею". Герой романа, русский офицер, как это говорится, "принявший революцию", идет на контакт с какой-то ЕМНИП иностранной разведкой (читал давно, подробностей не помню). Имея на то благословение ЧК, само собой.
И иностранный разведчик его спрашивает по ходу разговора: а вы нас часом ЧК не сдадите?
Что вы, отвечает ему герой романа. Как можно. Я же русский офицер. _Честь имею_...

 Отправлено: 07.03.07 14:12. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

...выиграли гражданскую войну против блаародных белогвардейцев, а также двунадесяти языков, которые оных поддерживали.

Между прочим, в Красной Армии "в 1918 году интернационалисты составляли 19% Красной армии, в 1920 году после всеобщей мобилизации населения - 7,6%."
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=419881
Разные источники в зависимости от политической ориентации приводят цифры от 150 000 до 300 000 человек, а то и еще больше.
За правое дело сражалось великое множество "одинаковых с лица" добровольцев из китайских рабочих, завербованных царскими властями для работы на лесоповале взамен мобилизованных местных мужиков. Китаец-красноармеец, дисциплинированно-преданный без размышлений, был настолько типичной фигурой того времени, что участник гражданской войны писатель Павел Бляхин в своей повести "Красные дьяволята" сделал его главным положительным героем. И в первом еще немом фильме он был, только уже в "Неуловимых мстителях" его заменили на цыганенка Яшку, наверно, в связи с ухудшившимися в то время советско-китайскими отношениями.
P.S.: Ошибка, в первом фильме был красноармеец-негр - экзотика.

 Отправлено: 07.03.07 14:24. Заголовок: Re:

Ольга. сие легенда.

 Отправлено: 07.03.07 14:31. Заголовок: Re:

Это не ответ

 Отправлено: 07.03.07 14:32. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

в Красной Армии "в 1918 году интернационалисты составляли

Вы путаете неорганизованных комбатантов и целенаправленную помощь, в т.ч. армейскими частями, государств.

 Отправлено: 07.03.07 14:37. Заголовок: Re:

Ольга. ответ - такой: в ГВ на стороне красных "интернационалисты" составляли исчезающе малый процент, заметных количеств "интернационалистов" ни один серьезный источник не фиксирует.

 Отправлено: 07.03.07 15:10. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Вы путаете неорганизованных комбатантов и целенаправленную помощь, в т.ч. армейскими частями, государств.

Вот только " неорганизованные комбатанты" бросались на тяжелейшие участки, как наиболее надежные части, где же кровопролитные сражения между "армейскими частями" интервентов с доблестной Красной армией? Парочку подскажите, буду премного благодарен

 Отправлено: 07.03.07 15:20. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

в ГВ на стороне красных "интернационалисты" составляли исчезающе малый процент, заметных количеств "интернационалистов" ни один серьезный источник не фиксирует.

Скажите а латышские части Вы к "интернационалистам" причисляете? Если да, то вот неплохая ссылка, наглядно демонстрирующая "незначительный" вклад прибалтов в победу КА в ГВ.
http://www.russia-talk.com/latyshi.htm
Кстати, недавно вышел в свет очередной сборник документов серии "Россия. ХХ век", посвященный Яровславскому восстанию 1918 г. Там прекрасно показана роль "интердрузей" в подавлении восстания и причины их привлечения к подавлению последнего.

 Отправлено: 07.03.07 15:25. Заголовок: Re:

Smith незначительный. Берем и соотносим кол-во штыков, сабель и орудий у "интернационалистов" с общей численностью РККА. Получаем пшик. Лирику пропускаем мимо ушей.

 Отправлено: 07.03.07 15:38. Заголовок: Re:

ЗЫ. В статье - фейк на фейке сидит и фейком погоняет...

 Отправлено: 07.03.07 15:39. Заголовок: Re:

Змей
Хотела показать, что не только на стороне "белых", но и с другой стороны в гражданской войне на территории нашей страны принимали участие граждане других государств. Кстати, часто по причинам, никакого отношения к благородным идеям не имевшим.

 Отправлено: 07.03.07 18:06. Заголовок: Re:

Ольга.
Вы граждан каких государств имеете ввиду, и учитываете ли причину, по которой они оказались на территории России?

 Отправлено: 07.03.07 19:37. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Ольга. ответ - такой: в ГВ на стороне красных "интернационалисты" составляли исчезающе малый процент, заметных количеств "интернационалистов" ни один серьезный источник не фиксирует.

Как же? Сванидзе, в исторических хрониках назвал цифру в 2 млн. китайцев, воевавших на стороне красных.

 Отправлено: 07.03.07 19:59. Заголовок: Re:

amyatishkin
Так можно найти оправдание для всех, не только для бывших военнопленных, но и для рядовых солдат экспедиционных корпусов, принимавших участие в интеревенции: им приказали - они должны были выполнять, иначе трибунал...
50 cent
Еще советские историки писали о китайских добровольцах в Красной Армии.
П.С.: Сванидзе не смотрю.

 Отправлено: 07.03.07 20:19. Заголовок: Re:

Ну так кое-кто из тех же французов не желал расстреливать деревни, оказавшиеся на другой стороне фронта. Расстреляли в итоге их.

Впрочем, попробуйте назвать тех иностранцев, что оказались на стороне белогвардейцев и стали известными, и привести их мотивы.

Думется, они будут шибко различаться с мотвами интернационалистов.

 Отправлено: 07.03.07 20:36. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

район трех идиотов

Не знал. Здорово. Запомню.

 Отправлено: 07.03.07 20:51. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

И иностранный разведчик его спрашивает по ходу разговора: а вы нас часом ЧК не сдадите? Что вы, отвечает ему герой романа. Как можно. Я же русский офицер. _Честь имею_...

О, еще и как сдавали .
Вообще в ГВ все плавно "перетекали" с одной стороны на другую, а уж разведчики в первую очередь !

 Отправлено: 07.03.07 21:11. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

О, еще и как сдавали . Вообще в ГВ все плавно "перетекали" с одной стороны на другую, а уж разведчики в первую очередь !

Погодите, а действие этого фрагмента у Пикуля разве не в 30-е уже годы происходит?

 Отправлено: 07.03.07 21:14. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Между прочим, в Красной Армии "в 1918 году интернационалисты составляли 19% Красной армии, в 1920 году после всеобщей мобилизации населения - 7,6%."

Ольга. Я всё-таки имел в виду интервенцию, а также техническую и военную помощь, оказанную иностранными государствами белым армиям.
Красным же такой манны было ждать просто неоткуда.

 Отправлено: 07.03.07 21:22. Заголовок: Re:

vlad, я не про то.
Роман на тему военной истории ну о-очень патриотического писателя В. Пикуля, который называется не иначе, как "Честь имею".
Посвященный очень во многом не чему другому, как _Чести_Русского _Офицера_.
О-очень патетический.
Оный русский офицер, между прочим офицер Генштаба, а не чего-нибудь-там, с ба-альшим жизненным опытом и все такое, и весь из себя положительный герой цельного романа (того самого), для начала переходит на сторону Совесткой власти. Не сразу, после тяжких моральных раздумий и всего прочего - и по-моему, уже по окончании гражданской, это я уже не помню.
Перейдя на ее сторону, он связывается с ЧК, т.е. как я понимаю, в его, русского офицера терминах, тайной полицией, охранкой - после чего идет провокатором на встречу с резидентом разведки некогда союзной России (впрочем, это я тоже не твердо помню, может и не союзной) страны, и в ответ на вопрос резидента, не агент ли он ЧК, клянется _честью_русского_офицера_, что нет, не агент.
Интересные понятия у В. Пикуля об офицерской чести...
Впрочем, возможно, я просто не понял шутки его тонкого сатирического юмора...

P.S. Память сыграла со мной плохую шутку.
И разведка была абвером, и действовал наш имярек, как работник разведки советской, а никак не ЧК.
В принципе вроде как да, обычное в разведке дело. Но все равно лично мне поминание всуе офицерской чести таким образом, как бы это сказать, претит...
В конце концов, автор романа мог решить эту сцену и немного в другом ключе.

 Отправлено: 07.03.07 21:50. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

С немцами кстати Ленинцы первые дружбу завизали, сделали все возможное и не возможное, чтобы их Родина проиграла войну. А потом слышим - оказывается бывшие царские генералы дружили с немцами. А то. А большевики, что не дружили? Мы и сейчас с немцами дружим. Это хороший тон.

Небольшая информация для размышления доказывающая, что они не первые кто хотел мира с Германией и завязали дружбу:

цитата:

Отставной сотрудник Скотленд-ярда Ричард Каллен и историк Эндрю Кук намерены доказать, что существующая версия убийства Григория Распутина сфальсифицирована. На основании новых документов и судебно-медицинских исследований они пришли к выводу, что в убийстве фаворита царской семьи, кроме князя Юсупова и Владимира Пуришкевича, участвовал британский разведчик Освальд Рейнер. Именно он произвел третий, смертельный выстрел в Распутина. ... Убийство Распутина в 1916-м было спланировано тремя офицерами британской разведки. Их толкнула на это навязчивая идея Распутина заключить перемирие между воюющими Россией и Германией. Учитывая его огромное влияние на царя и царицу, это вполне могло стать реальностью. Британцы этим были крайне обеспокоены. В случае заключения сепаратного перемирия Германия смогла бы перебросить с восточного на западный фронт сотни тысяч солдат. И тогда франко-британские войска вряд ли смогли бы оказать эффективное сопротивление новому германскому наступлению. Более того, Антанта наверняка потерпела бы поражение в войне. http://www.mn.ru/issue.php?2004-36-59

Николай Второй тоже обвинялся (комиссией временного правительства) в тайных переговорах с Германией за спиной у самоотвержено воюющего народа. Вроде оказалось, что лично не участвовал и даже отвергал их. Но возможно подобные слухи послужили причиной его преждевременной отставки. А возможно у него не было большого выбора как отвергать свою причастность к личностям добивавшихся мира и неожиданно скончавшихся. Не важно, однако факт что ленинцы не первые кто завязал дружбу, хотел мира и вел о нем переговоры.

 Отправлено: 07.03.07 22:53. Заголовок: Re:

Я вот порой задумываюсь - а можно ли быть героем ГВ? Могут ли они быть с обоих сторон? Тот же Шкуро с Красновым? Или Крыленко-Дыбенко?
Понятно кто победил, тот и заказывает лавровые венки. Ведь множество офицеров-генералов перепрыгнули в званиях через два-три(и красные, и белые).
Ну вот герой Колчак. Сколько вешал и стрелял в Сибири при мобилизации, что до сих пор "деды помнят".
А герои-краскомы? Все же они если и герои, как мне кажется, то только с политической стороны( за исключением считанных единиц: Фрунзе, Слащов)