Можно еще проникнуться идеями 917, что Родина - "сказка", и складывать голову приходится за "идиотов".
- Я вроде нигде не писал, что Родина сказка. Я просто сказал, что Присяга это последнее, что может потребоваться для защиты Родины. Кстати не часто ли то, что палки капрала боятся попрежнему больше пуль неприятеля, люди выдают за некое служение долгу?
Кроме того и Краснова с единомышленниками, и Степана Бандеру, и Султан-Гирея и др. националистов ловко обманывали идеей создания независимых "свободных от большевистской тирании" государств: Донской республики,Украины, Крыма.
Кстати не часто ли то, что палки капрала боятся попрежнему больше пуль неприятеля, люди выдают за некое служение долгу?
Да...когда своих мозгов нет,то приходится капралу брать палку.Иначе как объясить,что бухать водку и шлятся в самоволки приятнее,но вредно для здоровья боевой обстановке?
цитата:
Кроме того и Краснова с единомышленниками, и Степана Бандеру, и Султан-Гирея и др. националистов ловко обманывали идеей создания независимых "свободных от большевистской тирании" государств: Донской республики,Украины, Крыма.
Претензий к любой власти, особенно в трудное время, найдется достаточно, поэтому рассчитывать, что будет некое идеальное правление, при котором все ломанутся складывать головы, не стоит. Оно надо, заранее готовить для слабаков, вроде меня, законное оправдание моей трусости? Для вас, как для женщины, кроме того, как я понял, живущей "за пределами" - в общем, ход мысли понятный. Но для тех, кто живет в России - нет.
Писала еще что "есть долг гражданина защищать свою страну, семью и себя самого", а не режим. Странно, что не заметили. Это главное. Чувство любви "к отеческим гробам" от места проживания не зависит. Знаю многих из живущих в России, кто любит употреблять выражение "эта страна" и презирает "эту страну и этот народ". Кстати, одна из причин, почему я хожу на этот форум, это то, что здесь это исключено.
цитата:
По вашей логике я (как Краснов) имею не только моральное, но и законное право быть свободным от всех обязательств перед, как некоторые говорят, "этой страной".
Вы поняли меня с точностью до наоборот. Краснов не чувствовал себя "свободным от всех обязательств перед этой страной", он ее очень любил и был русским патриотом (просмотрите хотя бы одну из книг, им написанных). Он воевал с ненавистным режимом, который "уничтожил все до основания", и которому он отказался присягать. Я никого не защищаю и не оправдываю, просто призываю понять. Читая документы и не только документы того времени, нетрудно представить и почувствовать, каково приходилось нашим соотечественникам, а затем и понять логику их поступков. Понявшему легче простить, а прощать нужно.
Иначе как объясить,что бухать водку и шлятся в самоволки приятнее,но вредно для здоровья боевой обстановке?
- И нет брат. Страшно далеки Вы от народа. Здесь палка как раз не мешает. И водку пили, и в самоволки ходили весьма нормально в самые жесткие времена. И кто это делал делали всегда и наверное всегда будет делать. Ну, а дисциплину всегда лучше начинать наводить с себя. А то привыкли. Пословицу даже такую подпустили - рыба мол гниет с головы, а чистить ее надо начинать с хвоста. Вообщем не о пьянках тут речь.
И нет брат. Страшно далеки Вы от народа. Здесь палка как раз не мешает. И водку пили, и в самоволки ходили весьма нормально в самые жесткие времена. И кто это делал делали всегда и наверное всегда будет делать. Ну, а дисциплину всегда лучше начинать наводить с себя. А то привыкли. Пословицу даже такую подпустили - рыба мол гниет с головы, а чистить ее надо начинать с хвоста. Вообщем не о пьянках тут речь.
Шутите?По поводу далекости?Их бин нихт профессор и т.д.А пост я Ваш не совсем понял.Без абстракции и поговок,пожалуйста.... Ольга. пишет:
цитата:
Вы поняли меня с точностью до наоборот. Краснов не чувствовал себя "свободным от всех обязательств перед этой страной", он ее очень любил и был русским патриотом (просмотрите хотя бы одну из книг, им написанных). Он воевал с ненавистным режимом, который "уничтожил все до основания", и которому он отказался присягать. Я никого не защищаю и не оправдываю, просто призываю понять. Читая документы и не только документы того времени, нетрудно представить и почувствовать, каково приходилось нашим соотечественникам, а затем и понять логику их поступков. Понявшему легче простить, а прощать нужно.
Ольга,я застал советское время,как и Вы.....Меня многое не устраивает в органах нынешней власти...Но я не отстреливаю чиновников и ментов на улицах Самары-это мой город!Не работаю на "демоократическое" правительство США,хотя с этого и обещали бы всеобщее счастье.Деникин ,пославший всех,включая Краснова,мне несколько ближе. Цитируя одного из эмигрантов-"Вся проблемма в том,что стреляешь в коммуниста-убиваешь русского".А казаки....пока их власть прикармливает-опора России,чуть что-"мы не русские,мы-казаки".Описал бы я сие сословие и их философию одним словом,но забанят за мат.
Краснов, Шкуро и многие другие, и не только в эмиграции, но и в самом Союзе, были уверены, что немцы это меньшее зло по сравнению с большевиками. И думать так в то время основания, и очень серьезные, были.
Шарманннннн. Они были уверены... Вот например наркоманы считают, что в употреблении гашиша и героина нет ничего плохого - наоборот, даже весело.. Но грубые жестокие люди считают наоборот. И паяют страдальцам реальные сроки. Нет никакого смысла рассматривать, что там "считал" Краснов и иже с ним. Есть оценка общественной опасности деяния. Даваемая законодателем и судом. И сильно я сомневаюсь, что приговор Краснову поверг русский народ - тот, настоящий, а не "белые акации, цветы эимграции", - в печаль и уныние...
Кроме того и Краснова с единомышленниками, и Степана Бандеру, и Султан-Гирея и др. националистов ловко обманывали идеей создания независимых "свободных от большевистской тирании" государств: Донской республики,Украины, Крыма.
Какие наивные... Прямо гимназистки... Из них нихто от немецких офицеров не "залетел"?
Краснов не чувствовал себя "свободным от всех обязательств перед этой страной", он ее очень любил и был русским патриотом (просмотрите хотя бы одну из книг, им написанных). Он воевал с ненавистным режимом, который "уничтожил все до основания", и которому он отказался присягать.
Это все лирика. Какая разница: присягал-не присягал. Есть неоспоримый факт и англичане, когда выдавали нам Краснова этим не заморачивались: воевал против антигитлеровской коалиции? Воевал. Следовательно иди под суд, как и остальные.
Я может тоже нынешний режим ненавижу, но это не означает, что я пойду с оружием против своей страны, а наоборот буду защищать ее вместе с "этим режимом". Есть грань, которую нельзя перейти. Краснов и прочие ее перешли.
Я может тоже нынешний режим ненавижу, но это не означает, что я пойду с оружием против своей страны, а наоборот буду защищать ее вместе с "этим режимом".
Маленький проблем.. "Этот режим" (хотя и слово режим применительно к ОПГ "Питерские" звучит слишком громко) не собираеттся защищать Страну... При этом непрерывно т.н. "представители власти" изъясняються в любви к таму же Колчаку, Деникину.. Краснов, Власов наверно на очереди... Очень симптоматично...
Поищу сейчас, а пока вот что есть. И вот. Тут и — про "мифический" Ост и доброжелательную Германию, победа которой всяко лучше большевизма (с) один из участников форума.
Поищу сейчас, а пока вот что есть. И вотИ — про "мифический" Ост и доброжелательную германию, победа которой всяко лучше большевизма (с) один из участников форума.
Даже в постановлении поминают белогвардейщину, т.е. судили как генералов белой армии(в вермахте, например, у Краснова была только должность)за старые грехи. На процессе подсудимые были в мундирах русской армии.
СООБЩЕНИЕ Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР
Военная Коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. Н., генерал-лейтенанта белой армии Шкуро А. Г., командира "Дикой дивизии" -- генерал-майора белой армии князя Султан-Гирей Клыч, генерал-майора белой армии Краснова С. Н. и генерал-майора белой армии Доманова Т. И., а также генерала германской армии, эсэсовца фон-Паннвиц Гельмута,
в том, что, по заданию германской разведки, они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР.
Все обвиняемые признали себя виновными в предъявленных им обвинениях. В соответствии с П. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года, Военная Коллегия Верховного Суда СССР приговорила обвиняемых Краснова П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей, Краснова С. Н., Доманова Т. И. и фон-Паннвиц к смертной казни через повешение. Приговор приведен в исполнение. (Правда No 15,17 января 1947)
В 1996 году.). В справке о реабилитации говорилось: “данных о том, что фон Паннвиц или подчиненные ему части допускали зверства и насилия в отношении мирного советского населения и пленных красноармейцев, в деле НЕ имеется”.
в том, что, по заданию германской разведки, они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР.
В общем, никакой измены Родине? Ольга. пишет:
цитата:
У меня, извините, поручик, Смольный институт.
Ваша фамилия - Матвиенко?... Извините, не признал... Богатой будите.... Ольга. пишет:
цитата:
В справке о реабилитации говорилось: “данных о том, что фон Паннвиц или подчиненные ему части допускали зверства и насилия в отношении мирного советского населения и пленных красноармейцев, в деле НЕ имеется”.
В "Литературке" кажеться писали, что П. реабилитировали к приезду Г. Коля (или Колля?). Как подарок от "друга Бориса". Потом тот прокурор, который его реабилитировал, слинял в ФРГ и издал какой-то книжко. "Батька Поовиц" или что-то в этом роде...
Тем не менее Панвиц действительно был реабилитирован ГВП в 1996 году по представлению полковника юстиции Крука, который сделал такой вывод: "...Установлено, что генерал-лейтенант фон Панвиц в период Великой Отечественной войны являлся гражданином Германии, военнослужащим немецкой армии и выполнял свои воинские обязанности".
Следствием такого оригинального "умозаключения" и стала реабилитация фашистского генерала.
Понятно, что Крук действовал не по собственной инициативе.
Реабилитация генерала СС совпала по времени с визитом Б.Н. Ельцина в Германию. Борис Николаевич в ту пору подчеркивал свое сердечное отношение к канцлеру ФРГ Г.Колю. Для подтверждения этой дружбы требовались, конечно, не только слова, но какие-то конкретные дела. Вот чиновники из ГВП и поусердствовали: реабилитация фон Панвица стала, надо полагать, одним из "жестов доброй воли". Правда, действо это было рассчитано на немецкую аудиторию и до поры скрыто от соотечественников. Есть свидетельства, что вслед за Панвицем собирались реабилитировать и генерала СС Ганса Раттенхубера, начальника личной охраны Гитлера, окончившего свои дни в советской тюрьме, да не успели. В Кремле начали меняться люди, а с ними и настроения.
- Мы еще в 2002 году пересмотрели дело фон Панвица, - говорит начальник управления реабилитации жертв политических репрессий ГВП генерал-майор юстиции Валерий Кондратов. - Заключение от 22 апреля 1996 года о реабилитации Панвица отменено - как необоснованное. Вынесено заключение о том, что Панвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно, и реабилитации он не подлежит.
После публикации в одном из российских СМИ в ГВП вернулись к делу Панвица и с санкции главного военного прокурора отменили решение пятилетней давности. Начальник Управления реабилитации жертв политических репрессий генерал-майор юстиции Валерий Кондратов сообщил, что заключение от 22 апреля 1996 г. о реабилитации фон Панвица как необоснованное отменено и 28 июня 2001 г. вынесено заключение, в котором сделан вывод, "что фон Панвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно, оснований для принесения протеста не усматривается и реабилитации он не подлежит. Одновременно признано, что справка о реабилитации фон Панвица Гельмута юридической силы не имеет, о чем письменно уведомлены заинтересованные лица, а также соответствующие государственные учреждения ФРГ".
Решение, безусловно, справедливое и, что отрадно, принятое без волокиты. Генерал-майор юстиции Кондратов раскрыл кое-какие интригующие подробности, как принималось решение в отношении Панвица пять лет назад. Оказывается, вопреки сложившейся многолетней практике тогдашнее руководство ГВП поручило изучить дело и подготовить заключение лично помощнику главного военного прокурора Круку, в обход Управления по реабилитации. Без юридической экспертизы последнего документ был представлен на утверждение генерал-лейтенанту юстиции Смирнову, фактически миновав компетентных специалистов.
- Если бы дело фон Панвица рассматривалось у нас, ошибки бы, думаю, не случилось, - подчеркнул Валерий Константинович. - Ведь наши юристы при определении степени виновности того или иного лица учитывают всю совокупность обстоятельств, а не отдельные формальные основания…
ПОЧЕМУ?
Так кому и зачем понадобилось реабилитировать Панвица? Это ведь самое интересное в его деле, которое после пересмотра лукавого решения о реабилитации можно считать уже закрытым. Что за тайные пружины привели в действие юридическую процедуру? Каковы, наконец, мотивы, побудившие помощника главного военного прокурора заняться казуистическими фокусами, о которых мы рассказали?
Вспомним, что реабилитация гитлеровского генерал-лейтенанта совпадает по времени с визитом Ельцина в Германию. Борис Николаевич в ту пору мнит Россию союзником ФРГ и щедро демонстрирует сердечное расположение к канцлеру Колю. Для подтверждения этой дружбы требуются, конечно, доказательства, какие-то конкретные шаги. Реабилитация фон Панвица и стала одним из таких демонстративных жестов (рассчитанным на немецкую аудиторию, но скрытым от соотечественников), с помощью которых "друг Борис" мостил дорожку к сердцу "друга Гельмута". Это не моя догадка, такое объяснение странного совпадения дал мне весьма осведомленный сотрудник Службы внешней разведки РФ…
Паважанае спадарства! Надеюсь популярно разяснить почему наша родная власть низачто не реабилитирует Панвица ни ради Коля ни ради кого-нибудь другого! Дело в том что реабилитировать Панвица, значит испортить весь тщательно выбеленный фасад истории Второй Мировой войны, это значит признать, что генерал был казнён не за то что участвовал в вероломном нападении на СССР и убивал Югославских партизан, а за то что возглавлял казачьи части в их святой войне, во ВТОРОМ КАЗАЧЬЕМ СПОЛОХЕ и остался с ними до конца разделив судьбу атаманов Шкуро и Краснова. Реабилитировать Панвица - знацит реабилитировать память тысяч казаков сражавшихся за свободу родного края от ужасов большевизма и признать то, что наша русская власть была намного страшнее любого "НОВОГО ПОРЯДКА"...
Определиться в том, были ли казаки, воевавшие на стороне Гитлера гитлеровцами в кавычках или без, читатель может сам, ознакомившись с текстом присяги, которую они принимали: "Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни до последней капли крови. Все законы и приказания от поставленных Вождём Германского народа Адольфа Гитлера начальников отданные, по всей силе и воле исполнять буду. В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полётах, осадах и штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и всё буду делать, верно служа вместе с Германским воинством защите Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижения полной победы над большевизмом и его союзниками. Если узнаю о чём-нибудь, вредящим общему делу борьбы за свободу Европы и наших родных казачьих краёв не только заблаговременно о том объявлю, но всеми способами постараюсь отвратить и уничтожить зло. Всякую вверенную мне тайну крепко буду хранить. Поставленным надо мною начальникам, как немецким, так и своим казачьим во всём буду послушен и всё буду делать по совести. От команды и полка, к которому принадлежу, ни в поле, ни в обозе, ни в гарнизоне, какая опасность мне не угрожала бы, пока жив отлучаться не буду и хотя и раненный следовать за ним буду и везде и во всём себя буду так вести и поступать, как то честному, верному, послушному, храброму и расторопному казаку надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение сей клятвы целую Слова и Крест Спасителя Моего. Аминь" (На казачьем посту. 1943. № 3. С. 6. Цитировано по статье: Крикунов, П.Н. Коллаборационисты: казачьи части вермахта на Украине // Мир истории, 2000, № 7).
О Краснове...(Инересно, как он свою фамилию переносил...)
цитата:
Краснов провозгласил "Всевеликое войско Донское" государством отдельным от России. При этом он обратился с письмом к Вильгельму II., в котором просил "могущественного монарха Германии" помочь ему расширить захваченную территорию за счет русских городов: Таганрога, Камышина, Царицына, и др. В благодарность за это Краснов обещал Вильгельму наладить снабжение Германской армии хлебом, жиром, рыбой, кожей, шерстью, а также передать германским промышленникам пароходное сообщение, заводы и фабрики Донбасса. Вот такой патриотизм! Это открытое предательство возмутило даже монархиста Родзянко, который опубликовал холуйское письмо Краснова в Финляндии.
комиссар госбезопасности 1-го ранга Станислав Францевич Реденс. Начальник УНКВД по Московской области, а затем нарком внутренних дел Казахской ССР, он был осуждён 21 января 1940 года Военной коллегией Верховного Суда СССР к высшей мере наказания за шпионскую деятельность, участие в заговорщической организации, действовавшей в системе НКВД, а также за массовые необоснованные аресты советских граждан.
В связи с неоднократными жалобами жены Реденса Анны Аллилуевой (сестра жены Сталина), ходатайствовавшей о реабилитации мужа, по делу в 1957 году была проведена дополнительная проверка. Подтвердилось, что Реденс проводил массовые необоснованные аресты советских граждан, требовал от подчинённых ему сотрудников применения к арестованным мер физического воздействия и таким путём добивался от них вымышленных показаний. С учётом этого 10 июня 1957 года в реабилитации Реденса было отказано.
Но не тут-то было. После очередного обращения Аллилуевой к Хрущёву Никита Сергеевич распорядился — реабилитировать! 9 ноября 1961 года Генеральный прокурор СССР Р. А. Руденко утвердил заключение о пересмотре судебного решения, а 16 ноября определением Военной коллегией Верховного Суда СССР уголовное дело в отношении Реденса было прекращено за отсутствием состава преступления.
они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР.
Неужто террорестическая деятельность в период Отечественной войны - это "старые грехи"? Ольга. пишет:
цитата:
В справке о реабилитации говорилось: “данных о том, что фон Паннвиц или подчиненные ему части допускали зверства и насилия в отношении мирного советского населения и пленных красноармейцев, в деле НЕ имеется”.
цитата:
Остаётся только пожалеть, что полковник Крук не родился на полвека раньше. Ведь в этом случае он бы мог с успехом выступить адвокатом на Нюрнбергском процессе, где наверняка бы спас от петли начальника штаба верховного главнокомандования вермахта генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля, начальника Главного управления имперской безопасности обергруппенфюрера СС Эрнста Кальтенбруннера и других нацистских военных преступников. Ведь они тоже являлись гражданами Германии и всего лишь выполняли свои воинские обязанности.
Вот например наркоманы считают, что в употреблении гашиша и героина нет ничего плохого - наоборот, даже весело.. Но грубые жестокие люди считают наоборот. И паяют страдальцам реальные сроки.
За употребление - не "паяют". "Паяют" за распространение.
А вот «прочие» - можно поподробнее? Все «более 800 тысяч» (по Кривошееву) эту грань перешли или же не все?
Как следует из контекста, прочие -- это деятели белого движения, для которых Великая Отечественная стала всего лишь продолжением Гражданской войны.
Хотел бы еще провести аналогию этой ситуации с другой войной, франко-прусской 1870 года. Например, интересна судьба французского генерала Базена. Он командовал армией в Меце. После разгрома французской армии под Седаном и капитуляции Наполеона III, война не закончилась, а лишь поменяла характер и стала для всей Франции народной и отечественной. Для всех, но не для генерала Базена. Он посчитал себя свободным от присяги (ведь он присягал Наполеону III, а не новому правительству) и сдал свою вполне боеспособную армию немцам. За это, после окончании войны, Базен был осужден уже новым буржуазным правительством, как предатель Франции. А ведь его поступок абсолютно невинен по сравнению с поступком Краснова и сотоварищи.
Краснов ведь воевал не с режимом, как он себя обманывал, а с народом. Ему видимо нехватило ума понять, что идет война не Гитлера со Сталином, а идет война всего народа, война Отечественная.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Кроме того и Краснова с единомышленниками, и Степана Бандеру, и Султан-Гирея и др. националистов ловко обманывали идеей создания независимых "свободных от большевистской тирании" государств: Донской республики,Украины, Крыма. 
- участник сейчас на форуме