Отправлено: 01.03.07 09:07. Заголовок: Репрессии унесли свыше 40 тысяч командного состава...

Подскажите адекватную литературу по вопросу, возможно ссылки на форумы. Заранее благодарен.

 Отправлено: 11.03.07 17:04. Заголовок: Re:

цитата:

Президент Туркмении Курбанкули Бердымухаммедов отменил ежедневную клятву верности республике и ее главе. Во время правления президента Сапармурата Ниязова школьники и государственные служащие каждый день были обязаны произносить эту клятву. Согласно решению президента, теперь эта клятва будет произноситься только по случаю начала и окончания учебного года, в государственные праздники, а также при принятии воинской присяги. Каждый день при С.Ниязове учащиеся и госслужащие страны начинали словами: "Туркменистан, Отчизна любимая, край родимый мой, - провозглашается в клятве. - И в мыслях, и сердцем я всегда с тобой. За малейшее зло, причиненное тебе, да отнимется рука моя. За малейший навет на тебя да обессилеет язык мой. В час измены Родине, Президенту Туркменистана, священному стягу твоему да прервется дыхание мое".

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2007/03/11/11115937_bod.shtml

 Отправлено: 11.03.07 17:27. Заголовок: Re:

Благодарю за ценную информацию из английской грамматики,
рада за ваше прекрасное знание языка и за ваше умение пользоваться словарями.

 Отправлено: 11.03.07 17:37. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

О Краснове...(Интересно, как он свою фамилию переносил...)

А Шкуро, в скобках шкура?

 Отправлено: 11.03.07 17:48. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

А Шкуро, в скобках шкура?

Вот еще одна версия для "реабилитанса" - они испытывали комплекс неполноценности и мститли обществу за неблагозвучные фамилии...
В общем, обижали их в детстве - отсюда все беды..

 Отправлено: 11.03.07 17:49. Заголовок: Re:

Вобще, пора, по-моему, тему в "Остальное" переносить..
Выходит она за рамки...
Репрессии - 37-38 год...

 Отправлено: 11.03.07 19:28. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

в том, что, по заданию германской разведки, они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР.

Тогда совсем все запуталось. А где же военные преступления против гражданского населения и пленных, за что только и можно было судить? Это в Сообщении так по дурацки написано или и в Приговоре также?

Какие там задания германской разведки? Они же какие-то должности в германской армии занимали, или во вспомогательных казацких частях. Кстати, немцы им очень даже доверяли. Если мне память не изменяет, Манштейн вспоминал, что штаб его группы армий (!) на Дону охраняли казаки

 Отправлено: 11.03.07 20:08. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Президент Туркмении Курбанкули Бердымухаммедов отменил ежедневную клятву верности республике и ее главе. Во время правления президента Сапармурата Ниязова школьники и государственные служащие каждый день были обязаны произносить эту клятву.

Ни хрена себе! Они видимо не читали "Catch 22", в русском переводе, кажется,
"Уловка 22".

Там американские летчики такую "присягу" приносили 3 раза в день, когда заявлялись в столовую. И без присяги им пожрать не давали.

 Отправлено: 11.03.07 20:18. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Краснов ведь воевал не с режимом, как он себя обманывал, а с народом.

Воевал то не Краснов, а казаки. Они разве не народ?

А те 800 тыщ, о которых упомянул Петр Тон, народ или нет?

 Отправлено: 11.03.07 20:33. Заголовок: Re:

917 пишет:

***
Я вроде нигде не писал, что Родина сказка.
***

Понятие Родины от ее защиты у меня как-то не отделяется. А именно на сообщение Krysa:

"Для остальных-защита Родины и ее символа-нормальное состояние."

вы написали:

"Эту сказку выдумали "символы" для своей собственной защиты, а вот то, что касается остальных - то да, сложить свою голову за идиотов это действительно их нормальное состояние."

Но, возможно, просто погорячились в пылу дискуссии.

 Отправлено: 11.03.07 20:43. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Так. VIR получает 3 суток на размышления. Тема размышлений - п.1 Правил форума:

Ба! Оказывается меня забанили аж на 3-е суток! Тогда интересно за что именно.
Какой такой Ыкстремизм?

 Отправлено: 11.03.07 21:07. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Ба! Оказывается меня забанили аж на 3-е суток! Тогда интересно за что именно. Какой такой Ыкстремизм?

Дык ,за экстремальную пропаганду в пользу ЮСА и либерастии.Мало?

 Отправлено: 11.03.07 21:23. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

***
Писала еще что "есть долг гражданина защищать свою страну, семью и себя самого", а не режим. Странно, что не заметили. Это главное.
***

Конечно заметил. Но никак не могу совместить "это главное" с поддержкой позиции повешенных генералов. Если только "прощать нужно"? Что-ж, можно и согласиться (отчасти), только прощать-то нужно всех - и белых и красных (в гражданской войне все хороши).

А вот для прощения предателей Второй мировой - точно не пришло время, и не уверен, что когда-нибудь придет.

 Отправлено: 11.03.07 22:23. Заголовок: Re:

P.S.: 28 июня 2001 г. Главная военная прокуратура отменила решение о реабилитации Г. фон Паннвица.
По заключению начальника Управления реабилитации жертв политических репрессий генерал-майора юстиции В.К. Кондратова, Г. фон Паннвиц “за совершенные преступные деяния осужден обоснованно… и реабилитации не подлежит ”

 Отправлено: 12.03.07 00:35. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Как следует из контекста, прочие -- это деятели белого движения, для которых Великая Отечественная стала всего лишь продолжением Гражданской войны. [...] Краснов ведь воевал не с режимом, как он себя обманывал, а с народом. Ему видимо нехватило ума понять, что идет война не Гитлера со Сталином, а идет война всего народа, война Отечественная.

«Более 800 тысяч» (по Кривошееву) советских граждан обманывая себя (или не обманывая) конкретно воевали со своим народом (будучи в рядах так называемых «хиви»).

Краснов, как сражался с коммунистами (и советским народом) с 1918 года, так и продолжил в 1941-45.
А эти «более 800 тысяч» (по Кривошееву) почти два десятка лет «прикидывались» сочувствующими строю и народу, но при первой предоставившейся им возможности пошли против строя (и народа).

Вот и спрашиваю - эти «более 800 тысяч» (по Кривошееву), по-вашему, тоже «перешли грань» или же не перешли?

 Отправлено: 12.03.07 01:57. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет

цитата:

А эти «более 800 тысяч» (по Кривошееву) почти два десятка лет «прикидывались» сочувствующими строю и народу, но при первой предоставившейся им возможности пошли против строя (и народа). Вот и спрашиваю - эти «более 800 тысяч» (по Кривошееву), по-вашему, тоже «перешли грань» или же не перешли?

Серъёзная тема. Пётр Тон У нас бывает и в современной армии возникают сходные проблемы слава БОГУ не таких масштабов и по другим причинам. А уж в период ВОВ
коллаборционизм был просто массовым. Причём роль в количественном плане русских и прочих "стрелков" в Вермахте просто замалчивается немцами при нашем молчаливом согласии. По моему личному опыту общения с некоторыми реально воевавшими стариками просто диву даёшся - некоторые воевали на участках фронта где солдаты вермахта - граждане СССР составляли видимо до 20-30% солдат!!! В обычных пехотных полках. Впрочем данные дедушек не мешало бы и проверить.

 Отправлено: 12.03.07 05:35. Заголовок: Re:

Петр Тон , не сочтите за переход на личность но все-таки....
Если вас запереть в концентрационный лагерь для антисовечитков....
Сколько вам потребуеться времени, чтобы признаться в любви к советской власти...
(Ну или в тюрьму для антиисаистов и, соотвественно, - в любви к Исаеву...Признать, так сказать, его величие и масштаб...)

 Отправлено: 12.03.07 05:37. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Воевал то не Краснов, а казаки. Они разве не народ?

Ну, если народ, то не русский...
И не советский...

 Отправлено: 12.03.07 07:14. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Вот и спрашиваю - эти «более 800 тысяч» (по Кривошееву), по-вашему, тоже «перешли грань» или же не перешли?

Петр, Вы вроде не новичок на форуме, посему должны быть в курсе, что этот вопрос уже на форуме активно обсуждался в теме Вашего большого друга Водопьянова. Там все, в том числе и я, высказались по этому вопросу.

 Отправлено: 12.03.07 07:18. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Вашего большого друга Водопьянова.

Друг или "друг"?

 Отправлено: 12.03.07 08:05. Заголовок: Re:

Кстати...

цитата:

«Кровавое воскресенье». 9 января 1905 года народ с иконами, портретами царя, с гимном на устах «Боже, царя храни» шествовал для подачи петиции царю. В толпе множество детей. Зная о предстоящем движении верноподданных, царь трусливо дал себя уговорить уехать из столицы. Толпа под водительством провокатора и агента царской охранки попа Георгия Гапона ступила на Дворцовую площадь. Из-за спин демонстрантов в сторону цепи солдат, охранявшей Зимний дворец, какие-то бесы несколько раз пальнули из револьверов. На кровь своих товарищей солдаты ответили залпом по толпе. Из ворот выступил казачий эскадрон и принялся топтать и рубить. Через час бойни на земле остались сотни трупов «порубленных, загубленных людей». По официальным данным Российской империи, погибло 96 и было ранено 333 человека. Впоследствии эти официальные сведения были уточнены: погибло 130 и было ранено 299 человек. Но специальная комиссия по расследованию событий сообщила, что только 9 января в больницы было привезено 1216 убитых и более 5000 раненых. Доселе Россия не сталкивалась с массовым расстрелом безоружных людей. До ХХ века империя вообще обходилась одним штатным палачом. Но уже после события 1905 года пришлось срочно набирать группу добровольцев мылить веревку. Демонстративное публичное пролитие крови властью и стало спусковым механизмом Гражданской войны. А после знакомства со «столыпинским галстуком» (в 1906-1909 гг. по приговорам военно-полевых судов повесили и расстреляли более 8,4 тысячи крестьян) о примирении господ и народа не могло быть и речи.

http://www.duel.ru/200710/?10_6_1

 Отправлено: 12.03.07 10:15. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

До ХХ века империя вообще обходилась одним штатным палачом.

Это автор всерьез так "думает"?

P.S. Да, вижу: именно всерьез, и именно "думает".

цитата:

Царь нимало не беспокоился о достатке крестьян - базиса российского государства. При полуголодном существовании 80% населения царь совершенно не противился массовому вывозу зерна за границу. А в 1911 году дошло до политики с четкими элементами геноцида по отношению к собственному народу.

И этот про геноцид. И голодомор...
ЖжОт!..

 Отправлено: 12.03.07 10:59. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Ба! Оказывается меня забанили аж на 3-е суток! Тогда интересно за что именно. Какой такой Ыкстремизм?

Вот этот в частности: http://militera.borda.ru/?9-4-0-00000401-007.001.001.001.001.002-0-0

 Отправлено: 12.03.07 11:27. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Ну или в тюрьму для антиисаистов и, соотвественно, - в любви к Исаеву...Признать, так сказать, его величие и масштаб...)

Сразу всомнился анекдот про великого и ужасного Б. Гейтса, где он сидел в аду и программил под Линукс

 Отправлено: 12.03.07 12:17. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

только прощать-то нужно всех - и белых и красных (в гражданской войне все хороши).

Полностью согласна.
P.S.: Тем более, что в 1947 году в лицe казачьих генералов показательно судили непримирившуюся
часть белой эмиграции, официально поставив таким образом точку в гражданской войне.

цитата:

А вот для прощения предателей Второй мировой - точно не пришло время, и не уверен, что когда-нибудь придет.

Время придет. Прощение - очень нелегкий требующий сил и времени душевный труд. Других простить легче, труднее всего простить самого себя.

 Отправлено: 12.03.07 12:48. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

И этот про геноцид. И голодомор... ЖжОт!..

А что? Любимая пестня наших антисоветистов
Немножко слова иправим - и будем петь о геноциде русских Николаем 2.
Оснований куда как больше...

 Отправлено: 12.03.07 12:54. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Время придет. Прощение - очень нелегкий требующий сил и времени душевный труд. Других простить легче, труднее всего простить самого себя.

ДААААААА !
Давайте! Давайте все простим и покаимсо !!!!!!
И извенимсо...
За Сталинград, за Курскую дугу, за штурм Берлина, за "миллионы изнасилованных немок"
И посыпем голову пеплом
И отдадим все нажитое "сиротам".
Как же-с... Все эти Днепрогесы, Магнитки и Беломорканалы пострены ацкими сотонами !!!!
Национальное возрождение нельзя начинать, имея такую отягченную совэст....

 Отправлено: 12.03.07 18:03. Заголовок: Re:

цитата:

Потому, что их место у параши

И где же здесь Ыкстремизма?

Это высказывание принадлежит генералу Лебедю. А сделал он его по отношение
к одной из прибалтийских стран, будучу при этом, как это называется, секретарем
по безопасности что ли Администрации президента. Так что это вполне дипломатический язык.

Но даже если высказывание грубое (но все же не матерное) и далеко не дипломатическое, то при чем здесь экстремизм? Неужели так у Даля написано?

 Отправлено: 12.03.07 18:31. Заголовок: Re:

VIR , "если у тебя поток сознания - заткни его, дай отдохнуть и потоку".
Это К. Прутков.

 Отправлено: 12.03.07 18:33. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Любимая пестня наших антисоветистов Немножко слова иправим - и будем петь о...

Да вот меня и смущает слегка, что слова немножко исправим - а шаблон-то останется...
А петь можно ну совершенно про любое: нужное подчеркнем, ненужное зачеркнем - смысл остается один и тот же.
Песенка казанского сиротинушки...

 Отправлено: 12.03.07 18:35. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

И где же здесь Ыкстремизма?

Еще неделю на размышления?

Генерал Лебедь - не участник форума, потому может говорить что угодно. Как цитата оформлено не было - значит слова Ваши. П.1 Правил гласит:

цитата:

То есть, равно тут не нужны юдофилы и юдофобы, коммунисты и антикоммунисты, и прочие маниаки. Иже таковые явятся на сей форум, будут прежестоко изъязвлены нехорошим словом и канут в бездну интернетовскую.

Сообщаю, что антиисламисты и исламисты тут не нужны равным образом. Американисты и антиамериканисты - тоже. Все это попадает в категорию "и прочие маниаки". В связи с этим сообщаю, что выражение: "Нужно чтобы у аятолл бонбы не было, потому что их место у параши" расцениваю как нарушение пункта 1 Правил. Если Вам по прежнему непонятно почему - могу предоставить еще неделю на раздумья. Указанное место всегда готово принять постояльцев.

 Отправлено: 12.03.07 18:39. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Да вот меня и смущает слегка, что слова немножко исправим - а шаблон-то останется... А петь можно ну совершенно про любое: нужное подчеркнем, ненужное зачеркнем - смысл остается один и тот же. Песенка казанского сиротинушки...

Будем бить врага его же оружием...
Выработаем приемы...
Опишем в книге "Историческое айкидо от форума "Милитеры"

 Отправлено: 12.03.07 18:41. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Если Вам по прежнему непонятно почему - могу предоставить еще неделю на раздумья. Указанное место всегда готово принять постояльцев.

Творческая коммандировка в Шамбалу?
Для общения с махатмами?

 Отправлено: 12.03.07 18:44. Заголовок: Re:

Препод
Уймитесь, не то составите компанию, но по другой статье.

 Отправлено: 12.03.07 21:15. Заголовок: Re:

.
ЗЫ. Я извиняюсь. После переустановки винды я сам не понял - куда и в ответ на что запостил. Посему постинг мною стерт.

 Отправлено: 12.03.07 22:07. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

***
Время придет. Прощение - очень нелегкий требующий сил и времени душевный труд.
***

Твердила, Мазепа, Курбский (можно повспоминать еще, но стоит-ли?) - эти прежние "аналоги" Краснова и пр. так и не прощены и памятников им в России как-то поставить не собрались (на Украине, вроде, Мазепе пытаются). Мало-ли кому не нравились Александр, Петр, Иван, Сталин. Грозного даже не поместили на памятнике 1000-летия - но это не значит, что туда поставили Курбского (которому оный был в Казани - он ее брал).

 Отправлено: 12.03.07 23:20. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

про великого и ужасного Б. Гейтса, где он сидел в аду и программил под Линукс

Великий и ужасный - суть порождение ИнтерБизнесМашин. Типа Ледокол в Хайтеке.
И ждет его свой Нюрнберг...
А покамест все наслаждаются его автострадой... Гладкой дорогой якобы "нахаляву"...

 Отправлено: 13.03.07 08:52. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

В связи с этим сообщаю, что выражение: "Нужно чтобы у аятолл бонбы не было, потому что их место у параши" расцениваю как нарушение пункта 1 Правил.

А почему тогда не делается даже замечания участникам Форума, употребляющим словечки "либерасты" или "дерьмократы"? Или, скажем, "пендосы".

Это под "определение" экстремизма не попадает?

 Отправлено: 13.03.07 08:54. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Гладкой дорогой якобы "нахаляву"

А почему нахаляву? Что, виндуса в России бесплатно раздают?

 Отправлено: 13.03.07 08:56. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А почему тогда не делается даже замечания участникам Форума, употребляющим словечки "либерасты" или "дерьмократы"? Или, скажем, "пендосы".

Потому что "словечко" ничего не решает. А вот выражение имеет вполне определенный смысл. Точно так же, как и намеки Препода на откручивание гаечек на железной дороге в целях борьбы с существующим режимом.

 Отправлено: 13.03.07 08:58. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Твердила, Мазепа, Курбский (можно повспоминать еще, но стоит-ли?) - эти прежние "аналоги" Краснова и пр. так и не прощены

А они просили прощения?