Отправлено: 05.07.06 17:57. Заголовок: 122мм Гаубица vs 120 миномет...

Кто что думает?
Особенно интересно по материалам, человеко-часам, и технологиям...

Никакого оффтопика, флуда, флейма!!!

 Отправлено: 05.07.06 20:54. Заголовок: Re:

А из ТАКОЙ постановки вопроса и вытекает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО оффтопик, флуд и флейм.

Ибо это всеравно что сравнивать - кто быстрее: лошадь или кенгуру.

 Отправлено: 05.07.06 21:03. Заголовок: Re:

этот товарисч еще один Непризнанный гений: мин информации в сабже, а желает сравнивать часы, человеков и.. технологии

 Отправлено: 05.07.06 21:10. Заголовок: Re:

Априори подразумевается, что о ТТХ и данных "агрегатах" все уже в курсе... И тем не менее, не надо разводить тут флейм и оффтопик...

 Отправлено: 05.07.06 21:15. Заголовок: Re:

цитата:

Априори подразумевается, что о ТТХ и данных "агрегатах" все уже в курсе... И тем не менее, не надо разводить тут флейм и оффтопик...

Вот именно, априори в курсе. Поэтому и говорить не о чем.

 Отправлено: 05.07.06 23:14. Заголовок: Re:

Краткие сведения с одного СД-диска "Энциклопедия "Бронетехника и Артиллерия""

Но этот диск по артиллерии подготовлен не очень тщательно. Скажем, вместо М-30 показано фото какой-то мортиры на ж/д ходу, а вместо Д–30 – фото М-30. Да и данных маловато. По танкам да, сведения довольно подробные, а по пушкам – слабовато. Но у меня где-то был еще один диск "Энциклопедия" только по артиллерии (лень искать). Так там говорилось, в частности, что компоновку Д-30 передирали с какой-то чешской пушки еще довоенного выпуска.

==============
Советский 120-мм полковой миномет обр.1938 г.

Многие специалисты даже после принятия на вооружение 82-мм миномета продолжали считать, что минометы калибром более 100 мм следует разрабатывать не по жесткой схеме, а с противооткатными устройствами по типу артиллерийских мортир. Отечественные разработчики пришли к выводу, что жесткая схема обладает значительными преимуществами перед остальными конструктивными схемами и может быть положена в основу разработки 107-мм горно-вьючного и 120-мм полкового минометов. В 1943 один из участников прорыва обороны немцев на Дону писал: "Действенность огня 120-мм минометов была такова, что через опорные пункты, по которым вели огонь, атакующая пехота прошла буквально без выстрела и без штыковой атаки, уничтожать в них уже было нечего".

ТТХ
Масса миномета 275 кг
Наибольшая дальность стрельбы 5500 м
Наименьшая дальность стрельбы 450 м
Масса мины 16 кг
Время перехода из походного положения в боевое 2-3 минуты

122-мм дивизионная гаубица М-30 обр. 1938 года
СССР

Решение о создании этого орудия было принято в марте 1937 на совещании высшего командования Рабоче-крестьянской Красной армии. Гаубица была разработана в КБ завода N 172 под руководством Ф.Ф.Петрова в сжатые сроки и уже в марте 1938 года начала поступать в войска. Затвор - поршневой, заряжание - раздельно-гильзовое. Имелось 7 переменных зарядов. В гаубице очень удачно сочетались большой угол возвышения, мощный снаряд, высокая начальная скорость и возможность ведения навесного огня. Это позволило использовать боевые возможности гаубицы по подавлению укрепленных целей, в том числе укрытых в складках местности и расположенных на обратных склонах высот. 122-мм гаубица М-30 - одно из самых массовых орудий Великой Отечественной войны. До настоящего времени находится на вооружении многих государств мира.

ТТХ
Длина ствола 23 калибра
Масса орудия 2450 кг
Масса снаряда: 21,76 кг
Начальная скорость снаряда 515 м/сек
Дальность стрельбы 11800 м
Углы наведения:
горизонтального 49 град
вертикального от -3 град до +63,3 град
Скорострельность 5 - 6 выстр./мин

Гаубица Д-30
СССР

Создана для замены 122-мм гаубицы М-30 в 1960 году. Затвор - клиновой, с полуавтоматикой копирного типа. Лафет - трехстанинный, с круговым обстрелом. В боевом положении колеса поднимаются и гаубица вывешивается на домкрате. В походном положении станины вместе с стволом складываются в один пакет, и гаубица транспортируется стволом вперед грузовиком типа ЗиЛ-131.

ТТХ
Длина ствола 39,5 калибра
Масса орудия 3200 кг
Масса снаряда: 2176 кг
Начальная скорость 690 м/сек
Дальность стрельбы 15300 м
Углы наведения:
горизонтального 360 град
вертикального от -7 град до +70 град
Скорострельность 6 - 8 выстр./мин.
=================

Мое мнение:

Миномет (ПМ-120 1938 г.) в 10 –15 раз легче, чем гаубица аналогичного калибра (а с 80-х годов в войска стал поступать еще более легкий 120-мм миномет). Но и стреляет ближе, чем гаубица. Потому гаубицы выделяют в отдельные подразделения (артдивизионы), а минометные батареи вполне могут быть "своими" в пехотных батальонах. Что касается Д-30 и ПМ-120, то для Д-30 требуется 3-хосный тягач типа ЗИЛ-131, а для ПМ-120 достаточно 2-хосного ГАЗ-66. Причем, миномет при случае можно закатить в кузов (по аппарелям), а гаубица транспортируется только на крюке.

Гаубицу Д-30 дольше приводить в боевое положение, чем ПМ-120 да и чем М-30 – надо домкратить, поднимать колеса, да и место надо выбирать поровнее (подкапывать). Но зато из нее по танкам прямой наводкой стрелять легче, чем из М-30 (подъемный и поворотный механизмы с одной стороны ствола, у М-30 – по разные). А из минометов по танкам прямой наводкой стрелять вообще невозможно. Если на огневую позицию минометов вырвутся танки, то отбиваться придется чем угодно, но не из стволов минометов. Но миномет требует гораздо меньше места для установки. И миномет проще в устройстве и в обслуживании. Поэтому нормально не спорить, что из них лучше/хуже, а для разных целей полезно разное оружие.

 Отправлено: 06.07.06 00:25. Заголовок: Re:

Бабахают они по-разному!

А исчто - снаряды там разные!

 Отправлено: 06.07.06 08:25. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Поэтому нормально не спорить, что из них лучше/хуже, а для разных целей полезно разное оружие.

Кажется, первый раз согласен с Закорецким. Надо отметить это событие

 Отправлено: 06.07.06 17:58. Заголовок: Re:

AlexDrozd

 Отправлено: 07.07.06 18:20. Заголовок: Re:

Вопрос то конкретный - что лучше производить? В плане огневой поддержки они примерно одинаковы... А в плане противотанковом... У гаубицы конечно есть в боекоплекте противотанковый снаряд, но какие такие задачи под такой то калибр??? Лучше уж создать специальную противотанковую пушку крупого калибра, а лучше танк или сау... В остальных же случаях лучше пушки типа ЗИС-3...

 Отправлено: 07.07.06 19:49. Заголовок: Re:

hoochiecoochie

цитата:

В плане огневой поддержки они примерно одинаковы...

И о чем далее говорить? Садитесь, "кол".

 Отправлено: 07.07.06 21:35. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата:

И о чем далее говорить? Садитесь, "кол".

К сожалению господин Закорецкий не процитировал для полного всеобщего успокоения Широкорада по поводу минометной кучности.

И кстати пару случаев за войну было когда самолеты напарывались на 81мм мины - может и зенитки упразднить???

 Отправлено: 07.07.06 22:52. Заголовок: Re:

Да тут не Широкорада надо цитировать, а ПРОСТО взять "Руководства службы..." и по 122 мм гаубице, допустим, М-30 и по 120 мм миномету, допустим, обр. 1938 г. и ПРОСТО взять и ПРОЧЕСТЬ про назначение и т.п.
И "никакого флейма"...

 Отправлено: 07.07.06 23:02. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата:

Да тут не Широкорада надо цитировать, а ПРОСТО взять "Руководства службы..." и по 122 мм гаубице, допустим, М-30 и по 120 мм миномету, допустим, обр. 1938 г. и ПРОСТО взять и ПРОЧЕСТЬ про назначение и т.п. И "никакого флейма"...

Полностью присоединяюсь. Д30 тут не причем - это копия концепции "Протекторат Моравиа" берг хаубитце.

Предлагаю тему закрыть..