Отправлено: 21.06.06 22:47. Заголовок: Начало военных действий на Балтике 21/22 июня

К сожалению точное время Не указано, но предположительно в ночь 21/22 июня
корабли 2 -ой миноносной группы Kriegsmarine начали постановки минных полей между островом Даго и фйорд Фано. Сейчас переведу статью в моей энциклопедии.

 Отправлено: 21.06.06 23:07. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

фйордФано

Не понятно, откуда "фйорд" взялся.

 Отправлено: 22.06.06 00:09. Заголовок: Re:

э.. так в статье..Fanö-Fjord
но ежли что не так: здесь есть кому поправить

 Отправлено: 22.06.06 00:18. Заголовок: Re:

Продолжение:
Несмотря на атаку советских самолетов (время Не указано) минная постановка успешно продолжалась. Ее вели миноносцы..Tannenberg, Brummer und Hansestadt Danzig, прикрываемые девятью подлодками S- и R- Флотов. Всего было установлено 500 магнитных и 700 плавающих мин.
Одновременно корабли 2-го S-Флота стaвят минные заграждения на выходе из Моонзунда,
а корабли 5-го Флота западный вход в Ирбенский пролив: всего вмест они поставили
12+30 TMB-Minen (?) и все это происходило под носом у кораблей и самолетов КБФ. Утверждается что група минопостанвщиков видела советские бовые корабли. Видели ли их наши- непонятно.
Tакже корабли 5-го и 3-го S-Флота поставили 30 мин (TMB-Minen) нa подходах к
Libau (Лиепая), Windau(Вентспилс ?)

 Отправлено: 22.06.06 00:22. Заголовок: Re:

к сожалению минные постановки в Балтийском море продолжались все лето и КБФ почти никак этому Не помешал.
Можно посмотреть карту минных полей в Балтийском море и на входе в Финский залив
http://oldgazette.ru/temp/minen-ostsee.jpg

 Отправлено: 22.06.06 00:46. Заголовок: Re:

можно сказать точно что первой потерей
стал советский (бывш латвийский) пароход Гайсма 22.06 в 3 часа ночи на рейде Windau кораблями 3-го S-Флота.
Так что минопостановки скорее всего были сделаны еще 21-го и получается что они были первыми БД на Балтике.

 Отправлено: 22.06.06 11:47. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

первой потерей стал советский (бывш латвийский) пароход Гайсма 22.06 в 3 часа ночи на рейде Windau кораблями 3-го S-Флота.

Он на мине подорвался или был атакован кораблями?
Немного не понятно.

 Отправлено: 22.06.06 12:04. Заголовок: Re:

формально написано что был потоплен катерами S-59, S60... как на самом деле?- ктo разберет
НО по-любому энциклопедия пишет все в хронологическом порядке:
БД 22 июня начались с ночной атаки катерами S- Флота.. и тд.
Я думаю они закончили к тому времени постановки, иначе был бы риск столкнуться с собственными кораблями

 Отправлено: 22.06.06 19:58. Заголовок: Re:

продолжаем важную тему предвоенных приготовлений, бо слона то я и не заметил.
Первые минные постановки были начаты в ночь 18/19 июня(!):
за три ночи: 18/19, 19/20, 20/21 суда 1-ой миноносной группы
Preußen, Grille, Skagerrak und Versailles
под прекрытием 6 подлодок поставили
ок 3000 Мин между Клайпедой (Memel) и Öland..(?)
с целью не допустить советкие корабли в среднюю Балтику.
Вечером 18 июня западнее Лиепаи (Libau) был замечен крейсер Киров, а 19 июня советская подлодка S-7 прошла из Таллина в Ирбенский пролив.
21 июня(!) финские суда ставили мины в районах Manni und Jussarö... - чтото непереводимое !
Так кто там говорил про "честных финнов" ?

 Отправлено: 22.06.06 20:52. Заголовок: Re:

Может быть, никто и не спрашивал их согласия. Просто поставили позже в известность - и только.
Минировали же союзники норвежские территориальные воды во время обоих мировых войн, не спросясь. У сильных и больших - свои законы.

 Отправлено: 22.06.06 20:58. Заголовок: Re:

в смысле "никто" ? - может я непонятно написал: финны сами 21 июня минировали
БЕЗ Kriegsmarine..
ето потом у них будет совместные постановки.. и тд.. а пока чистая "самодеятельность"!

 Отправлено: 22.06.06 21:04. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

может я непонятно написал: финны сами 21 июня минировали

Минировали открыто под финским флагом- и разведка донесла ?

 Отправлено: 22.06.06 21:20. Заголовок: Re:

зачем "открыто: ночью.
Да хоть под мексиканским - главное что Без Косточек.. тьфу Kriegsmarine.
Да, я позвонил в ГРУ.. по вашему телефону.
А в общем "донесла" моя немецкая морская энциклопедия, иzданная в солнечном Штуттгарте.
Ей в общем по-барабану: что финны, что Не финны-она Аполитична-
обьективное истоРическоe исСледование

 Отправлено: 22.06.06 21:37. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

финские суда ставили мины в районах Manni und Jussarö... -

Не могу на карте найти эти красивые названия.
Просите, конечно, мою масть, но не понимаю, в чем их нечестность.
Знали, что будет война. - хотели защититься.

 Отправлено: 22.06.06 21:50. Заголовок: Re:

тут история какая ?- финны обьявили нам войну 25 июня после налета советской авиации на Хелсинки.
Формально, ДО этой даты они военных действий Не вели.
Ну и это породило современную интерпретацию что финны, мол "честные" и начали войну в ответ на.. ну и тд.
Я несколько утрирую kонечА .. но смысл примерно ясен, так ?

 Отправлено: 22.06.06 21:52. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

здесь есть кому поправить

Намек понял.

цитата:

между островом Даго и фйорд Фано

Даго - Хийума, Фанё - не знаю, Гугль дает что-то на скандинавском языке. Вероятно, шведское местечеко напротив.

цитата:

ок 3000 Мин между Клайпедой (Memel) и Öland..(?)

Эланд, точно шведский остров напротив Клайпеды, там я бывал. Но не верю. Зачем немцам перегораживать Балтику посередине минами? Им надо было запереть КБФ в Финском заливе, а не ставить под угрозу собственные коммуникации.
Или подстраховывались на случай неудачи? Не знаю.

цитата:

районах Manni und Jussarö

Манни - не помню, но Юссарё - обычный финский остров, один из тысячи одинаковых. Кстати, он есть на вашей карте, между Ханко и Порккалой. Наверно, Манни рядом.

 Отправлено: 22.06.06 21:54. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Не могу на карте найти эти красивые названия

должно быть видно на моей карте: если внимательно посмотреть
можно увидеть Jussaro.. на финском побережье чуть севернее прямоугольника с цифрой 10

 Отправлено: 22.06.06 22:05. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Эланд, точно шведский остров напротив Клайпеды, там я бывал. Но не верю. Зачем немцам перегораживать Балтику посередине

так они ее и перегородили: см карту !- сплошное минное поле, с проходами конечно.
Почему от Клайпеды ?- так часть флота стояла в Лиепае, подлодки точно в большом количестве,
ну и страховали свои внутренние коммуникации.. я переведу (когда- нибудь ) будет интерeсно!

 Отправлено: 22.06.06 22:26. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Даго - Хийума, Фанё - не знаю, Вероятно, шведское местечеко напротив.

ага, спасибо: тогда постановки 21/22 - это линии (a, b, c, d) к северу от Даго;
ясна разница можду постановками скажем 18-21 и 21/22 июня.
Первые были чисто "оборонительные", а вторые "наступательные" (в терминах нашего форума)

 Отправлено: 22.06.06 22:57. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

но смысл примерно ясен, так ?

Когда почти каждый день слышишь финскую точку зрения, то поневоле проникаешься...

vlad пишет:

цитата:

я переведу (когда- нибудь ) будет интерeсно!

Когда продолжение следует?

 Отправлено: 22.06.06 23:16. Заголовок: Re:

в ближайших планах перевести события 22 июня- а их много !
но пока обшая карта БД на Балтике, чтоб было ясно "what is what".
В нижнем левом углу от Клайпеды синяя "бутылка": это и есть минное поле ("оборонительнoе")
поставленное между 18 и 21 июня.
Скорее всего прикрывает проход в Danzig, Königsberg.

 Отправлено: 22.06.06 23:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.06.06 23:59. Заголовок: Re:

еще можно написать коротко о действиях советских подлодок, чтобы стало ясно что Kriegsmarine Не зря ставил мины !
Итак: начиная с 22 июня оперируют с целью разведки: С-4 перед Клайпедой, С-5, С-6 возле побережья Померании
а С-10 в Данцигской Бухте: значит прошли мимо "бутылки".
Полдолки щ305, щ309 щ310 щ311 - восточнее острова Готтланд;
а щ-322, щ323 щ324 проводят защитные минные постановки у входа в Финский Залив;
подлодки М-94, 96, 99 и 102 делают тоже самое в районе.. Bengtskär-Utö (?):
видимо это красный четырехугольник на маленькой карте зап. Ханко
Лодки Лембит, Калев вынуждены прервать минопостановки (почему- непонятно)

 Отправлено: 23.06.06 19:39. Заголовок: Re:

продолжаем смотреть на события 22 июня: из Таллина выходит группа кораблей во главе с лидерами Ленинград и
Минск для постановки мин между Ханко и Osmussari.
Скорее всего ето пунктирный прямоугольник с 10 внутри на верхней карте.
На нижнюю карту уже можно Не смотреть- ето все равно как воевать по атласу мира.
Их прикрывают подлодки типа Фугас, несколько охотников и эсминец Смелый. Кроме того из Риги вечером 22.06
выходит группа доп. прикрытия состоящая из крейсера Махим Горький, эсминцев Гневный, Грозный, Стерегущий.
Группа должна занять позицию у зап. выхода из Финского Залива. При проходе через Ирбенский Пролив эсминец
Гневный подрывается (и почти сразу тонет) на мине в районе Банка Олега (Oleg-Bank), установленной Kriegsmarine
как раз накануне 21/22.
Другой эсминец получает повреждения, а у крейсера в результате взрыва оторвало нос ?! (Vorschiff) до 60-го шпангоута.
Последний эсминец Стерегущий буксирует крейсер при этом тралом задевает пару мин, но отделывается
легкими повреждениями.
Вот так то.. причем все это происходит в районе..квадрата с 9 внутри.

 Отправлено: 23.06.06 20:01. Заголовок: Re:

ну и наконец финны. 22.06 Ju 88 из Kampgeschwader 806 взлетавшие с финских аэродромов
сбрасывают 27 МИн в район Кронштадта.
На них подрывается эстонский пароход Ruhno, а пароход Луга подверся атаке с воздуха и затонул.
В финском заливе опереруют финские подлодки (каламбур ), ставят мины в районе: восточнее Ekholm..- 20 мин,
севернее бухты..Kunda-Bucht.
Вот такая "мирная финская деревенщина".
Имена капитанов подлодок известны; в последущие дни 23-26.06 минные постановки финскими подлодками продолжаться

 Отправлено: 24.06.06 00:37. Заголовок: Re:

vlad
Спасибо. Читается, как детектив с продолжением.

 Отправлено: 24.06.06 08:42. Заголовок: Re:

цитата:

от Клайпеды синяя "бутылка": это и есть минное поле ("оборонительнoе") поставленное между 18 и 21 июня.

Да, эта бутылочка смотрит как раз в сторону Эланда. Теперь понятно, она не перегораживает Балтику полностью, а только наполовину.

цитата:

в районе.. Bengtskär-Utö (?): видимо это красный четырехугольник на маленькой карте зап. Ханко

Да. Бенгтшер есть на карте 1, Утё - маяк чуть западнее.
Вообще окончание -шер (скер, шкер, шхер, skär) обычно означает, что на обычной карте искать бесполезно, посколько речь идет о крохотном островке - шхере.

цитата:

из Риги вечером 22.06 выходит группа … Группа должна занять позицию у зап. выхода из Финского Залива. При проходе через Ирбенский Пролив эсминец Гневный подрывается (и почти сразу тонет) на мине в районе Банка Олега (Oleg-Bank) все это происходит в районе..квадрата с 9 внутри.

Не очень ясно. Банка Олег не в Ирбенском проливе, а около Аландского архипелага. Так что речь должна идти не о квадрате с 9, а о прямоугольнике с цифрой 8 и штрихах между Даго и Бенгтшером.

цитата:

Лодки Лембит, Калев вынуждены прервать минопостановки (почему- непонятно)

Емнип, одна из них села на мель, другая ее спасала.

цитата:

между Ханко и Osmussari. Скорее всего ето пунктирный прямоугольник с 10 внутри на верхней карте.

Да. Осмуссар на карте есть, но назван как-то неразборчиво, Odwinholm или как-то так.

цитата:

финские подлодки (каламбур ), ставят мины в районе: восточнее Ekholm..- 20 мин, севернее бухты..Kunda-Bucht.

Экхольм на наших картах называется по-эстонски Мохни. Маяк около эстонского берега, примерно посередине между Таллином и Нарвой. Кунда - эстонский город чуть восточнее.

 Отправлено: 24.06.06 09:35. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

бутылочка смотрит как раз в сторону Эланда.

Понимаю, что минирование - сложная наука со своими законами. А почему в форме бутылки? От формы фарватера зависит или ?
P.S.: Извините, вопрос, может, некорректный:"Откуда Вы так великолепно предмет знаете? Это не по ведомству Новобранца?"

 Отправлено: 24.06.06 11:43. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Не очень ясно. Банка Олег не в Ирбенском проливе, а около Аландского архипелага. Так что речь должна идти не о квадрате с 9, а о прямоугольнике с цифрой 8 и штрихах между Даго и Бенгтшером.

да вы правы.. скорее всего именно так.
вообще с названиями в энциклопедии смешно: простой и понятный город Рига называют в разных местах: Riga, Усть-Двинск ну и Dünamünde..
видимо считая это три разные вещи.

 Отправлено: 25.06.06 05:46. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

город Рига называют в разных местах: Riga, Усть-Двинск ну и Dünamünde

Если Усть- или -мюнде, то, вероятно, речь идет не о Риге, а о Даугавгриве. Как раз устье Даугавы, Рига чуть выше по течению. Там и порт. Хотя я не знаю точно, отдельный ли это сейчас городок или числится районом Риги.

Ольга. пишет:

цитата:

Откуда Вы так великолепно предмет знаете? Это не по ведомству Новобранца?"

Нет, просто я яхтсмен. Балтику облазил мало что не всю, так же Ладогу и Онегу. А дальше за отпуск не успеть :(. Конкретно банку Олег однажды обходил ночью в крутой шторм, запомнилось. Иначе откуда ее знать, цифра на карте (малая глубина обозначена) и все.

Ольга. пишет:

цитата:

Понимаю, что минирование - сложная наука со своими законами. А почему в форме бутылки? От формы фарватера зависит или ?

Эта наука мне также не чужда. В молодости был офицером флота :). Северного.

Фарватеров там (где бутылка) нет, море достаточно глубокое. Но близко к берегу они наших лодок не ждали, поскольку уже береговая отмель начинается, и наблюдение за морем с берега и с патрульных кораблей ведется. Поэтому там горлышко, то есть мало мин. Наше лодки должны были бы идти подальше от берега, там и широкая часть бутылки, широкие минные поля.

 Отправлено: 25.06.06 11:03. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Если Усть- или -мюнде, то, вероятно, речь идет не о Риге, а о Даугавгриве. Как раз устье Даугавы, Рига чуть выше по течению

вообще да: между ними 10-15 км будет: как же я забыл..
Тем более что флот Не может выйти из Риги чисто физически.

 Отправлено: 25.06.06 11:57. Заголовок: Re:

vlad

Оффтоп. Меня вопрос мучает - в каком месте ударение ставить в слове "Везерюбунг"?

 Отправлено: 25.06.06 12:48. Заголовок: Re:

а ..хороший вопрос: по-идее на первом,
но в середине слова интонация идет чуть вверх на Ю
но я както не задумываюсь когда произношу.

 Отправлено: 25.06.06 22:40. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Балтику облазил мало что не всю,

К скандинавам забирались?

 Отправлено: 26.06.06 04:06. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

К скандинавам забирались?

Конечно. Только к балтийским - Дания, Швеция.

 Отправлено: 26.06.06 12:06. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

а ..хороший вопрос: по-идее на первом, но в середине слова интонация идет чуть вверх на Ю но я както не задумываюсь когда произношу.

А у меня в таких словах полтора ударения получается. Вообще в немецких сложных словах. Т.е.: wEserUEbung. Как бы два слова, но без паузы.

vlad
Я Вашу карту подумал-подумал, скачал и выложил к себе. Сейчас там, вверху, ссылку дам. А то у меня на 1280 пикселей экрана шириной - и то горизонтальная прокрутка.

 Отправлено: 26.06.06 14:21. Заголовок: Re:

да, без проблем !

 Отправлено: 26.06.06 21:53. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Конечно. Только к балтийским - Дания, Швеция.

Почему к "небалтийским" не доехали?
Как раз горючее кончилось или отпуск подошел к концу?

 Отправлено: 27.06.06 14:13. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Почему к "небалтийским" не доехали? Как раз горючее кончилось или отпуск подошел к концу?

Время, конечно, главный ограничитель. У парусных лодок свои скорости, и сильно зависят от погоды.

 Отправлено: 28.06.06 18:40. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Время, конечно, главный ограничитель.

На берег ...в кафе получается сойти в заграницах или весь отпуск только кругом вода?

 Отправлено: 28.06.06 19:03. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

На берег ...в кафе получается сойти в заграницах или весь отпуск только кругом вода?

Так придумывается какое-то сочетание всех удовольствий. И в море покувыркаться, где-то к необитаемому островку приткнуться и побездельничать денек-другой, где-то по городам погулять... пока деньги не кончатся.