Там большой архив уже накопился, читать много. Ляпы ведущих и гостей (не принимая во внимание одиозных вроде Г.Каспарова), тональность разговора мне показались весьма неприятными. При том, что реально интересной информации практически нет. Еще раз повторю, что наиболее взвешенным и корректным мне показался бывший английский посол. Ну не парадокс?
Вы просто обратите ВНИМАНИЕ КАКИЕ округа были расформированы
И что? Меня не удивляет расформирование округов, с оккупированной почти всей территорией, на которых они осуществляли свою деятельность. Речь о другом, все твердят о преобразовании округов во фронты и это тоже нормально (например Дальневосточный фронт вполне выполнял функции округа), но округа оказывается вовсе не были преобразованы. Ну и раз Вас так это все развеселило, повеселитесь еще раз. Тюленев в своей директиве о вступлении в командование ссылается на директиву НКО № 04 от 24.06.41 о создании ЮФ, директивы НКО № 2 и3 общеизвестны, какой же директивой НКО округа были "преобразованы" во фронты? Сергей ст пишет:
цитата:
Теперь сравните эти пункты, с тем, что Вы понаписали.
Ну да, "лоханулся чисто конкретно", перепутал номера приказов. Вы поправили, спасибо. Итак, приказом 070 от 22.02.41 передвинули осенний выпуск на 3 месяца и что, это нормальное явление? На мой взгляд, это очень хорошо укладывается в теорию полномасштабного мобилизационного и стратегического развертывания РККА в 41 году.
Вы вот заявили о дивизиях, "наполненных до штата военного времени", а где факты то с цифрами? Сколько, до какого штата, кем/чем напонены?
Кое какие цифры можно почерпнуть у Захарова в справке, посвященной сборам приписных. Относительно штатов, Владимирский в книжке "На киевском направлении" пишет о том, что стрелковые дивизии первого эшелона были разверныты по штатам военного времени, но были не полностью укомплектованы, т.к. имели чуть больше 10000 военнослужащих, что прекрасно соглсуется со свидетельством Захарова, что около 600 тыс приписных были направлены на должности в части, в которые они и должны были направляться по мобилизации, т.е. действительно дивизии должны были содержаться по штатам военого времени, иначе этих приписных некуда "всунуть". Иринархов ссылается на имеющееся в Истории Ленинградского военного округа, свидетельство о том, что дивизии первого эшелона были полностью укомплектованы техникой по штатам военного времени. Малыш этому свидетельству не верит, Иринархов верит, я, со стороны, склоняюсь к тому, что авторам "истории..." в условиях когда все говорят о неготовности СССР к войне , писать что дивизии техникой были укомплектованы, если в действительности нет.
И что? Меня не удивляет расформирование округов, с оккупированной почти всей территорией, на которых они осуществляли свою деятельность. Речь о другом, все твердят о преобразовании округов во фронты и это тоже нормально (например Дальневосточный фронт вполне выполнял функции округа), но округа оказывается вовсе не были преобразованы.
Вы совершенно не о том говорите. Вы посмотрите НАЗВАНИЯ округов Юрист пишет:
цитата:
Ну и раз Вас так это все развеселило, повеселитесь еще раз. Тюленев в своей директиве о вступлении в командование ссылается на директиву НКО № 04 от 24.06.41 о создании ЮФ, директивы НКО № 2 и3 общеизвестны, какой же директивой НКО округа были "преобразованы" во фронты?
Директивами ГШ, где говорится о вступлении в силу схемы развертывания (Указ об объявлении мобилизации). Юрист пишет:
цитата:
Ну да, "лоханулся чисто конкретно", перепутал номера приказов. Вы поправили, спасибо. Итак, приказом 070 от 22.02.41 передвинули осенний выпуск на 3 месяца и что, это нормальное явление? На мой взгляд, это очень хорошо укладывается в теорию полномасштабного мобилизационного и стратегического развертывания РККА в 41 году.
Минутку. Сначала Вы все ссылались на принятие решений в МАЕ. Теперь, оказывается, Вы поняли, решение о досрочном выпуске принималось без всякой связи с майскими "Соображениями...". Обратите внимание на ДАТУ приказа - это как раз после принятия нового МП и директив по созданию новых соединений. Речь идет о банальном укомплектовании на летний период.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1362
Отправлено: 19.02.07 11:49. Заголовок: Re:
Юрист пишет:
цитата:
Я не собираюсь начинать новый виток споров относительно создания фронтов
Естественно. Потому что аргументов у Вас - простите мою прямоту - нет вообще ни одного, одна только страстная убежденность и горячая вера.
Юрист пишет:
цитата:
Это не в моем воображении, а официальная история говорит, что БУС были проведены
Правда? А где бы мне ознакомиться с источником, носящим такое интригующее название - "официальная история"? Вам не надоело из пальца высасывать сенсации?
Юрист пишет:
цитата:
Ну и конечно, Захаров, Горьков, сборник уроки и выводы
И лопухнулись на этом. Все трое. Что Вам уже было неоднократно продемонстрировано, в том числе и текстуально.
Юрист пишет:
цитата:
почему же Сталин должен был считать, что такая дивизия не сможет выполнить задачу?
Потому что советское военное руководство - в отличие от Вас - неплохо представляло себе укомплектованность частей средствами тяги и способность частей поднять наличествующее тяжелое вооружение и запасы.
Юрист пишет:
цитата:
т.е. внезапность была достигнута, но это оперативная внезапность, РККА не была готова к тому чту вермахт упредит нас в развертывании.
То есть упреждение в развертывании - это оперативная внезапность? Вы большой оригинал, коллега.
Юрист пишет:
цитата:
Ваша версия "всякого случая" может обяснить только одну часть
Эта версия как раз непротиворечиво объясняет все происходившие события - в отличие от предлагаемого Вами рассмотрения действий советского руководства в виде метаний истеричной барышни: "тут играем - тут не играем - а тут рыбу заворачивали" объявили скрытую мобилизацию - но не отмобилизовались, приготовились действовать по планам прикрытия - но притом запретили "поддаваться на провокации".
Юрист пишет:
цитата:
... но мы помним и о выдвижении армий резерва...
А выдвижение армий резерва чем-то противоречит озвученной мной версии?
Юрист пишет:
цитата:
... и о разработке планов прикрытия развертывания, не просто в рамках обычного военного планирования, а как это явствует из всех тех же "Соображений..." в пожарном порядке
Блин, ну откуда Вы исхитрились "пожарный порядок" выкопать? В конце апреля 1941-го в округа уходят директивы о разработке новых планов развертывания войск округов - в "малиновке" приведена директива для ЗОВО (док.425). Соответственно, в округах пишут новые планы развертывания и одновременно отрабатывают планы прикрытия развертывания - смотрите, например, указание для 3-й армии, отданную Военным Советом ЗОВО 14-го мая 1941 г., док.468. А авторский коллектив "малиновки" проявил непростительную небрежность: док.481 (директива о разработке нового плана прикрытия) датирован "не позднее 20-го мая", но, как сами с легкостью сможете убедиться, эта директива носит номер 503859/сс/ов, и на нее наличествует прямая ссылка в док.468, датированном 14-м мая. Потому не прослеживается в подготовке планов развертывания и планов прикрытия развертывания никакого "аврала" и никакого "пожарного порядка" - их с конца апреля отрабатывали.
Юрист пишет:
цитата:
... как это явствует из всех тех же "Соображений..." в пожарном порядке, т.к. стало ясно, что немцы имеют возможность нас упредить и сорвать наше развертывание.
Ничего даже отдаленно похожего на Ваши фантазии из текста "Соображений" не следует. В "Соображениях" прописано: "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск." Никакой привязки к конкретному сроку или указаний на то, что немцы уже развертываются и вот-вот нас упредят, из оных слов не следует. То есть перед нами не более чем предложение упредить противника в развертывании. А чтобы навсегда закрыть вопрос о мнимом "пожарном" порядке, рекомендую обратить внимание на последние слова раздела VI "Прикрытие сосредоточения и развертывания": "Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы". 1942-й год - это такой "пожарный порядок" или как?
Относительно штатов, Владимирский в книжке "На киевском направлении" пишет о том, что стрелковые дивизии первого эшелона были разверныты по штатам военного времени, но были не полностью укомплектованы, т.к. имели чуть больше 10000 военнослужащих, что прекрасно соглсуется со свидетельством Захарова, что около 600 тыс приписных были направлены на должности в части, в которые они и должны были направляться по мобилизации, т.е. действительно дивизии должны были содержаться по штатам военого времени, иначе этих приписных некуда "всунуть".
Опять фантазируете. Что там понаписал Владимирский, еще надо разбираться. Документальных подтверждений переводу сд на штаты военного времени (хотя бы ссылок) никто, почему то, не публикует. Как Вы думаете, почему? Юрист пишет:
цитата:
Иринархов ссылается на имеющееся в Истории Ленинградского военного округа, свидетельство о том, что дивизии первого эшелона были полностью укомплектованы техникой по штатам военного времени. Малыш этому свидетельству не верит, Иринархов верит, я, со стороны, склоняюсь к тому, что авторам "истории..." в условиях когда все говорят о неготовности СССР к войне , писать что дивизии техникой были укомплектованы, если в действительности нет.
Ну зачем повторяться? Мы с Вами это уже разбирали, и было показано, что вывод Иринархова не верен.
Вы совершенно не о том говорите. Вы посмотрите НАЗВАНИЯ округов
Юрист, чтобы Вы не ломали себе голову долго, посмотрите НАЗВАНИЯ округов в приказе на расформирование, а ЗАТЕМ сравните с НАЗВАНИЯМИ округов на 22.6.41 Это Вам домашнее задание
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме