Отправлено: 22.12.06 16:20. Заголовок: Маршал А. Василевский

Маршал Василевский - единственный из трёх главных советских стратегов, награждённых двумя орденами "Победы", столь позорно обходимый вниманием современными исследователями войны 1941-1945 гг.
О Сталине и Жукове как полководцах написано горы литературы, о Василевском - почти ничего... Жукову возведено множество памятников и гигантские музейные мемориалы... Василевскому установлено только три памятника...
Жуков, подарив Василевскому свои мемуары, сделал на них такую надпись: «Особенно близко узнал я Вас в годы Великой Отечественной войны, когда Вы провели ряд крупнейших стратегических операций».

Хотелось бы о стратеге Василевском узнать от знающих людей как можно больше...

 Отправлено: 06.01.07 23:02. Заголовок: Re:

Враги бывают разные. Можно под Сталинградом румын колбасить, а можно застрять в обороне немецких пд. Вот и получается, Рокоссовский - герой, а Жуков - "кровавый мясник" по итогам Марса. Хотя когда на направлении удара оказалась чуть более слабая 2 авп, то её благополучно переехали. Ну о толпе немецких тд, собственно, и угробивших наступление, я вообще молчу. Конечно, в Марсе совершено не мало ошибок. Но часть из них была совершена и в "Уране", например, арт.подготовка и там и там особого эффекта не дала. Но условия изначально были не равны. Или взять разгром Манчжурской армии. Разве можно это сравнить с мочением в Восточной Пруссии? Так что к количественным показателям очень осторожно надо подходить.

 Отправлено: 07.01.07 00:58. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

Или взять разгром Манчжурской армии. Разве можно это сравнить с мочением в Восточной Пруссии? Так что к количественным показателям очень осторожно надо подходить.

Это верно. Я никогда не мог понять, как МИЛЛИОННУЮ (или около) Квантунскю армию разгромили за три недели. Есть еще факторы, кроме чистой численности. Толстовский фактор Икс.

 Отправлено: 07.01.07 02:38. Заголовок: Re:

Ну там было избиение просто. Начиная от того, что полное и численное и качественное превосходство СССР(да и топлива с боеприпасами у японцев было мало) и заканчивая тем, что японцы достаточно быстро прекратили сопротивление. Квантунская армия - не соперник Красной Армии, перемолотившей Вермахт.

 Отправлено: 07.01.07 10:40. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

Тем не менее, Мехлис критиковал его за "трусость"(что застрелился), а не за плохое руководство.

У Мехлиса не та компетенция, чтобы критиковать за плохое руководство.
В общем данных просто мало, чтобы делать какие-либо выводы.

 Отправлено: 07.01.07 12:29. Заголовок: Re:

Пауль пишет:

цитата:

У Мехлиса не та компетенция, чтобы критиковать за плохое руководство.

Как это не та? Начальник Главного политического управления. Да он кого угодно мог под монастырь подвести.

 Отправлено: 07.01.07 13:36. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Как это не та? Начальник Главного политического управления.

Ну вот по Главпуру о и критиковал (трусость и т.п.)

 Отправлено: 07.01.07 18:30. Заголовок: Re:

цитата:

У Мехлиса не та компетенция, чтобы критиковать за плохое руководство. В общем данных просто мало, чтобы делать какие-либо выводы.

Тем не менее в истории с расстрелом ком.состава какой-то армии под Ленинградом претензией было, насколько я помню, именно бездарное руководство.

 Отправлено: 09.01.07 17:54. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

Тем не менее в истории с расстрелом ком.состава какой-то армии под Ленинградом претензией было, насколько я помню, именно бездарное руководство.

Под Новгородом кстати.
Тогда его Сталин еще не унял.
ФИО не помню. Приезжает Мехлис заходит в землянку там командарм( или нач артиллерии не помню) кушает, на столе бутылка водки.
-А. ТЫ ВОДКУ ЖРЕШЬ!!!!! А у ТЕБЯ......
-Взять его.
Взяли .
-Расстрелять!!!!
Расстреляли.
Под ленинградом он будучи в НП дивизии, застрелил офицера бежавшего на этот НП с донесением. Посчитал за паникера. Выскочил за бруствер и молча застрелил. Тот и рот раскрыть не успел.

 Отправлено: 09.01.07 18:51. Заголовок: Re:

В мирное время бегущий майор вызывает смех, а в военное - панику...
Фамилию командарма, расстрелянного за вотку, можно узнать?

 Отправлено: 09.01.07 19:11. Заголовок: Re:

Я так понимаю что тут Гончарова с Качановым попутамши...
Вот так и рождаются нездоровые сенсации

 Отправлено: 09.01.07 22:43. Заголовок: Re:

Nekto пишет:

цитата:

Я так понимаю что тут Гончарова с Качановым попутамши... Вот так и рождаются нездоровые сенсации

Этой сенсации лет 15. В "Мясном Боре" Качанова расстреливают по приказу мехлиса.
Хотя расстреляли генерал-майора Гончарова. Повод водка. Причина злобы- потери артиллерии армии( От пикировщиков кстати)

 Отправлено: 10.01.07 09:46. Заголовок: Re:

Не, ну Качанова тоже расстреляли. Не за водку правда. Но ЕМНИП, без Мехлиса тут тоже не обошлось. Правда тут все же суд до того был.

 Отправлено: 19.01.07 10:04. Заголовок: Re:

Терпеть не могу Мухина(ибо с такими друзьями и Резуна не надо),но иногда ,читая донесения политработников задумываешься-может действительно из Л.В.Мехлиса после войны сделали козла отпущения те,кого он с медсестры пьяного снял и под суд подвел?Любителей забить на служебные обязанности немало было.Ибо не припомню не одних воспоминаний,где он кому то сильно помешал.

 Отправлено: 19.01.07 14:03. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Ибо не припомню не одних воспоминаний,где он (Мехлис) кому то сильно помешал.

Командующего 4 Укр. фронта генерала Петрова И.Е. сняли с должности накануне наступления как раз по сигналу Мехлиса, который был там членом Военного совета. Об этом есть у В. Карпова в "Полководце" (книга о Петрове). Если поискать, то окажется, что этот случай далке не единственный.

 Отправлено: 19.01.07 17:05. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Карпова в "Полководце"

Это вообще-то худлит.

 Отправлено: 19.01.07 17:39. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Это вообще-то худлит.

Нет это не худлит. Читать не пробовали? Я читал еще первое издание (журнальное). Тогда это было круто и непривычно. Основанная на документах биография крупного военного.

 Отправлено: 19.01.07 17:49. Заголовок: Re:

Я бы назвал эту вещь научпопом в военной истории. Кстати, действительно неплохо написано.

 Отправлено: 22.01.07 23:33. Заголовок: Re:

Жуков первую "Победу" получил за Проскурово-Черновицкую операцию. Василевский (судя по дате) -- за то же самое. Ну любил пошутить Верховный...

 Отправлено: 23.01.07 01:02. Заголовок: Re:

Жуков получил первый орден "Победы" за успешную координацию 1-го и 2-го Украинских фронтов (как представитель Ставки, а после ранения Ватутина, и как командующий 1-м Украинским фронтом)

Василевский получил первый орден "Победы" за успешную координацию 3-го и 4-го Украинских фронтов (как представитель Ставки) и авансом (ну любил пошутить Верховный...) за освобождение Крыма.

 Отправлено: 23.01.07 16:10. Заголовок: Re:

Сдаюсь. Оба по совокупности за Приднепровье и Правобережье.
Правда Василевский ловил, ловил Холлидта, да так и не поймал.
А Жукову Хубе с Манштейном преподнесли "подарок" аккурат за неделю до награждения.
Позабавило: согласно приведенным Вами справкам, Жуков хоть и получил "Победу" за №1, но почему-то на день позже Василевского. Ну и шутник этот Верховный...

 Отправлено: 23.01.07 16:23. Заголовок: Re:

Да нет, оба 10 апреля 1944 г., видимо, одним Указом.

 Отправлено: 24.01.07 00:21. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Нет это не худлит. Читать не пробовали

Читал то же первое журнальное. От того, что "это было круто и непривычно", а роман основан "на документах" - худлитом он быть не перестал и исследованием не сделался. Стаднюк тоже на документах основывался, а Солженицын - "было круто и непривычно". Ну и что?

 Отправлено: 24.01.07 01:01. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Читал то же первое журнальное. От того, что "это было круто и непривычно", а роман основан "на документах" - худлитом он быть не перестал и исследованием не сделался. Стаднюк тоже на документах основывался, а Солженицын - "было круто и непривычно". Ну и что?

Это сейчас Карпов фигура почти одиозная. Да еще после того как я увидел его фотографию, где он дважды Герой (охренеть, надел Звездочку от Умалатовой!). Что Вы хотите от советского издания? Для той поры многое было непривычным.

 Отправлено: 24.01.07 01:51. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Для той поры многое было непривычным

Оставаясь худлитом. :)

 Отправлено: 24.01.07 03:03. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Оставаясь худлитом. :)

Не худлит только учебник химии.

 Отправлено: 24.01.07 19:40. Заголовок: Re:

Для информации.

Осенью 2006 г. группа известных лиц, обеспокоенная провалами исторической памяти в обществе (формулировка моя - СККПИ2), обратилась к Президенту России объявить 2007 год "Годом памяти маршала Василевского". В ноябре эту инициативу поддержала законодательная власть Калининградской обл., официально обратившись к президенту уже от своего имени. В декабре инициатива была поддержана законодательными властями Сахалинской, Амурской и Ивановской обл.

В рамках "Года памяти" предусматривалась широкая программа мероприятий, главным из которых предлагалось открыть в декабре памятник маршалу Василевскому в Москве.
Видимо эти призывы все же дошли до властей Москвы: сегодня появилось сообщение, что решено открыть памятник маршалу Василевскому.

К настоящему моменту мне известно лишь о трёх памятниках маршалу Василевскому:
бюст в Кинешме, 1949 (как дважды Герою),
памятник в Калининграде, 2000,
памятник в Вичуге, 2006 (на родине маршала).


Цитата из regions.ru:

23 января в Московской городской Думе состоялось очередное заседание городской Комиссии по монументальному искусству.
[...]
Принципиально было поддержано на заседании предложение главного редактора журнала "Сенатор" и руководителя Оргкомитета международного творческого конкурса "Вечная память" Фреда Искандерова о возведении памятника Маршалу Советского Союза Александру Василевскому. Он - дважды Герой Советского Союза, один из выдающихся полководцев Великой Отечественной войны, видный государственный и военный деятель, при этом в городе-герое Москве его память никак не увековечена, нет даже мемориальной доски на здании Генштаба и Министерства Обороны, которые он возглавлял в годы войны и после нее.

Осознавая масштаб личности и заслуги талантливого полководца, члены комиссии поддержали идею создания памятника, однако они не смогли одобрить предлагаемое ему место - на Арбатской площади, на газоне, примыкающем к часовне Бориса и Глеба, рядом с новым зданием Минобороны, поскольку реализация этого проекта еще больше "разрушит" архитектурный облик исторического квартала города. И, по заключению Москомархитектуры, памятник маршалу, расположенный в непосредственной визуальной близости с памятником писателю Николаю Гоголю, "создаст крайне нежелательное изменение сложившейся тематической и градостроительной ситуации площади и бульвара".

Также вызывает озабоченность у членов комиссии финансовая сторона вопроса, они разделяют опасения специалистов по поводу возможных значительных расходов из бюджета Москвы. Ведь памятник должен быть достойным легендарной личности - из долговечных материалов и масштабным, а город не сможет "вытянуть" такую нагрузку в одиночку. Поэтому властям города необходимо договориться со всеми заинтересованными сторонами о способах финансирования памятника.

 Отправлено: 24.01.07 21:01. Заголовок: Re:

СККПИ2 пишет:

цитата:

Для информации. Осенью 2006 г. группа известных лиц, обеспокоенная провалами исторической памяти в обществе (формулировка моя - СККПИ2), обратилась к Президенту России объявить 2007 год "Годом памяти маршала Василевского". В ноябре эту инициативу поддержала законодательная власть.... ... В рамках "Года памяти" предусматривалась широкая программа мероприятий, главным из которых предлагалось открыть в декабре памятник маршалу Василевскому в Москве. Видимо эти призывы все же дошли до властей Москвы: сегодня появилось сообщение, что решено открыть памятник маршалу Василевскому...

Нда-а...
Похоже, что коль уж не удалось из "Сталинского мясника" святого Георгия сделать, теперь в срочном порядке новую кандидатуру нашли и усиленно её раскручивают. Ну что-ж, как говорится, "флаг им в руки!", хотя ИМХО: Один другого стоит! И побед у каждого из "кандидатов" за спиной не мало, и разгромных, постыдных поражений хватает. Да и кровушкой солдатской без толку пролитой оба себя приблизительно одинаково запятнали, до самого кадыка у каждого из "кандидатов в святые" сия бесценная жидкость достаёт (как впрочем и у любого советского военначальника достаточно крупного ранга, прошедшего эту Войну "от корки до корки"). Правда вот после Войны Василевский (на мой личный взгляд) повёл себя намного скромнее, можно даже сказать порядочнее, если конечно это слово вообще можно употреблять в отношении высших руководителей армии или государства, почему его и оттеснили "на задворки военной истории".
Проблема мне кажется всё же не в этом. В конце концов Василевский действительно наверное заслуживает того, что бы о нём вспомнили по прошествии более 60 лет. Проблема в том, что очень многие на просторах бывшего СССР до сих пор не могут обойтись без такого вот мифологизированного "святого". Уж кого только на этот пьедестал не возводили! Сталин, Ленин, Жуков, СтукТухачевский, Бухарин, Солженицын, Николай Романов с семьёй, все вожди Белого движения вместе и по очереди, диссиденты, Горбачёв, а затем Ельцин, снова Жуков, а вот теперь Василевский. Противно всё это! Вместо того, что бы спокойно, без лишних эмоций разобраться, что же действительно представлял из себя тот или иной Маршал (а ведь это стало возможно только совсем недавно, после открытия в начале 90-х большого числа архивных материалов и снятия с исторических исследований политической цензуры), некоторые "импотенты от истории"(с) срочно начинают воспевать очередного кандидата в "спасители отечества". Конечно объективно их можно понять - всю жизнь они кого - то воспевали, привыкли уже, да и ничего другого не умеют, но повторюсь ещё раз, ПРОТИВНО!!!
С уважением Вадим.

 Отправлено: 24.01.07 21:18. Заголовок: Re:

Во как!
Действительно, нда-а...

Только с уважением к кому, Вадим?

 Отправлено: 24.01.07 21:38. Заголовок: Re:

СККПИ2 пишет:

цитата:

Только с уважением к кому, Вадим?

С уважением в том числе и к самому маршалу Василевскому, к Г.К.Жукову (не к тому, который из могилы правил свои мемуары в угоду политконьюктуре, а к тому который вместе с другими военначальниками Советского Союза после сокрушительных поражений 41 и 42 годов всё же сломал хребет Вермахту), к обоим своим воевавшим дедам (мир их праху!), с огромным уважением ко всем погибшим Советским Солдатам, к участникам этого Форума и к Вам, СККПИ2, в том числе, да и к основному большинству постСоветского Народа, которому (я надеюсь!) всё же надоест вскоре возводить себе идолов на пустом месте, ведь сказано же в писании : "Не сотвори себе кумира!"
Ещё раз с уважением Вадим

 Отправлено: 24.01.07 21:55. Заголовок: Re:

Листал на днях книгу "Энциклопедия Калининградской обл." (точное название не помню).
Статьи по алфавиту...
Есть и "Василевский Александр Михайлович".
Там всего несколько строчек: о том, что он в 1940 г. в составе советской военной делегации был в Кёнигсберге. Всё.

Ощущение было такое же, как и от строчек NWS.

Действительно: "Жуть!"

 Отправлено: 21.02.07 02:40. Заголовок: Re:

Американский журнал "Time" от 5 июля 1943 г.



Перевод статьи из журнала

 Отправлено: 21.02.07 10:32. Заголовок: Re:

NWS пишет:

цитата:

ПРОТИВНО!!!

Что противного в том,что поставят памятник человеку,который его заслужил?А как это пройдет-это личная половая трагедия тех,кто без кумиров не может.Думается ,наличие подобных людей-не повод для подобной реакции.Да и про "Сталинского мясника" вы погорячились-деятельность его малоуважаемой дочери мало влияет-то что Жуков сделал,то он уже сделал.Плевать и на мнение его зарвавшейся дочурки и на мнение зарвавшегося русскоязычного писателя из Бристоля.

 Отправлено: 28.02.07 02:46. Заголовок: Re:

Курская областная дума официально поддержала идею сооружения памятника маршалу Василевскому в Москве.

Писатель Владимир Карпов, только что написавший книгу "Победа на Дальнем Востоке", высказался о ситуации вокруг маршала Василевского:
«...я считаю национальным безобразием то, что в современной России люди перестали помнить имена героев Великой Отечественной войны и тем более таких замечательных полководцев, как Маршал Василевский!»

 Отправлено: 28.02.07 10:29. Заголовок: Re:

СККПИ2 пишет:

цитата:

Писатель Владимир Карпов

Кстати, неплохая у него повесть про Петрова. Особенно если учесть время написания. Сейчас впрочем, даже героя Одессы и Севастополя умудряются облить грязью.

 Отправлено: 28.02.07 15:07. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Что противного в том,что поставят памятник человеку,который его заслужил?А как это пройдет-это личная половая трагедия тех,кто без кумиров не может.Думается ,наличие подобных людей-не повод для подобной реакции.Да и про "Сталинского мясника" вы погорячились-деятельность его малоуважаемой дочери мало влияет-то что Жуков сделал,то он уже сделал.Плевать и на мнение его зарвавшейся дочурки и на мнение зарвавшегося русскоязычного писателя из Бристоля

Согласен со всем на 100%! А противна прежде всего нездоровая возня вокруг имени и попытки сделать человека святым. Ну не святой он, не святой! Подвижник, отшельник, но не святой! (с)

 Отправлено: 28.02.07 22:13. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

зарвавшегося русскоязычного писателя из Бристоля

А чего лично вам этот «русскоязычный из Бристоля» порвал? Не объясните ли понимание, кое вы вкладываете в прилагательное «зарвавшийся»?

 Отправлено: 01.03.07 02:11. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

А чего лично вам этот «русскоязычный из Бристоля» порвал? Не объясните ли понимание, кое вы вкладываете в прилагательное «зарвавшийся»?

Если я объясню,то Г.Морозов меня забанит....Я про прилагательное....Да и про писателя...