Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.11.06 13:50. Заголовок: "Самоубийство".
Как эту книгу надо оценивать?
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 308
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 16:57. Заголовок: Re:
M@njust пишет: цитата: | Почему хромает? Танки вермахта ехали на эрзаце. |
| Все и всегда? И самолёты на высокооктановом эрзаце летали, и корабли на эрзац-дизтопливе? M@njust пишет: цитата: | Разве? Например советскую пушку - Ф-22 в большом количестве использовали, также широко использовали французскую пушку обр. 1897 года. |
| Об отдельных исключениях, в частности о 76-мм, я уже писал. Можно вспомнить ещё о 50 КВ, десятках Т-26 и БТ и т.п. и т.д. И не нужно путать советские трофеи с французскими. В последнем случае под контролем Германии оказалась производственная база. M@njust пишет: Ни в коем разе, т.к. большая часть трофеев для вооружения собственно немецких частей не использовалась из-за низких характеристик. А в полицейских частях и на Т-38 гоняли. Не на фронте. Ломать логистику для снабжения, к примеру, авиачастей ради использования в массовом количестве И-16 и МиГ-3 получилось бы дороже. M@njust пишет: Если Вы не в теме, то табличку по результатам боевого применения я привёл. не согласны, ответьте аргументированно, только не из личного опыта. M@njust пишет: А что, много больше было? Поделитесь информацией. M@njust пишет: цитата: | Сатистика, с изьяном, поскольку согласно ней получается, что немецкие 75мм, 88мм и 105мм Т-34 либо не брали, либо по нему не стреляли |
| Опять объясняю: из общ. таблицы я привёл потери только от "неэффективных" по-Вашему, калибров для доказательства своего тезиса. Не заметили? От "неэффективного" калибра в 50-мм суммарные потери 61,8 %. Для информации из той же таблички: 75-мм - 10,1%; 88-мм - 3,4%; 105-мм - 2,9%. В дальнейшем от 50-мм процент потерь Т-34: Сталинградская операция - 52,1; Орловская операция - 33,5. Вам не кажется, что тезис о неэффективности нужно снять? Если не согласны, докажите свою точку зрения.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.06 17:07. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | ты дядя ДМБ не гони тут в Первой Мировой Союзники имели тысячи танков и в атаку сотнями посылали, прорывы были фронта а теперь приведи пример Немецкой масовой танковой атаки в 1917-18гг? |
|
федя пишет: цитата: | Так как у самих немцев танков не было то союзники опыта борьбы с танками не имели. |
| Не находите противоречия? У немцев были танки, но не сотни. федя пишет: цитата: | Важен опыт военный при Массовом использовании, в Испании было по сотне танков, применялись локально!!! |
|
Важен любой опыт, опыт войны в Испании показал, что противопульное бронирование не отвечает требованиям времени. Локально - это как? Сколько в одной атаке? федя пишет: цитата: | А вот немецкие лейтенаты в 1917-18г отражали по 200-300 танков за атаку и опыт ПТО накопили |
| Таки лейтенанты и отражали? по 200-300? Ссылочку не кинете для ознакомления? И сколько тех лейтенантов батальонами командовали через 20 лет? федя пишет: цитата: | ДеГоль атакавал и что? Где его бронетанковая дивизия? Один к одному как Мех.корпуса РККА в 1941г |
|
Огромные отличия. Танки в ту пору не рассматривались как основное противотанковое средство. Вот если бы француз поползал перед встречей с противником по 300-1000 км в отрыве от снабжения, да потерял бы до 60% матчасти до соприкосновения с противником - было бы похоже.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.06 17:38. Заголовок: Re:
читайте Гуди, в Первой Мировй он насмотрелся на танковые атаки по 100-200 танков, надо привести все немецкие пехотные дивизии которые отбивали атаки танковые а потом скомпилировать офицеров этих дивизий в составе вермахта 1939г? у меня нет суперкомпутера Главное немецкие пехотные дивизии оборонялись от сотен танков зв атаку - такого опыта никто кроме немцев не имел Амьенская операция Согласно плану Фоша англо-французы должны были предпринять наступление на фронте Альбер — Мондидье в направлении на Руа с целью освободить от обстрела германцев Амьен и железнодорожную линию Париж — Кале. Выполнение этой операции возлагалось на 4-ю английскую армию Раулинсона при поддержке 1-й французской армии Дебенэ. К утру 8 августа на фронте атаки от шоссе из Амьена в Руа до Морланкур, протяжением 18 км, развернулись 11 пех. и 3 кав. английские дивизии с 2000 орудий и 420 танками. Южнее их до Мондидье располагались 15 пех. и 3 кав. французские дивизии Дебенэ с 1616 орудиями, 700 самолетами и 96 танками. Причинами успеха союзников в Амьенской операции были: удачный выбор участка для прорыва, огромное превосходство союзных сил, тщательная подготовка операции, удачное использование массы танков Сен-Миельская операция Атака выступа у С.-Миеля была возложена на американцев и I французский корпус, всего 10 американских и 2 французских дивизии, поддержанные 273 танками, 2900 орудиями и 1800 самолетами, против 6 германских дивизий Все Немецкие танковые войска в 1918г - 45 трофейных танков!!!!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.06 17:55. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | Личный состав вполне мог иметь опыт действий в конфликтах 1938-40 годов. |
|
Не мог. Имевший опыт личный состав уволилися из армии в запас. цитата: | Во всяком случае боеготовых танков на 22 июня в действующей армии было больше, чем на 1 мая танков всего. |
|
А сколько было экипажей и главное - командиров танков и водителей в июне 1941-м вы посчитали? BP_TOR пишет: цитата: | Назовите конкретно хотя бы одно танковое соединение имевшее летом 1942 годовой опыт боевых действий именно как соединение |
|
Да много их было. Пусть не год боевых действий, но от полугода до 9 месяцев были такие. Например, 1-я гвардейская танковая бригада устроит?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.06 18:53. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | читайте Гуди, в Первой Мировй он насмотрелся на танковые атаки по 100-200 танков, |
| Вы не хвастайтесь знакомством с Гуди, а приведите примеры отбитых танковых атак с 200-300 танками. федя пишет: федя пишет: Обе операции отличались тем, что происходили в 1918 году, когда немцы воевать уже не больно-то хотели, и закончились не прорывом фронта, а вклинением на 10-18 км в первом случае и более поспешной эвакуацией (началавшейияя раньше оперции) соответсвующего выступа. не канает
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.06 01:55. Заголовок: Re:
тигр пишет: цитата: | Да много их было. Пусть не год боевых действий, но от полугода до 9 месяцев были такие. Например, 1-я гвардейская танковая бригада устроит? |
| Пусть не год...а о чем собственно шла речь -о годовом опыте, хорошо что с этим Вы согласны А приведенный Вами пример не очень удачен -бригада в боях с октября, в апреле уже на переформировании, вновь вступает в бой в самом конце июня 1942 уже в составе корпуса. Формально бригада -тактическое соединение, но данная бригада это только название, более чем на условный полк (на период обретения боевого опыта с октября по апрель) она не тянет ни оргплане ни по характеру действий, хотя пусть будет соединение. Резюмирую годового боевого опыта действий в составе соединения не было
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.06 01:57. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Обе операции отличались тем, что происходили в 1918 году, когда немцы воевать уже не больно-то хотели |
| даже в марте 1918 не хотели?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.06 02:29. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | Все Немецкие танковые войска в 1918г - 45 трофейных танков!!!! |
|
Для разнообразия не мог бы поискать, что на самом деле было? Что в СССР на "Каме" каталось? Блин, мужики - вместо того, чтобы проверить знания, вещают хуже попа на амвоне. С тем же результатом. А ведь минут 5 нужно всего.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.06 04:44. Заголовок: Re:
BP_TOR пишет: цитата: | даже в марте 1918 не хотели? |
| Амьенская операция - август Сен-Мельская - сентябрь
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.06 06:18. Заголовок: Re:
Первое массовое применение танков у Камбре – Ноябрь 1917г - 400 английских танков!!! Суасон – 500 французских танков, Июль 1918 «Возвращаясь к более ранней теме, мы должны с горечью констатировать, что спустя восемь месяцев после Камбре немецкая пехота и артиллерия все еще не имели противотанковых средств; возможно, еще более унизительным оказалось то, что за это время не было разработано никакой мало-мальски пригодной тактики для отражения этой новой угрозы. И еще долгое время немцы продолжали платить дорогую цену кровью, прежде чем определили коренную причину своих поражений и осознали необходимость эффективной защиты от нового оружия, которое появилось в арсенале наступающих.» «Кое-кто утверждал, что немецкая оборона потерпела поражение из-за того, что численность пехоты на линии фронта была невелика и бойцы были психологически измотаны. Однако — если вспомнить о том, как именно проходила атака противника, — более мощные боевые силы, возможно, и сумели бы предотвратить катастрофу, но, по всей вероятности, за счет возросших потерь» «Как мы видели, немцы планировали свою оборону, рассчитывая на традиционную атаку пехоты и артиллерии, но они фактически ничего не предприняли для защиты против танков. Не было сделано даже попытки построить главную линию обороны на местности, непреодолимой или хотя бы труднопроходимой для танков, и артиллерию — наше единственное эффективное противотанковое оружие — не попытались разместить так, чтобы она могла стрелять прямой наводкой. Вообще не было предпринято никаких оборонительных мер. Опыт 18 июля и 8 августа учит нас, что серьезную оборону против танков возможно выстроить только позади противотанковых заграждений, если мы не собираемся подставлять под гусеницы нашу пехоту и артиллерию. Без такой защиты само по себе обеспечение пехотных дивизий полным набором противотанкового оружия реальной пользы не приносит, поскольку действие такого оружия зависит от удачного стечения многих обстоятельств. В будущем бои на открытой местности станут немыслимы, если мы сможем не хуже противника подготовиться к танковому сражению.» Вот он опыт полученный в реальных боях при Массовом отражении танковых атак - 1 год!!! «Война продолжалась в виде ряда кровопролитных оборонительных сражений вплоть до 11 ноября, когда вступило в силу перемирие. 26 сентября американцы провели атаку между Аргоном и Мёзом с участием 411 танков; одновременно французская 4-я армия предприняла энергичный рывок при поддержке 654 машин. 27 сентября к ним присоединились англичане, начавшие наступление под Камбре, за которым 28 сентября последовало бельгийское наступление во Фландрии.» Все Немецкие танки в 1918г – 45 танков, и те вводились группами по 5 танков, французская, английская пехота их и не заметила. Франция и Англия к концу 1918г имели по 2-3 тысячи танков Этот опыт немецкая пехота получила, армию распустили, но офицеры то остались и почти все они попали в Вермахт уже командирами на более высокие должност
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.06 06:26. Заголовок: Re:
Опыт СССР - война с кем? Япония - 60 танков на Халкин-Голе, Фины - 50? трофейных, Испания - 100 танков разбросанных Учения - Белоруссия 1936г - 1000 танков вроде как, но что такое учения? Это не война, это весьма упрощенное всё, я участвовал в учениях, как что идет не так командиры просто упрощают всё, выходят в прямой эфир без шифврования и многое другое Причем тут КАМА? Там что отрабатовались танковые атаки по 200-300 танков?
|
|
Цитата
|
|
|
Отправлено: 06.12.06 13:28. Заголовок: Re:
Все себя убиваете. Ну-ну. Обсуждение книг Неназваемого - это медленное и цЫничное самоубийство.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.06 15:46. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | Опыт СССР - война с кем? Япония - 60 танков на Халкин-Голе, Фины - 50? трофейных, Испания - 100 танков разбросанных |
|
Таки никакого опыта? Полностью разбирать не хочется, оттого кусками. Испания показала, что лобовая броня Т-26 и БТ легко пробивалась немецкими и итальянскими противотанковыми пушками. Бои с японцами показали, что броня пробивается японским 37-мм орудием. Получен опыт длительного марша крупных танковых соединений. Из боевого отчёта:"В результате этой атаки, не поддерживавшейся артогнем и без взаимодействия с пехотой, бригада потеряла 36 танков подбитыми и 46 сгоревшими. Этот опыт говорит, что такая атака допустима как крайний случай, вызванный оперативными соображениями". Массированная атака 132 танков. Отсюда и опыт. Можете сами поискать. Финляндия - аналогично. За весь период боевых действий с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года Красная Армия потеряла на Карельском перешейке 3178, из них 1903 составили боевые потери и 1275 — потери по техническим причинам.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.06 16:56. Заголовок: Re:
Я про пехоту говорил, немецкая пехота имела богатый опыт по отражению или не отражению Массовых танковых атак, 200-300 танков союзников в полосе 3-4 немецких дивизий, немецкие офицеры головы ломали как отразить такое наступление и тактику ПТО отработали на реальнои боевом опыте примерно за 1 год, вот откуда неуязвимось немецких пехотных дивизий против французских танков в 1940г и мех.корпусов РККА в 1941г. А теперь возьмем стрелковую дивизию РККА 1941г, кто там из командиров знает как обороняться от танковой дивизии противника? По уставу? А кто эти уставы писал - они танковые атаки видели или отражали? Советская пехота опыта ведения боев против крупных танковых частей не имела, я имею ввиду офицерский корпус, примерно год учились на практике
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.06 17:05. Заголовок: Re:
Препод пишет: Эк вы все его боитесь. Даже имя не решаетесь произнести. Ну прям не Суворов, а Великий Черный Властелин.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 259
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.12.06 17:21. Заголовок: Re:
Диоген Таки не Суворов
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.06 19:54. Заголовок: Re:
Удафф пишет: Вы где-нибудь книжечку видели, на которой было бы написано: "В.Резун. Ледокол", или "В.Резун. День "М"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 261
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.12.06 20:23. Заголовок: Re:
Диоген При чем тут это? То что вы пишите под ником Диоген не делает вас Диогеном всамделишным
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.06 20:51. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | То что вы пишите под ником Диоген не делает вас Диогеном всамделишным |
|
Но тем не менее общаетесь вы все-таки с Диогеном. Так же как я общаюсь с Удаффом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 262
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.12.06 21:35. Заголовок: Re:
Диоген Ну скажем назову я вас в неком контексте например "нежно любящим Суворова господином", тоже будете удивлятся? В конце концов, неназываемый не более чем фигура речи.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.06 03:46. Заголовок: Re:
Удафф "мноога букафф", а по существу?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 07:02. Заголовок: Re:
федя Вы мозги не парьте. Написали, что немцы имели опыт отражения танковых атак по 200-300 танков - приведите такие примеры отраженных атак. А то текстов накопировали, а смысла их до вас не дошел.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.06 09:52. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Ну скажем назову я вас в неком контексте например "нежно любящим Суворова господином", тоже будете удивлятся? В конце концов, неназываемый не более чем фигура речи. |
| Проживающийвновосибирскемужчинанежнолюбящийврезунакоторыйназываетсебясуворовым. А Диоген-то короче выходит.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.06 14:37. Заголовок: Re:
Дмб пишет: цитата: | Все и всегда? И самолёты на высокооктановом эрзаце летали, и корабли на эрзац-дизтопливе? |
|
1. Практически все. 2. Эти нет.Дмб пишет: цитата: | Об отдельных исключениях, в частности о 76-мм, я уже писал. Можно вспомнить ещё о 50 КВ, десятках Т-26 и БТ и т.п. и т.д. И не нужно путать советские трофеи с французскими. В последнем случае под контролем Германии оказалась производственная база. |
| A я не путаю. Дмб пишет: цитата: | Ни в коем разе, т.к. большая часть трофеев для вооружения собственно немецких частей не использовалась из-за низких характеристик. |
| Любому танку, самолёту, крайне необходимо - топливо, без него танк - дот, самолёт - груда дюраля. Дмб пишет: цитата: | А в полицейских частях и на Т-38 гоняли. Не на фронте. |
| А он-то причём? Т-38 - разведовательный танк, то что немцы не использовали Т-38 на фронте, это проблемы вермахта, а не Т-38. Дмб пишет: цитата: | Ломать логистику для снабжения, к примеру, авиачастей ради использования в массовом количестве И-16 и МиГ-3 получилось бы дороже. |
| Это не дороже, это просто, для немцев было невозможно, хтоя бы из-за недостатка топлива, лётчиков. Дмб пишет: цитата: | Если Вы не в теме, то табличку по результатам боевого применения я привёл. не согласны, ответьте аргументированно, только не из личного опыта. |
| Имел в виду - табличку бронепробиваемости.Дмб пишет: цитата: | А что, много больше было? Поделитесь информацией. |
| 43 год, нельзя сравнивать 42-м, тем паче с 41г. Удафф пишет: цитата: | Опять объясняю: из общ. таблицы я привёл потери только от "неэффективных" по-Вашему, калибров для доказательства своего тезиса. Не заметили? От "неэффективного" калибра в 50-мм суммарные потери 61,8 %. Для информации из той же таблички: 75-мм - 10,1%; 88-мм - 3,4%; 105-мм - 2,9%. В дальнейшем от 50-мм процент потерь Т-34: Сталинградская операция - 52,1; Орловская операция - 33,5. Вам не кажется, что тезис о неэффективности нужно снять? Если не согласны, докажите свою точку зрения. |
|
Эти данные составлены немцами,.. им нельзя верить
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.06 14:43. Заголовок: Re:
M@njust пишет: цитата: | Эти данные составлены немцами,.. им нельзя верить |
| Чего так? Они же их не для нас составляли - для себя.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.06 15:19. Заголовок: Re:
>Чего так? Они же их не для нас составляли - для себя. ---------- Они не могли писать, о том что с дальних дистанций 50 ПТ против Т-34 бессильны.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.06 15:46. Заголовок: Re:
M@njust пишет: Ссылки для подтверждения столь смелой фразы не приведёте? M@njust пишет: цитата: | Любому танку, самолёту, крайне необходимо - топливо, без него танк - дот, самолёт - груда дюраля. |
|
Любой единице техники прежде всего нужны техобслуживание и ремонт. На дизтопливе у немцев и своя техника работала, а с запчастями - кранты. Поэтому и германские трофеи советская сторона использовала ограниченно. M@njust пишет: цитата: | Т-38 - разведовательный танк, то что немцы не использовали Т-38 на фронте, это проблемы вермахта, а не Т-38. |
|
А для чего его на фронте использовать? Что немцам, что русским? M@njust пишет: цитата: | Это не дороже, это просто, для немцев было невозможно, хтоя бы из-за недостатка топлива, лётчиков. |
|
Топлива и лётчиков имели в достатке, но не использовали и Ил-2. M@njust пишет: цитата: | 43 год, нельзя сравнивать 42-м, тем паче с 41г. |
|
Так хоть один сравните с цифрами, на выбор. uliss пишет: цитата: | Эти данные составлены немцами,.. им нельзя верить |
|
M@njust пишет: цитата: | Они не могли писать, о том что с дальних дистанций 50 ПТ против Т-34 бессильны. |
| Это всё к чему и откуда?M@njust пишет: цитата: | Имел в виду - табличку бронепробиваемости. |
|
Тогда поимейте, пожалуйста, в виду и конструкцию боеприпаса. Это я про нормализацию немецкого бронебойного снаряда на наклонной броне.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.06 16:26. Заголовок: Re:
M@njust пишет: цитата: | Они не могли писать, о том что с дальних дистанций 50 ПТ против Т-34 бессильны. |
| Исходя из такой логики мы не могли писать, что т34 против тигра на дальной дистанции бессилен. А ведь писали. Еще и в кино показывали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.06 17:25. Заголовок: Re:
Дмб пишет: цитата: | Любой единице техники прежде всего нужны техобслуживание и ремонт. На дизтопливе у немцев и своя техника работала, а с запчастями - кранты. Поэтому и германские трофеи советская сторона использовала ограниченно. |
| ~10% грузовиков в РККА - это ограниченно или уже нет?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.06 17:43. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | ~10% грузовиков в РККА - это ограниченно или уже нет? |
|
Это пока только утверждение. Фактами не поделитесь?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.06 18:03. Заголовок: Re:
Дмб пишет: цитата: | uliss пишет: цитата: Эти данные составлены немцами,.. им нельзя верить |
| Не писал я такого, это нея
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 12.12.06 20:00. Заголовок: Re:
Дмб пишет: цитата: | Это пока только утверждение. Фактами не поделитесь? |
| Факты такие и есть. Чем они вас не устраивают?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.12.06 08:29. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Факты такие и есть. Чем они вас не устраивают? |
|
Я подозреваю, что человек источник инфы спрашивал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.12.06 11:08. Заголовок: Re:
М.Коломиец и И.Мощанский пишут во "Фронтовой иллюстрации", № 1, 2000 г, что "по состоянию на 1 мая 1945 года в армии имелось 664,5 тыс. автомобилей, из них: 58,1% - отечественного производства, 32,8% - автомобили, полученные по ленд-лизу и 9,1% (примерно 60,5 тыс.) - трофейные". Но ссылки на источник инфы не дают.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 292
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.12.06 12:10. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.12.06 13:21. Заголовок: Re:
Удафф, речь-то о трофеях. 10% трофейных грузовиков - это много или не очень?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 293
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.12.06 13:40. Заголовок: Re:
Диоген К 1945 это нормально. Если учесть какие цифры трофеев дают по Битве под Москвой и Сталинграде. Могу глянуть если интересно. Сами немцы в значительной мере ездили на французских и прочих трофеев. Так что вполне может быть и 10%
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2168
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.12.06 13:41. Заголовок: Re:
Позвольте задать господам специалистам следующий вопрос. Как Вы полагаете - будет ли когда в цене первое издание Суворова на русском языке? А то мне нужно место и есть как раз возможность иметь сии произведения на электронном носителе. И соответсвенно возникает заманчивая идея спалить 5 или 7 книжек. Мучаюсь с перерывами с полгода, не могу для себя решить. Нужна помощь зала.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 295
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.12.06 13:54. Заголовок: Re:
917 Вы тираж глянте. А лучше тиражи. И спалите
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2170
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.12.06 14:06. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Вы тираж глянте. А лучше тиражи. И спалите |
|
- Ну не так просто. Иногда самый известный роман имеет первый выпуск который стоит заметно дороже чем остальные. А другие тиражи они имеют другие выходные данные и соответственно могут иметь другую цену. Я планировал на этом разбогатеть.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 308
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|