Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.11.06 13:50. Заголовок: "Самоубийство".
Как эту книгу надо оценивать?
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 308
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.11.06 19:22. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | С моей точки зрения Исаев как "аффтар криатиффа" - малограмотный компилятор и халтурщик. |
|
На моей памяти, это еще никто не доказал. А вот то, что они сами при этом в лужу садились -- это, да. цитата: | Вы тиражи и допечатки книг Суворова и Исаева сравните. |
|
Вы еще сравните тиражи классической музыки и попсы. цитата: | S.N.Morozoff пишет: цитата: Что, простите, Суворов пишет? Научпоп. Научно-популярную литературу по истории. |
|
Давно ведь уже дано определение этому жанру -- он называется "фольк-хистори".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.11.06 20:41. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Это уже лучше, давайте свое глумление, а то вся "критика" сводится к линкору Парисжкая коммуна. На 10 работ одна ошибка? |
| Так П. Тон больше ошибок нашел.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 211
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.11.06 20:46. Заголовок: Re:
П.Тон товарищ неадекватный, может он и гений при этом Не каждому хватает терпения разобратся где он пишет в здравом уме, а где нет
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.11.06 20:50. Заголовок: Re:
Удафф Оставьте личность Петра Тона в покое. Как никак, он участник этого форума.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.11.06 22:47. Заголовок: Re:
Не серчайте если что не так, но я на этом форуме новичёк и то, что я хочу написать это именно взгляд нового человека, который "полистал" форум и после прочтения оного, у меня сложилось определённое мнение...Может многое, что я хочу сказать для ВЕТЕРАНОВ форума будет смешно и.т.д, но это именно взгляд со стороны... Насколько мне показалось, все темы в которых обсуждается суворов очень быстро перескакивают на обсуждение моего тёзки А.Исаева Или все давно поняли что суворова обсуждать нет смысла, или многие так НЕНАВИДЯТ А.Исаева, что при любом случае готовы его помянуть не очень лестным словом. Я честно говоря непойму, что он такого плохого сделал??? Да он критикует суворова(есть за что), НО НЕ ОН ОДИН ЭТО ДЕЛАЕТ. Я был приятно удивлён, что на этом форуме можно пообщаться с авторами многих КНИГ. Я не могу себя отнести к знатокам военной истории, я тот кого вы часто называете ЛАМЕР(хотя и незнаю, что эта за птица така),т.е. тот о ком в анотации пишут ШИРОКИЙ КРУГ ЧИТАТЕЛЕЙ. И поэтому информации которую представляет А.Исаев в своих книгах, мне достаточно чтобы сделать СВОИ выводы по разным вопросам. Он не искажает информацию и не пытается ЛГАТЬ. А то, что многие не совсем согласны с его выводами , так это совершенно нормальная ситуация. Каждый имеет право высказать свое мнение по данному вопросу, и если вам кажется, что как могие говорят - "он высасывет выводы и пальца на основании нескольких документов" то ради Бога делаите свой выводы на основании документов которые он предоставил. Вы забываете, что он всё таки Русский человек, и обвинять его в большей любви к России чем к Германии и соответственно к РККА чем к Вермахту просто глупо. А когда на форуме ему открыто говорят ,что он дурак ,то это не совсем серьёзно и не очень красиво. Он как НОРМАЛЬНЫЙ мужик который пишет НОРМАЛЬНЫЕ книги, естественно отвечает, что он пасть порвёт этому НЕХОРОШЕМУ человеку, а затем поняв, что пасти будет мало,обещает порвать за одно и целку. и.т.д. Сделали топик по обсуждению книги суворова так удачи, обсуждайте, но зачем в сторону уходить да ещё за одно припоминать десяток других участников форума и их книги????? С уважением
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.11.06 22:57. Заголовок: Re:
>Фраза Исаева, которой, как ему показалось, он Суворова "отбрил"? ИМХО, довольно глупая фраза, говорящая о невысоком уме ее автора. -------------------- Докажите!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.11.06 23:45. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Сразу предупреждаю, что читал только одну его книгу. Мне хватило.) |
| А я читал одну его книгу. Вторую начал и сразу после первого ляпа бросил. Диоген пишет: цитата: | Малыш, из всех модераторов этого форума откровенным хамством отличаетесь только вы. Увы. |
| Малышу даст фору "великий русскийписатель" А. Исаев. Привести цитаты?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 03:12. Заголовок: Re:
sashen пишет: цитата: | Малышу даст фору "великий русскийписатель" А. Исаев. |
|
Зачем? Я прекрасно знаю, как Исаев общается на форумах.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 03:37. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Зачем? Я прекрасно знаю, как Исаев общается на форумах. |
| Стиль общения Исаева на форуме как то влияет на обоснованность высказываемых Исаевым суждений?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 03:39. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | С моей точки зрения Исаев как "аффтар криатиффа" - малограмотный компилятор и халтурщик. |
| Можете подкрепить это свое высказывание хотя бы парой примеров? Или "я художник я так вижу"?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 06:50. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Можете подкрепить это свое высказывание хотя бы парой примеров? |
| Один пример не так давно проскакивал на соседних ветках. Я говорю о его мнении, что БУС в 41 были. Сам-то он не признался откуда он это взял, но народ уверен, что он взял и "скомпилировал".
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 28.11.06 07:57. Заголовок: Re:
Юрист пишет: цитата: | Сам-то он не признался откуда он это взял, но народ уверен, что он взял и "скомпилировал". |
|
А компиляция есть великий грех? Любой научный или творческий процесс основан на использовании уже известных данных с малой толикой оригинальных мыслей и выводов. Так, что это не грех, а неизбежность. Главное, чтобы плагиата не было.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 09:16. Заголовок: Re:
M@njust Возвращаемся к теме :) M@njust пишет: цитата: | Как эту книгу надо оценивать? |
| Вот цитата из некой книги: цитата: | "Самоубийство" самая откровенная книга В. Суворова. Не понять ее истинный смысл практически невозможно. Я даже думаю, Владимир Богданович выбрал для нее такое название потому, что полагал, - он откроет этой книгой глаза своим читателям на то, как нужно понимать все его творения, после чего британские хозяева устроят ему пышные похороны за казенный счет. Но пронесло, "дорогие читатели" и "коммунистические фальсификаторы" ни чего не поняли, британские же хозяева остались вполне довольны. Давайте, наконец, вдумаемся в то, что пишет в этой книге В. Суворов. Гитлер был психически ненормальным типом, уверовавшим в свою гениальность и не слушавшим ничего, что расходилось бы с его мнением. Вывод: чтобы напасть на Россию ему не нужно было никакой угрозы со стороны России, он просто следовал своим собственным бредовым идеям. Гитлер и его окружение не знали, что в России бывает зима, что там очень плохие дороги, и что Россия очень большая страна. Вывод: они вполне могли рассчитывать завоевать Россию за пару месяцев, значит, чтобы напасть на Россию никакой угрозы с ее стороны им было не нужно. Гитлер и его генералы понятия не имели о силе Красной армии. Вывод: они вполне могли рассчитывать разбить ее в две-три недели, значит, чтобы напасть на Россию никакой угрозы с ее стороны им было не нужно. И так далее, и тому подобное. Раз за разом Владимир Богданович тычет "дорогого читателя" в то, что он, по сути, согласен с кремлевскими историками. Более того, он подтверждает их слова с присущим ему блеском. |
|
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 09:40. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | А компиляция есть великий грех? |
|
Неграмотная - да.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 09:40. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Можете подкрепить это свое высказывание хотя бы парой примеров? Или "я художник я так вижу"? |
|
Да вот подготовлю на этой неделе очередное "глумление" над "Внезапностями..." - и набрасывайтесь...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 10:05. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | А компиляция есть великий грех? |
| Да нет же. На мой взгляд - это двигатель прогресса. Новое изобретение это компиляция из двух скомпилированных ранее. Но по данному конкретному вопросу, Малыш буквально кричит в своих постах " НЕ было БУС", а Исаев молчит. Где конструктивное начало?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 10:13. Заголовок: Re:
Юрист пишет: цитата: | Но по данному конкретному вопросу, Малыш буквально кричит в своих постах " НЕ было БУС", а Исаев молчит. Где конструктивное начало? |
|
Думается мне, причина проста как газета "Гудок". Посмотрите на год издания "Антисуворова", о ней вроде речь?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 12:07. Заголовок: Re:
> Насколько мне показалось, все темы в которых обсуждается суворов очень быстро перескакивают на обсуждение моего тёзки А.Исаева Или все давно поняли что суворова обсуждать нет смысла, или многие так НЕНАВИДЯТ А.Исаева, что при любом случае готовы его помянуть не очень лестным словом. --------------------- Oшибаетесь, т.к. тех кто ненавидит творчество А. Исаева - ничтожное меньшинство. Ему адвокаты не нужны. >Он не искажает информацию и не пытается ЛГАТЬ. --------------------- В отличие от - Суворова, Мельтюхова, Солонина - А. Исаев пишет исключительно правду, а не байки, как эти трое. > А то, что многие не совсем согласны с его выводами , так это совершенно нормальная ситуация. Каждый имеет право высказать свое мнение по данному вопросу, и если вам кажется, что как могие говорят - "он высасывет выводы и пальца на основании нескольких документов" то ради Бога делаите свой выводы на основании документов которые он предоставил. ------------------------- Несогласных с А. Исаевым - подавляющие меньшинство. > Вы забываете, что он всё таки Русский человек, и обвинять его в большей любви к России чем к Германии и соответственно к РККА чем к Вермахту просто глупо. -------------------------------- По каким критерям, вы определили, что А. Исаев - русский? Теперь касательно, якобы превозношения РККА А. Исаевым, так вот этого в ЕГО книгах НЕТ, т.к. А. Исаев - объективный историк. >А когда на форуме ему открыто говорят ,что он дурак ,то это не совсем серьёзно и не очень красиво. Он как НОРМАЛЬНЫЙ мужик который пишет НОРМАЛЬНЫЕ книги, естественно отвечает, что он пасть порвёт этому НЕХОРОШЕМУ человеку, а затем поняв, что пасти будет мало,обещает порвать за одно и матку. и.т.д. -------------------- Правильно мыслите! ОН крутой, а В. Суворов нет! В. Суворов - баечник и романист, но никак не историк! > Сделали топик по обсуждению книги суворова так удачи, обсуждайте, но зачем в сторону уходить да ещё за одно припоминать десяток других участников форума и их книги????? --------------------- Вот, я и пишу, на данном форуме, для того, чтобы ОН написал очередную контркнигу против баечника-романиста В. Суворова...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 12:17. Заголовок: Re:
Так может самого Исаева стоит спросить, что стоит следующим в его творческих планах, когда ожидается выход новой книги, и не хочет ли он (а вроде , ЕМНИП, где-то в здешних темах он уже писал, что не хочет далее упираться в г-на Резуна) далее заняться "разделкой тушки" Самоубийства ...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 12:22. Заголовок: Re:
2В.Веселов. Вот цитата из некой книги: -------------------------------- Из какой именно?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 12:31. Заголовок: Re:
>Так может самого Исаева стоит спросить, что стоит следующим в его творческих планах, когда ожидается выход новой книги, и не хочет ли он (а вроде , ЕМНИП, где-то в здешних темах он уже писал, что не хочет далее упираться в г-на Резуна) далее заняться "разделкой тушки" Самоубийства ... ------------------- А. Исаев, тогда так считал, а сейчас он вероятно поменял своё мнение. 2Диоген. >Зачем? Я прекрасно знаю, как Исаев общается на форумах. ----------------------------------------- Да, уж невменяемым субъектам, совсем спуску не даёт, но это же похвальное качество!
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 28.11.06 12:56. Заголовок: Re:
>2sashen. Диоген пишет: цитата: Сразу предупреждаю, что читал только одну его книгу. Мне хватило.) А я читал одну его книгу. Вторую начал и сразу после первого ляпа бросил. ---------------- Где у А. Исаева ляпы? Насочиняли, здесь...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 13:07. Заголовок: Re:
Можно слегка по теме? Мне у автора понравилось то место, где он пишет про отсутствие у немцев передков к Pak-35/36 и на этой основе начинает строить теорию, какие немцы идиоты. Честно сказать, даже не знаю, действительно ли он такой лапоть, или это такая утончённая форма издевательства над читателем.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 13:32. Заголовок: Re:
chem "Главное для историка – факты. Для агитатора – интонация".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 13:33. Заголовок: Re:
цитата: | Малыш буквально кричит в своих постах " НЕ было БУС", |
| Самое интересное что повидимому Малыш сам это недавно узнал. До постингов Сергея ст он проведение БУС вродебы и не отрицал.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 13:36. Заголовок: Re:
sashen пишет: цитата: | Самое интересное что повидимому Малыш сам это недавно узнал. До постингов Сергея ст он проведение БУС вродебы и не отрицал. |
|
Я не помню - отрицал, не отрицал, но иногда 30 лет - мало, а иногда и 1 год - много. Сейчас, ИМХО, как раз второе имеет место.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 13:51. Заголовок: Re:
>Можно слегка по теме? Мне у автора понравилось то место, где он пишет про отсутствие у немцев передков к Pak-35/36 и на этой основе начинает строить теорию, какие немцы идиоты. Честно сказать, даже не знаю, действительно ли он такой лапоть, или это такая утончённая форма издевательства над читателем. ----------------------------- Это, далеко не единственный момент. Но и факт отсутствия передков, к данным пушкам не есть хорошо.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 13:59. Заголовок: Re:
M@njust пишет: цитата: | Это, далеко не единственный момент. Но и факт отсутствия передков, к данным пушкам не есть хорошо. |
| дык у них, в случае перевозки орудия грузовиком или БТРом, и все остальные орудия таскались без передков, что в этом плохого? ЗЫ в качестве офтопа
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 14:56. Заголовок: Re:
>дык у них, в случае перевозки орудия грузовиком или БТРом, и все остальные орудия таскались без передков, что в этом плохого? ------------------------------------------------------- Неудобно... >ЗЫ в качестве офтопа ------------------------------ Оффтоп-то, в теме, да ещё и по теме!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 15:00. Заголовок: Re:
О чём и речь. Передков не было по той причине, что до развёртывания единственной кавдивизии (а именно в связи с этим событием Гальдер отмечает в дневнике отсутствие передков) ПТО в Вермахте таскались мехтягой даже в существовавшей в 1939 году кавбригаде. То есть это не есть свидетельство какой-либо специфической дурости, а скорее следствие поголовной моторизации ПТА.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 15:16. Заголовок: Re:
>О чём и речь. Передков не было по той причине, что до развёртывания единственной кавдивизии (а именно в связи с этим событием Гальдер отмечает в дневнике отсутствие передков) ПТО в Вермахте таскались мехтягой даже в существовавшей в 1939 году кавбригаде. То есть это не есть свидетельство какой-либо специфической дурости, а скорее следствие поголовной моторизации ПТА. --------------------- ПТ калибра 37-50мм, таскать на мехтяге - чепуха.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 28.11.06 15:30. Заголовок: Re:
M@njust пишет: цитата: | ПТ калибра 37-50мм, таскать на мехтяге - чепуха. |
| почему ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 15:42. Заголовок: Re:
анватыч пишет: Потому, что тягачей не напасешься! Во как извращались...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 16:01. Заголовок: Re:
это самодеятельность, "колотушки" и к танкам цепляли
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 17:03. Заголовок: Re:
>это самодеятельность, "колотушки" и к танкам цепляли -------------------------------------------------------------------------- Судя по смайлику, вас она не устраивает. Чем не устраивает. Пушка-то лёгкая можно буксировать и так.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 17:25. Заголовок: Re:
M@njust пишет: цитата: | Вот, я и пишу, на данном форуме, для того, чтобы ОН написал очередную контркнигу против баечника-романиста В. Суворова... |
| Ну наконец я понял о чём этот топик, а я глупенький думал тема о "книге" суворова. M@njust пишет: В адвокаты я не годен,да и вы сами очень хорошо в этом амплуа выступаете. M@njust пишет: цитата: | По каким критерям, вы определили, что А. Исаев - русский? Теперь касательно, якобы превозношения РККА А. Исаевым, так вот этого в ЕГО книгах НЕТ, т.к. А. Исаев - объективный историк. |
| Я так понимаю А.Исаев в России проживает и мне кажется что русский это его родной язык(хотя как я читал на этом форуме, многие с этим не совсем согласны), именно поэтому я посмел назвать его русским (если ошибся, то не со зла) M@njust пишет: цитата: | Теперь касательно, якобы превозношения РККА А. Исаевым, так вот этого в ЕГО книгах НЕТ, т.к. А. Исаев - объективный историк. |
| Я не писал что он превозносит РККА. M@njust пишет: цитата: | Правильно мыслите! ОН крутой, а В. Суворов нет! В. Суворов - баечник и романист, но никак не историк! |
| Я не очень разбираюсь в крутых и некрутых писателях, я их по другому оцениваю, но я думаю мне как ЛАМЕРУ это простительно. Но всё равно СПАСИБО, теперь я знаю что мыслю ПРАВИЛЬНО.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 17:46. Заголовок: Re:
цитата: | В. Суворов - баечник и романист, но никак не историк! |
| ...и тайком посещает синагогу.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 19:13. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Да вот подготовлю на этой неделе очередное "глумление" над "Внезапностями..." - и набрасывайтесь... |
| Бум ждать. Только начните новую ветку, чтобы Ваш криатифф не затерялся.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 21:10. Заголовок: Плачевный результат
M@njust пишет: цитата: | Как эту книгу надо оценивать? |
| Как и любую книгу любого автора. Сначала прочитать (желательно внимательно), потом перепроверить ссылки на источники, откинуть ложные посылки, проанализировать оставшиеся, etc. Потом сделать вывод по Вашему усмотрению в зависимости от Вашего личного отношения к автору. И все. Я не знаю, хотел ли Сталин/СССР советизировать Европу, но Гитлер/Германия к захвату "жизненных пространств на Востоке" подготовились недостаточно хорошо. Как говорят у нас в Простоквашине- дали маху, ибо плачевный результат на лице. Всего наилучшего
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.11.06 21:56. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Или "я художник я так вижу"? |
| А вот у фотографов очень даже в цене увидеть ДРУГОЕ в том, что видят все... Или, скажем так, акцентировать СВОЕ в том что видят все... А что есть фотография? Не более чем фиксирование факта...
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 308
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|