Отправлено: 05.02.07 14:54. Заголовок: Диссертация Герасимовой Ржев 42-43

А не встречал ли кто в сети эту диссертацию с иллюстрациями и приложениями?
Если не в сети - как проще "с улицы" до нее добраться?
А то без оригинальных карт читать довольно тяжело.

 Отправлено: 06.02.07 13:26. Заголовок: Re:

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

И чем тока ребята думали , которые Герасимовой шары в урны кидали? Не читали видать ни Гланца, ни Гроссмана...

ни самой Герасимовой...

Оппоненты - по обязанности, а остальному совету - что, больше не на что своё время тратить?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 06.02.07 13:31. Заголовок: Re:

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

Нэт! Нэ пробавал! Патамучто нэвэрю! -))

А-а... Это сильный аргумент.
Но я заказ от своего имени все же отправил. Посмотрим.

 Отправлено: 06.02.07 13:55. Заголовок: Re:

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

Вот уж каким боком это прослеживается? Может пальцем покажете? А то я как-то не заметил... И чем тока ребята думали , которые Герасимовой шары в урны кидали? Не читали видать ни Гланца, ни Гроссмана...

Кидали, наверное, вот за это:
1) «Приходится согласиться с мнением Д.Глантца о том, что тоталитарному государству вообще присущи культ жертвенности, нежелание и даже неспособность считаться с человеческими потерями» Типичный пример завываний.
2) «Достоверных обобщенных данных о потерях немецкой армии в боях за ржевско-вяземский плацдарм нет» и «По словам ветеранов немецкой армии, под Ржевом погибло от 350 до 400 тысяч человек.» Идет бла-бла-бла с завываниями про горы трупов жертв режима, а потом по немцам пшик. Вот у меня лично данные по потерям немцев под Ржевом есть. Потому что я не получал звание к.и.н в статусе нищеброда и заказал на трудовые сбережения соответствующие немецкие документы на сумму в баксах с нулями.

 Отправлено: 06.02.07 14:03. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

В чем проблема-то? Творчество может приносить денежные знаки. Некая самоокупаемость процесса. Жить на это нельзя.

Дык если глядя из погреба начинаешь подозревать автора не просто в некотором отсутствии культуры изложения своих мыслей, а в подходе - быдло и так схавает а господа эстеты могут идти в ..., если переход качества в количество совсем не радует, то вот тут и возникает подозрение, что автор пишет не потому, что не может не писать, а потому, что это вполне приемлемый способ срубить баблоса параллельно удовлетворению своего любопытства и т.п.

А уж шедевры вроде (и ведь никто за язык не тянул!)

цитата:

Мне предлагали стать к.и.н.-ом за $10K, но как-то денюшек жалко.

говорят о вполне современном отсутствии морали как главном из образующих Писателя ингридиентов.

Весьма и весьма грустно.

ЗЫ Аналогичные эмоции впервые испытал причитав дневники Дали. Несколько лет, помнится, на его произвеления смотреть не хотелось...

 Отправлено: 06.02.07 14:20. Заголовок: Re:

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

Дык если глядя из погреба начинаешь

Может стоит из него(погреба) вылезти?

цитата:

говорят о вполне современном отсутствии морали как главном из образующих Писателя ингридиентов.

Это говорит о реальном взгляде на вещи. Т.к. звание к.и.н. и д.и.н. существенно девальвировалось. Сейчас это некий энларджер, не более того. Скажем феерическая дура Нарочницкая - доктор исторических наук.

цитата:

Весьма и весьма грустно.

А мне грустно читать текст к.и.н. Герасимовой и другие творения нашей официальной науки. Которая пока совершенно беспомощна (за редким исключением). И историю войны двигают вперед энтузиасты, а не к.и.н.-ы с д.и.н.-ами.

 Отправлено: 06.02.07 14:25. Заголовок: Re:

Создается впечатление, что дело Богланыча живет и побеждает:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

2) «Достоверных обобщенных данных о потерях немецкой армии в боях за ржевско-вяземский плацдарм нет»

Непосредственно следующии в тексте дисссера слова не создают впечатления недобросовестности автора. Сами понимаете - ИМХО.

И особо напрягающих завываний мне при беглом прочтении не запомнилось.
А по поводу - заказать за баксы немецких доков? Не будем забывать, что диссер писался в провинции несколько лет назад. Там и сейчас подавляющее дольшинство даже до уровня вашего "нищеброда" не дотягивает. Да вообще - большая часть населения под него вполне подходит. Тут уж ничего не поделаешь - мои оценки Вашего, простите, морального облика к исправлению горба не приведут.

 Отправлено: 06.02.07 14:32. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

цитата: говорят о вполне современном отсутствии морали как главном из образующих Писателя ингридиентов. Это говорит о реальном взгляде на вещи.

А мне кажется, что мы говорим на разных языках и имеем совершенно разные понятия в качестве базовых ценностей.

Еще раз повторю - очень и очень жаль.
Вашу бы энергию, да внесколько иных целях...

 Отправлено: 06.02.07 14:38. Заголовок: Re:

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

А по поводу - заказать за баксы немецких доков? Не будем забывать, что диссер писался в провинции несколько лет назад. Там и сейчас подавляющее дольшинство даже до уровня вашего "нищеброда" не дотягивает. Да вообще - большая часть населения под него вполне подходит. Тут уж ничего не поделаешь - мои оценки Вашего, простите, морального облика к исправлению горба не приведут.

Диссертация, книга, извините, продукт. И отмазки про провинцию потребителя продукта не волнуют. Если нет данных, то нехрен раздел называть «Потери сторон в боях на ржевско-вяземском выступе». Название должно соответствовать содержанию. Я бы предложил «Роль тоталитаризма в Ржевской битве». По нашим там тоже, прямо скажем, не фонтан данные.
Так что есть простенький выбор: или к.и.н.-нищеброд с завываниями про режим, или обеспеченный человек, которому «в салат», но без ленточек и лампасов.

цитата:

А мне кажется, что мы говорим на разных языках и имеем совершенно разные понятия в качестве базовых ценностей.

Про ценности Вы Нарочницкой расскажите, ага.

 Отправлено: 06.02.07 14:43. Заголовок: Re:

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

А уж шедевры вроде (и ведь никто за язык не тянул!) Исаев Алексей пишет: Мне предлагали стать к.и.н.-ом за $10K, но как-то денюшек жалко. говорят о вполне современном отсутствии морали как главном из образующих Писателя ингридиентов. Весьма и весьма грустно.

Коллега, а Вам не кажется, что на фоне вот этого - "Как человек ленивый пытаюсь найти имеющих доступ к тексту зись" (и, замечу, срубить этот текст на халяву) - и вот этого в ответ на справку, каким образом можно заказать текст диссера Герасимовой - так вот, не кажется ли Вам, что на фоне этих двух постингов Ваши рассуждения об "отсутствии морали как главном из образующих Писателя ингридиентов" начинают, как бы это помягче сказать, дурно попахивать?

 Отправлено: 06.02.07 14:45. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Так что есть простенький выбор: или к.и.н.-нищеброд с завываниями про режим, или обеспеченный человек, которому «в салат», но без ленточек и лампасов.

К сожалению, это разговор нищего слепого с богатым глухим. Но удержаться не могу!

Исаев Алексей пишет:

цитата:

По нашим там тоже, прямо скажем, не фонтан данные.

А не могли бы Вы при случае более подробно осветить эту мысль?

 Отправлено: 06.02.07 14:52. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Коллега, а Вам не кажется, что на фоне вот этого - "Как человек ленивый пытаюсь найти имеющих доступ к тексту зись" (и, замечу, срубить этот текст на халяву) - и вот этого в ответ на справку, каким образом можно заказать текст диссера Герасимовой - так вот, не кажется ли Вам, что на фоне этих двух постингов Ваши рассуждения об "отсутствии морали как главном из образующих Писателя ингридиентов" начинают, как бы это помягче сказать, дурно попахивать?

Однако, Вы находите предосудительнымжелание получить нахаляву в образовательных целях текста неохраняемого авторским правом? Строго, строго!
Диссер лежит в сети в неполном варианте - без приложений и иллюстраций, так что и здесь я вроде никогоне пытаюсьобокрасть. Да, мне проще спросить в сети, чем засылать знакомых в те учреждения где мне искомый текст не дадут (скорее всего).
Так что же по Вашему мешает мне высказать свою оценку оппонента?

 Отправлено: 06.02.07 14:53. Заголовок: Re:

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

К сожалению, это разговор нищего слепого с богатым глухим. Но удержаться не могу!

Еще раз:
Факт №1. У к.и.н.-а Герасимовой нет данных по потерям 9-й армии.
Факт №2. Донесения по потерям 9-й армии достижимы. Причем даже для частного лица, каковым является Ваш покорный слуга.
Вы как страус от этих двух фактов прячетесь и трындите про мораль. Выглядит это смешно.

цитата:

А не могли бы Вы при случае более подробно осветить эту мысль?

Где разблюдовка по убитым/раненым/заболевшим? Где разблюдовка по армиям? Там приведены данные из Кривошеева, а дальше идет пустой звон вместо неких первичных сведений.

 Отправлено: 06.02.07 14:57. Заголовок: Re:

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

А не могли бы Вы при случае более подробно осветить эту мысль?

Ага, сначала проехатьса по моральному облику Исаев Алексей, а потом просить у него более подробно осветить вопрос... Ну-ну.

Ах это сладкое слово Халява...

PS кстати, обсуждение участников как-бы нарушение правил форума, обсуждаются только их произведения

 Отправлено: 06.02.07 15:05. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Факт №1. У к.и.н.-а Герасимовой нет данных по потерям 9-й армии. Факт №2. Донесения по потерям 9-й армии достижимы. Причем даже для частного лица, каковым является Ваш покорный слуга. Вы как страус от этих двух фактов прячетесь и трындите про мораль. Выглядит это смешно.

Да я, как мне каацца, от фактов не прячусь. Я ими скорее просто не владею. Данные о потерях встречал в сети, соответственно за их достоверность мне ручаться сложно. Диссер основательно почитать только собираюсь, поэтому и хочу найти отсутствующие материалы.
А Вы не имеете обыкновения упомянутые цифры выкладывать в сеть по просьбым читателей?

ЗЫ А в пределах не базарной лексики мы далее не сможем удержаться?

 Отправлено: 06.02.07 15:06. Заголовок: Re:

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

Однако, Вы находите предосудительнымжелание получить нахаляву в образовательных целях текста неохраняемого авторским правом? Строго, строго!

Нет. Я нахожу предосудительным при явно декларируемых лени и любви к халяве (ни то, ни другое, замечу, не относится к высоким моральным достоинствам) рассуждать об особенностях чужой морали. Ибо очень сильно это смахивает на обсуждение соринок в чужих органах зрения при наличии изрядного количества древесины в собственных.
Кстати, позволю себе заметить по поводу Вашего "Не будем забывать, что диссер писался в провинции несколько лет назад. Там и сейчас подавляющее дольшинство даже до уровня вашего "нищеброда" не дотягивает" вот тут: мадам Герасимову никто кованым сапогом пониже спины не бил в части выбора темы и источников освещения оной темы, и, полагая материальное положение мадам Герасимовой "оправдательным" обстоятельством, Вы тем самым IMHO лишаете себя права вставать в обличительные позы по поводу утверждений Алексея Исаева "Мне предлагали стать к.и.н.-ом за $10K, но как-то денюшек жалко".

 Отправлено: 06.02.07 15:08. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Ага, сначала проехатьса по моральному облику Исаев Алексей, а потом просить у него более подробно осветить вопрос... Ну-ну.

Да-с! Беспринципен-с! -)) Щас еще несколько человек это констатируют... Затем побьют каменьями.

 Отправлено: 06.02.07 15:14. Заголовок: Re:

2 Малыш

Не вполне уловил логику в Ваших рассуждениях, хотя и понимаю интуютивно истоки негодования.
Разница между упомянутыми авторами в том, что один из них предлогает за наличные и даром несколько сырые произведения, а второй предлогает их на суд коллег. Есть разница?

 Отправлено: 06.02.07 15:14. Заголовок: Re:

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

Да-с! Беспринципен-с! -)) Щас еще несколько человек это констатируют... Затем побьют каменьями.

Скорее просто прикроют тему, ибо все опять свелось к грызне обыкновенной.

 Отправлено: 06.02.07 15:22. Заголовок: Re:

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

Разница между упомянутыми авторами в том, что один из них предлогает за наличные и даром несколько сырые произведения, а второй предлогает их на суд коллег. Есть разница?

Вас смущает что за наличные? Кабы все даром, то вас бы устроило. Так при нынешних условиях можно и даром, дождитесь когда в сеть выложат. Вот только деньги в чужых карманах считать не надо, ладно?

 Отправлено: 06.02.07 15:53. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Скажем феерическая дура Нарочницкая - доктор исторических наук.

А в чём фееричность-то? Многа ссылок на букфы, ткнул наугад в одну - вроде нормально.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 06.02.07 16:04. Заголовок: Re:

Ну вы тут зажгли!..

Значит, цитирую ответ на свой заказ:

цитата:

Здравствуйте, уважаемый Сергей Николаевич ! Ваш заказ ( Герасимова, Светлана Александровна Военные действия в районе ржевско-вяземского выступа в январе 1942 - марте 1943 гг.: Ржевская битва:Дис... канд. ист. наук ) получен. 1. Услуги библиотеки по предоставлению электронных копий изданий из наших фондов платные. Сканирование одной страницы стоит 5 рублей плюс 10 рублей за обработку заказа. 2. По нашим правилам, объём одного заказа не должен превышать 25 страниц. Поэтому просим уточнить заказ. Для этого мы можем выслать содержание заказываемого Вами издания. Подтвердите, пожалуйста, получение нашего письма и сообщите о своем решении. С уважением, Карпова Татьяна Сергеевна Служба МБА и ЭДД НБ ТвГУ. тел. (4822)344191 E-mail:dostavka@library.tversu.ru

Вопросы есть/нет? Учитывая, что в диссере 179 страниц, - это семь заказов по 25 страниц и 1 заказ на 4 страницы. Считаем: 179 страниц * 5 руб/стр = 895 руб. и 10 руб/заказ * 8 заказов = 80 руб. Примерная цена вопроса - 895+80=975 рублей.

Ну или можно заказать оглавление и посмотреть - нет ли там раздела карты/схемы.

smalvik пишет:

цитата:

кстати, обсуждение участников как-бы нарушение правил форума, обсуждаются только их произведения

В данном случае спишем на разговор с автором. Все-таки, Исаев Алексей не только участник, но и автор и вопросы для чего и почему он пишет и как это соотносится с его моралью в таком контексте (как обращение к автору) уместны.

 Отправлено: 06.02.07 16:06. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

цитата: Нэт! Нэ пробавал! Патамучто нэвэрю! -)) А-а... Это сильный аргумент. Но я заказ от своего имени все же отправил. Посмотрим.

Прошу прощения - пропустил Ваш ответ. Я не просто нэвэрю. Как я понимаю, если не прав - поправляйте, по существующему порядку даже негрифованные диссеры лежат в отдельном хранении и "на улицу" не выдаются. Нужно направление с кафедры и т.п.
Желаю удачи.

 Отправлено: 06.02.07 16:11. Заголовок: Re:

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

Прошу прощения - пропустил Ваш ответ. Я не просто нэвэрю. Как я понимаю, если не прав - поправляйте, по существующему порядку даже негрифованные диссеры лежат в отдельном хранении и "на улицу" не выдаются. Нужно направление с кафедры и т.п. Желаю удачи.

Вы не только этот, Вы и следующий ответ: http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000433-002.002.002.001.001.002.002-40-0 пропустили.

 Отправлено: 06.02.07 16:12. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну Вы тут зажгли!..

Это не я - оно само загорелось! -))

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Значит, цитирую ответ на свой заказ:

Спасибо большущее!!!
Щас буду с ними списываться и выяснять как там со схемами отдельно. Сам текст-то в сети давно лежит.

ЗЫ А я тока на Ваше предыдущее сообщение сподобился ответтить.

 Отправлено: 06.02.07 16:17. Заголовок: Re:

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

Спасибо большущее!!! Щас буду с ними списываться и выяснять как там со схемами отдельно. Сам текст-то в сети давно лежит.

Вывод очень простой. Нэ нада вэрить или нэ вэрить. Нужно пробовать толкнуться везде, где возможно. Не прошло бы здесь - у меня минимум еще один вариант (куда толкнуться) имелся.

 Отправлено: 06.02.07 16:18. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вы не только этот, Вы и следующий ответ: http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000433-002.002.002.001.001.002.002-40-0 пропустили.

Нет! Я как раз на него уже отвечал! -))

Еще раз большое спасибо!

 Отправлено: 06.02.07 18:42. Заголовок: Re:

В общем приходится констатировать, что спор Петра Тона с Исаевым опять скатился в "сам дурак". Судя по всему, претензий по сути опять не будет.

 Отправлено: 06.02.07 20:19. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

В общем приходится констатировать, что спор Петра Тона с Исаевым опять скатился в "сам дурак". Судя по всему, претензий по сути опять не будет.

Это вы к чему? Если к вопросе о научном кандидатстве, то он вполне разрешен, не так ли?

 Отправлено: 06.02.07 20:26. Заголовок: Re:

Я о том, что в последнее время все споры Тон vs Исаев превращаются в наезды.

 Отправлено: 06.02.07 20:33. Заголовок: Re:

Нумер

А когда эти споры (Тон vs Исаев) не превращялись в наезды? Я даже ради интереса посмотрел первые посты П.Тона на Новике в Архиве. И на тебе: Тон vs Исаев выясняют "можно ли любить убийцу" Как Вы понимаете, в вопросе об ИВС без наездов обойтись не могло.

 Отправлено: 06.02.07 22:42. Заголовок: Re:

Ну изначально Тон хотя бы какие-то ценные вещи(на ВИФе ещё) говорил.

 Отправлено: 07.02.07 11:50. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

В общем приходится констатировать, что спор Петра Тона с Исаевым опять скатился в "сам дурак". Судя по всему, претензий по сути опять не будет.

Нумер как всегда все перепутал. В этой теме мы с П.Тоном не дискутировали. Ctrl A. Del это совсем другой участнег.

 Отправлено: 07.02.07 18:58. Заголовок: Re:

Я про наезды Тона говорил.

 Отправлено: 10.02.07 21:32. Заголовок: Re:

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

А по поводу - заказать за баксы немецких доков? Не будем забывать, что диссер писался в провинции несколько лет назад. Там и сейчас подавляющее дольшинство даже до уровня вашего "нищеброда" не дотягивает.

ой, да было б желание !
Потом, гранты ведь существует, неужто отказали бы если подала заявку отсканить в архиве солнечного Фрайбурга ?!- тока ето ж надо немецкий учить, ехать специально, а нафига ?
Гораздо проще слепить/передрать/позаимствовать по-быстрому, да и все дела.

 Отправлено: 10.02.07 23:29. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

ой, да было б желание !

Как правило, одного желания мало - дело не в лени. И с грантами обстоят дела не так просто. Легче всего - это выучить язык до необходимого уровня.
П.С.: а вообще самое простое в жизни - это обвинять всех в лени со высоты своей устроенной колокольни. Куда, кстати, без посторонней помощи и не забрались бы.

 Отправлено: 10.02.07 23:44. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

П.С.: а вообще самое простое в жизни - это обвинять всех в лени со высоты своей устроенной колокольни. Куда, кстати, без посторонней помощи и не забрались бы.

Простите, это Вы мне?

 Отправлено: 10.02.07 23:50. Заголовок: Re:

Нет, другому оратору.

 Отправлено: 11.02.07 00:01. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Нет, другому оратору.

Про лень тут говорили всего три человека. Один из них я. Остальные двое - Ctrl A. Del и Малыш. Кто же, сестра, имя!? Колитесь уже.

 Отправлено: 11.02.07 00:11. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Как правило, одного желания мало - дело не в лени. И с грантами обстоят дела не так просто. Легче всего - это выучить язык до необходимого уровня.

да, конечно : чтоб грант написать уже надобно язик знать, хоть как-никак.
Вообще что тут обсуждать: ну историк просто обязан знать один, два, три языка..
и женщины тут не могут быть исключением. Иначе нечего ей делать в историках !

 Отправлено: 11.02.07 01:29. Заголовок: Re:

Не важно, конкретно кто. Про лень часто говорят люди, которые не бывали в безвыходной ситуации. Кто бывал - тот поймет. Иногда бывает и так, что выбрался из проблем, перышками встряхнул и забыл, как оно было, и начинает уже свысока поучать тех, кто остался в проблемах.
Но это, извините, уже не по теме.
P.S. : Выстрел у меня был вхолостую, человек все равно не захотел понять.