7. Краткое описание причин и обстоятельств происшествия: 4.11.44 г. красноармеец БАЗЫЛЕВ С.С. стоял на посту. К нему на пост подошел кр-ц ПИМЕНОВ Б.К. и завязали между собой спор по отношению вручения медалей и орденов. Кр-ц БАЗЫЛЕВ рассердился и начал гнать кр-ца ПИМЕНОВА, взяв его за рукав. Кр-ц ПИМЕНОВ в ответ ему тоже толкнул его, тогда кр-ц БАЗЫЛЕВ не говоря ничего взвел на боевой взвод автомат и в упор выстрелил в ногу кр-цу ПИМЕНОВУ, вследствии чего кр-ц ПИМЕНОВ был легко ранен.
Загадка состоит в том, чтобы определить, что написано в пункте 9 донесения о чрезвычайном происшествии:
цитата:
9. Предпринятые или намеченные меры борьбы для предотвращения происшествий:
При том С позиции УК(и уголовного права) - действие часового можно оценить как необходимую оборону. Или в действующей армии никакая юстиция не действовала
С позиции УК(и уголовного права) - действие часового можно оценить как необходимую оборону. Или в действующей армии никакая юстиция не действовала
цитата:
162. Часовой есть лицо неприкосновенное. Неприкосновенность часового заключается: - в особой охране законом его прав и личного достоинства; - в подчинении его строго определенным лицам - начальнику караула, помощнику начальника караула и своему разводящему; - в обязанности всех лиц беспрекословно выполнять требования часового, определяемые его службой; - в предоставлении ему права применять оружие в случаях, указанных в настоящем Уставе.
Загадка состоит в том, чтобы определить, что написано в пункте 9 донесения о чрезвычайном происшествии:
цитата: 9. Предпринятые или намеченные меры борьбы для предотвращения происшествий:
У нас в таких случаях обычными мерами были "провести дополнительный инструктаж по (действиям, обязанностям ...)"
Препод пишет:
цитата:
Юридическая сила УК выше.
.
Нет. Часовой выполняет боевую задачу. Имеет право убивать, и судить его будут не по УК, а по УГКС. На посту, разумеется, если уйдет с поста с оружием, тогда - по УК. Но тогда он уже не часовой.
Препод пишет:
цитата:
Чем же пресечение отличается от предотваращения
Пресекают начатое действие. Предотвращают еще не начатое.
Нет. Часовой выполняет боевую задачу. Имеет право убивать, и судить его будут не по УК, а по УГКС.
Чуйствую, сейчас меня начнут агитрировать за советскую власть По УК его будут судить в любом случае. А уставы смотреть только если в нормах УК на них есть ссылка. Кодекс то хоть посмотрите. Раздел - преступления против военной службы.
У нас в таких случаях обычными мерами были "провести дополнительный инструктаж по (действиям, обязанностям ...)"
О!
цитата:
9. Предпринятые или намеченные меры борьбы для предотвращения происшествий: а/ Мною и моим зам. по полит.части проведено совещание с офицерским составом по вопросу инструктажа лиц, идущих в караул и несению караульной службы. Провести в ротах занятия по уставу караульной службы на тему «права и обязанности часового».
В общем, учите Устав, он рулез! Больше нарушений, чем этот часовой допустил, трудно представить.
Кодекс то хоть посмотрите. Раздел - преступления против военной службы
Такого раздела не нашел. Зато в УК РСФСР от 27.10.1960 есть раздел "Воинские преступления":
цитата:
Статья 255. Нарушение уставных правил караульной службы а) Нарушение уставных правил караульной (вахтенной) или конвойной службы и изданных в развитие этих правил приказов и распоряжений - наказывается лишением свободы на срок от трех до шести месяцев; б) то же деяние при смягчающих обстоятельствах - влечет применение правил Дисциплинарного устава Вооруженных Сил Союза ССР; в) нарушение уставных правил караульной (вахтенной) службы, совершенное в караулах при складах оружия и боеприпасов, а равно в иных караулах и на постах по охране объектов, имеющих особо важное государственное и военное значение, - наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до трех лет; г) деяние, предусмотренное пунктом "в" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, - наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет; д) нарушение уставных правил караульной (вахтенной) или конвойной службы, сопровождавшееся наступлением вредных последствий, для предупреждения которых установлен данный караул или конвой, - наказывается лишением свободы на срок от одного года до десяти лет; е) деяние, предусмотренное пунктом "д" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, - наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет или смертной казнью.
А теперь скажите мне: что же нарушил часовой в первом случае? Из-за чего и по какой статье к нему применим УК? И заодно уж: с какого перепугу здесь "необходимая самооборона"?
Часовой на КПП остановил офицера. - Я - майор Петренко, - заявил офицер, - вы меня знаете. - Простите, товарищ майор, но без пропуска я не могу вас пропустить. - Я просто забыл его дома, оставьте формальности. Часовой, действуя по уставу, не поддается на уговоры. Так они спорили довольно долго, пока из дежурной комнаты не раздался голос: - Ты, что Серега, собираешься с ним всю ночь спорить? Стрельни в него, как требует устав, и пошли играть в карты.
Если прокурорская проверка не найдет в действиях состава преступления.
Сначало будет следствие. Возглавит - командир части. Он назначит дознавателей, которые в свою очередь будут расследовать эпизод на предмет соответствия действий часового УГиКС, приказов и распоряжений, определяющих несение часовым службы. Если нарушений установленных правил, описанных в приведенных выше документах (а не УК!) в действиях часового найдено не будет, на этом вопрос будет закрыт за отсутствием в действиях часового состава преступления. Материалы будут представлены прокурору, он и примет решение. Вопрос о прокурорской проверке - сложный и неоднозначный, зависит от того, как будет представлено дело. Может и назначить, если материалы и обстоятельства вызывают у него сомнения. Но обычно нет. ЕМНИП, так.
А вот если нарушения будут выявлены - тогда, да, уголовное дело по статье УК.
Такого раздела не нашел. Зато в УК РСФСР от 27.10.1960 есть раздел "Воинские преступления":
Забыл сказать, что св УК (: г. переименовали в преступления против военной службы. Для однообразия S.N.Morozoff пишет:
цитата:
И заодно уж: с какого перепугу здесь "необходимая самооборона"?
необходима ОБОРОНА. Универсальный институт. Т.е. есть часовой - защищает интересы государства. Есть труп. Смотрим - не было ли посягательства на охраняемый объект и оцениваем - правомерен ли был отстрел посягающего. Если не правомерен - то можем рассматривать - в зависимости от ситуации и как нарушение правил караульной слубы. И даже как убийство. Вдруг посягательство на охраняемый объект - лишь повод расправиться с давним недругом?S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Возглавит - командир части. Он назначит дознавателей,
По-моему командир сперва и проводит дознанье. Смотрите УПК.
Сначало будет следствие. Возглавит - командир части. Он назначит дознавателей, которые в свою очередь будут расследовать эпизод на предмет соответствия действий часового УГиКС, приказов и распоряжений, определяющих несение часовым службы. Если нарушений установленных правил, описанных в приведенных выше документах (а не УК!) в действиях часового найдено не будет, на этом вопрос будет закрыт за отсутствием в действиях часового состава преступления. Материалы будут представлены прокурору, он и примет решение.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Скажем так: дознание.
Правильно дознание. Препод пишет:
цитата:
По-моему командир сперва и проводит дознанье.
У командира части имеется право дознания. Военная прокуратура появится сразу после появления трупа. Поскольку в ведении прокуратуры тяжкие, особо тяжкие преступления. При просто случае стрельбы на посту : S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Сначало будет следствие. Возглавит - командир части. Он назначит дознавателей, которые в свою очередь будут расследовать эпизод на предмет соответствия действий часового УГиКС, приказов и распоряжений, определяющих несение часовым службы. Если нарушений установленных правил, описанных в приведенных выше документах (а не УК!) в действиях часового найдено не будет, на этом вопрос будет закрыт за отсутствием в действиях часового состава преступления. Материалы будут представлены прокурору, он и примет решение. Вопрос о прокурорской проверке - сложный и неоднозначный, зависит от того, как будет представлено дело. Может и назначить, если материалы и обстоятельства вызывают у него сомнения. Но обычно нет. ЕМНИП, так.
311 пишет:
цитата:
Будет командир дурью маяться. Вот утверждает он, да
Конечно. Приказом по части обычно назначается ряд офицеров на должности военных дознавателей. По совместительству. Они и будут копытить.
Не знаю. В старом и новом УПК русским по белому написано - коммандиры воинских частей, соединений, начальники военных учреждений и ли гарнизонов. Так что отвечать по любому будет коммандир. 311 пишет:
Российский ВПК сворачивает свои программы по созданию оружия с элементами искусственного интеллекта - опытный образец "умной" бомбы так и не удалось выпихнуть из самолета.
Не знаю. В старом и новом УПК русским по белому написано - коммандиры воинских частей, соединений, начальники военных учреждений и ли гарнизонов.
Чего тут не знать-то?
цитата:
Командир полка является органом дознания, т.е. он имеет право возбуждать уголовные дела в отношении всего личного состава полка, проводить следствие и передавать уголовные дела в военный трибунал. Для непосредственного выполнения задач следствия в полку имеется пять должностей военных дознавателей и одна должность старшего военного дознавателя. Однако обязанности военных дознавателей командиром полка возлагаются на шесть старших офицеров (от майора и выше) полка. Т.е. эти офицеры исполняют две должности - свою по штату и дополнительно военного дознавателя. Эти офицеры по линии дознавателей подчиняются старшему дознавателю, а он в свою очередь непосредственно командиру полка вне зависимости от своей подчиненности по штату.
Т.е. командир возглавляет. Можно считать, что и проводит, но в подавляющем большинстве случаев работают непосредственно те, кого командир назначил. А он выполняет именно роль руководителя.
цитата:
Так что отвечать по любому будет коммандир.
А он на то и командир, что за все в ответе.
Так в какой момент и в каком случае возбуждается уголовное дело по факту действий часового, повлекших за собой смерть нарушителя?
Так в какой момент и в каком случае возбуждается уголовное дело по факту действий часового, повлекших за собой смерть нарушителя?
Лично я дела возбуждал самостоятельно Щас по-моему нужно решение прокурора. Или что-нибудь изменили -Х.З. Кодексы переписывают - только свист стоит.
цитата:
Арабо-израильская война, Египет
Советская эскадрилья ВВС базировалась в центре пустыни. Единственное развлечение - боевые вылеты. Вода строго лимитирована, даже рук не мыли, а очищали спец.пастой из тюбика. Короче - глушь. Во время какого-то большого арабского праздника объявили, что "сегодня не воюем". Пилоты решили наконец-то расслабиться. Ессно, по-рюсски. :bul: Но под финал этого праздника жизни пришел приказ из штаба на срочный вылет на перехват, т.к. неожиданно оказалось, что евреи придерживаются другого мнения относительно графика на сегодняшний день. Приказ, есть приказ и те пилоты, кто еще держался на ногах, помогли загрузить в кабину своего приятеля, получившего приказ, ибо он этого уже не мог и ... МиГ улетел. Где то через минут 5-10, они вдруг поняли что наделали и ... в момент протрезвели. :confused: Улетевший был Герой Советского Союза, лучший ас полка и прочая, прочая ... ТРИБУНАЛ? ... Но через некоторое время самолет показался снова над аэродромом и даже ... сел. Все бросились к машине. Фонарь открылся и на руки друзьям со счастливой улыбкой выпал наш Герой ... победно поднимая вверх 2 (или 3?, не помню :confused: ) пальца! Он сбил 2 "Миража"!
На совр. самолетах любое дрожание рук приводит к броскам машины из стороны в сторону. Поэтому состояние нашего пилота привело к тому, что МиГ вел себя в воздухе так, как это было характерно для малоопытного арабского летчика. "Но под шкурой агнца таился лев!" На что и попались израильтяне.
цитата:
Байка, но прикольная.
Дело было после войны, в советской оккупационной зоне Германии. Нашего офицера возил немецкий водила, так как своих не хватало. Едут они как-то раз, и тут бац - ломается машина. Немец посмотрел и говорит, что ни хуя починить не может - деталь какая-то вышла из строя. Рассказчик не упомянул, какая конкретно (к сож). Стоят, курят. Навстречу едет другая машина. Останавливают ее и просят помочь. Русский водила глянул, почесал затылок, посмотрел кругом и взял вырезал эту деталь из свеклы, что росла рядом на поле. "Тут вам не далеко - доедете", - сказал и поехал дальше. Немец сел, завел и проехал 5 км. до пункта назначения. Всю оставшуюся дорогу молчал, а когда уже почти доехали тому офицеру, которого возил и говорит: "Теперь я понимаю, почему вы в войне победили..."
в каком случае возбуждается уголовное дело по факту действий часового, повлекших за собой смерть нарушителя?
Если установят, что часовой нарушил устав. В части материал соберут, могут военную прокуратуру вызвать, если есть подозрения на уголовку. Если нет - от гарнизона зависит. Обычно прокуроры не ездят, но тут - в каждом гарнизоне по своему. R1976 пишет:
цитата:
Правильно дознание
Неправильно. Дознание проводится после возбуждения уголовного дела, либо в протокольной форме. Это форма следствия. R1976 пишет:
цитата:
Военная прокуратура появится сразу после появления трупа. Поскольку в ведении прокуратуры тяжкие, особо тяжкие преступления
Щаз. Где тут преступление? S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Извращенная или нет,
Ну, вот Препод предпочитает название "усеченная". :) В любом случае - это форма следствия, после ВУД.
Тут путаются три разных понятия. Дознание - это следствие по ряду дел небольшой и средней тяжести. Командир части является органом дознания, причем "сам в себе орган". Он принимает решения - отказать в ВУД, направить в прокуратуру для принятия решения, и т.д. Дознаватель - лицо производящее дознание, в данном случае - один или несколько офицеров части, на которых это приказом возложено. Обычно, эта "почетная миссия" к должности привязана, но в разных частях по разному. Он собственно материал собирает и заключение пишет.
Так вот, в рассматриваемом случае, дознания быть не может по определению, т.к. в случае ВУД явно дело будет следственным. Будет так называемая "доследственная проверка" (это не термин, это жаргон, правильно называется что-то типа "предварительная проверка поступивших...", не помню, мне экзамен не сдавать а по делу люди и так понимают). Вот эту проверку и проводит дознаватель. Соберет рапорта со всех, напишет отношения на ствол и пули, СМЭ на труп. Если попадется с фантазией, нарисует схему, а ежели с тягой к творчеству - ишо и креатифф с названием типа "акт осмотра участка...". Я такое крео как-то читал, потом подарил старлею два бланка протоколов смотра МП (новый - со статьями новыми, и старый - на нем в подстрочнике было написано, чего делать надо) - он долго радовался. :) Препод пишет:
цитата:
В старом и новом УПК русским по белому написано
Про орган. А дознавателем любой сотрудник милиции, например, является. Но вот решений он не принимает. S.N.Morozoff пишет:
Нет уж. Предлагаю переименовать тему. "Права и обязанности часового" у самый раз будет.
И производство следственных действий в ВС А как все хоршо начиналось tancist пишет:
цитата:
Давайте только анекдоты травить в теме про анекдоты
А че их травить? Вроде не одного живого анекдота не осталось 311 пишет:
цитата:
Дознание - это следствие по ряду дел небольшой и средней тяжести. Командир части является органом дознания, причем "сам в себе орган". Он принимает решения - отказать в ВУД, направить в прокуратуру для принятия решения, и т.д.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Больше нарушений, чем этот часовой допустил, трудно представить.
- участник сейчас на форуме