Отправлено: 29.01.07 09:27. Заголовок: УжОс. Военно - исторический.

цитата:

Владимир Спиридонович Путин, отец нынешнего президента России Владимира Владимировича Путина, был офицером внутренних войск НКВД до 1941 года. В начале войны под Витебском сдался в плен немцам, а при создании генералом Андреем Власовым коллаборационистской армии, добровольно вступил в неё. В составе власовских формирований вместе с немцами принимал участие в карательных акциях против польского населения. В 1945 году В.С. Путин попал в плен к англичанам. Документы, свидетельствующие об этом, находятся в секретных английских архивах в Лондоне, где их и обнаружил Виктор Суворов. В 1945 году В.С. Путин, вместе с остальными власовцами, был выдан англичанами Советскому Союзу. Его сын, нынешний президент России, пошёл по стопам отца. С 18 лет служил в КГБ (КГБ – наследник НКВД), где дослужился до высокого положения – до звания полковника. Президент Владимир Владимирович Путин проводит в России пронемецкую политику в духе договора Риббентропа – Молотова от 1939 года. (сообщает польский исторический журнал "Ангора") Отец Путина на фото - крайний слева. Остальные - доблестные казачьи фашистские войска, а также 2 немца. http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/m_rus_kosaken_wh.htm

http://hasid.livejournal.com/355270.html
Витюк то не дремлет. Он бдит!

 Отправлено: 31.01.07 11:40. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Так в 80-е и 120 руб. - вполне себе зарплата.

Да. И 80 рублей - тоже. И вполне можно было прожить. Вот когда отец на стипендию в общаге жил - рублей 35-45 ЕМНИП, а из дома помогать не могли, вот тут да - трудновато приходилось.

 Отправлено: 31.01.07 12:15. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И 80 рублей - тоже. И вполне можно было прожить.

Так и сейчас на 8000 (если рубли советский и российский считать 1:100 - по продуктам так примерно и получается) - тоже можно. Мне лично приходилось, вдвоем с ребенком - с приобретением вещей было туговато, но не голодали, продукты приобретали только качественные.

 Отправлено: 31.01.07 12:49. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И 80 рублей - тоже. И вполне можно было прожить.

Ну что это за жизнь?! Всего одна "расслабуха" на литр водки пробивала дыру в бюджете. Я в отрочестве бегал по утрам покупать газету "Футбол" по воскресеньям, иногда и пятак еле выпросишь.

 Отправлено: 31.01.07 12:54. Заголовок: Re:

А на 5 тысяч сейчас? В Мск-то? Это то, что остается от 8 после обязательных платежей… Диогену вольно сказки рассказывать, только он на форуме не один из Москвы.

 Отправлено: 31.01.07 12:58. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Ну что это за жизнь?! Всего одна "расслабуха" на литр водки пробивала дыру в бюджете.

Так не пейте.

 Отправлено: 31.01.07 13:02. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

Диогену вольно сказки рассказывать, только он на форуме не один из Москвы.

Так он не из Москвы, а из Новосибирска (см. профиль)

 Отправлено: 31.01.07 13:11. Заголовок: Re:

В.Читатель
Ip-шник тот же. Статинформация та же. Только ник другой. Это мы исправим. Этому - 7 суток и тому - 7 суток.

 Отправлено: 31.01.07 13:14. Заголовок: Re:

цитата:

Так он не из Москвы, а из Новосибирска (см. профиль)

Ну может быть, не стану спорить, мог и перепутать. Только в Свердловске (а я там часто) без "подножного корма" на 5 штук не прожить, не думаю, что в Новосибирске принципиально все дешевле.

 Отправлено: 31.01.07 13:38. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Так не пейте.

Вот и Родина тоже самое говорила, а сама наливала и наливала.

 Отправлено: 31.01.07 13:40. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Вот и Родина тоже самое говорила, а сама наливала и наливала.

Ага, ну конечно. Опять Родина во всем виновата. Чего-то ни дед мой, ни отец, ни я как-то ничего такого не заметили.

 Отправлено: 31.01.07 13:41. Заголовок: Re:

цитата:

Вот и Родина тоже самое говорила, а сама наливала и наливала.

Вот везло же… А я всё сам деньги тратил, без принуждения. Кстати, в тех же Сухиничах к вечеру настолько весело сейчас с этого дела, что я такого при СССР в деревнях не видел. Да и не только там.

 Отправлено: 31.01.07 13:46. Заголовок: Re:

На стипендию в 55 р. спокойно жил в 1986 г. Вычитали за общагу что-то, зато талоны на комплексный обед в столовке дотировались профкомом и стоили 30 коп. Проездные дотировались. При желании заработать лишнюю десятку в день на разгрузке можно было без проблем.
Летом стройотряд - пару месяцев поработаешь, на год вполне прилично. Даже за "картошку" платили, немного, рублей по 40-50, но пары мешков привезённых тоже надолго хватало.
На транспорт авиа и ж/д скидка в 2 раза для студентов. Поэтому достаточно часто из Москвы летал домой, у родителей денег не брал.

 Отправлено: 31.01.07 13:55. Заголовок: Re:

То же самое, 88-й. Потом спокойно ездил в Питер и Ригу, когда надо — летал на самолете. На свои, зарабатывал перед армией 180 руб.

 Отправлено: 31.01.07 13:58. Заголовок: Re:

Да по поводу оскорблений и клеветы на ВВП. В данном случае уместно применение следующих статей:
Статья 130-2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Статья З19. Оскорбление представителя власти

Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением - наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.

 Отправлено: 31.01.07 14:43. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ага, ну конечно. Опять Родина во всем виновата. Чего-то ни дед мой, ни отец, ни я как-то ничего такого не заметили.

Steps пишет:

цитата:

Вот везло же… А я всё сам деньги тратил, без принуждения. Кстати, в тех же Сухиничах к вечеру настолько весело сейчас с этого дела, что я такого при СССР в деревнях не видел. Да и не только там.

Естественно -- люди разные. Но не мне одному так не повезло. Я, кстати, из этого дерьма 17 лет назад выбрался.
А вот ворос серьезный:
1. Почему водка перестала быть "жидкой валютой"?
2. Случайно ли то, что это совпало с известными нам переменами?

 Отправлено: 31.01.07 14:45. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Естественно -- люди разные. Но не мне одному так не повезло.

А я не один, кому так повезло.

 Отправлено: 31.01.07 14:52. Заголовок: Re:

цитата:

1. Почему водка перестала быть "жидкой валютой"? 2. Случайно ли то, что это совпало с известными нам переменами?

1) Не везде
2) Раньше выжить можно было на зарплату. Сейчас — не всем. Деньги стали важнее для многих, кто бы и не прочь — кушать по умолчанию важнее. Или за лекарства Зурабову заплатить. Или…

 Отправлено: 31.01.07 15:08. Заголовок: Re:

Дмб пишет:

цитата:

На стипендию в 55 р. спокойно жил в 1986 г. Вычитали за общагу что-то, зато талоны на комплексный обед в столовке дотировались профкомом и стоили 30 коп. Проездные дотировались. При желании заработать лишнюю десятку в день на разгрузке можно было без проблем.

Знакомый вуз...
Да жизнь тогда была не в пример нонешней...

 Отправлено: 31.01.07 15:55. Заголовок: О валюте

В порядке забавного (как мне кажется) замечания.
В 80-е годы работал на небольшом институтском ВЦ. Между компьютерщиками спирт не был валютой (при общении с внешним миром - другое дело), с ним ни у кого проблем не было. Валютой являлась бумага для принтера - та самая, с перфорацией по краям, в уже испачканном виде известная под названием "распечатки". К сожалению, была лишена свойства, необходимого для средства платежа: высокой стоимости на единицу массы (объема). Товарное количество измерялось килограммами. Возможно, поэтому ЭВМ (не программирование!) в то время были в основном мужским занятием.

 Отправлено: 01.02.07 06:46. Заголовок: Re:

И в Штатах есть так называемые "спонсированные квартиры", цена на рент
которых в 3-4 раза меньше рыночной. Разница оплачивается из бюджета штата.
Но они предназначены только семьям с достаточно низким годовым доходом.
И за ними тоже стоят в очереди.

 Отправлено: 01.02.07 19:18. Заголовок: Re:

Диоген
А скажите, почему вы не привели данные, за сколько ваша матушка квартиру купила? И сколько ваших зарплат потребовалось бы сейчас за вашу квартиру?

 Отправлено: 02.02.07 05:28. Заголовок: Re:

Тады всё сравнение глохнет. И антинародный режим кровавых большевиков представляется каким-то уж очень домашним и милым. По методике действительно принято сравнивать именно домохозяйства с доходами и расходами. Товарищ Зиновьев в книжке "Запад и западнизм" хорошо понятия развёл, эффективность экономики и совокупные траты тоже. Удобно сравнивать цены на колбасу и объявлять о дефиците (не таком уж однозначном, за деньги и тогда возможно купить без блата). Но вот мелочи (ЖКХ откинем) вроде получения квартиры, бесплатного образования, медицины (недавно в поликлинике был, слава Богу, не по своим интересам)... Вроде бы словеса, а как, заразы, жить помогали! Вот смотрю я на закон о материнском капитале и в дрожь бросает. Все счастливы, кто ТВ смотрит. Начинаем считать. Вы, дорогая матушка, можете купить 2 кв. м. жилья в Москве, за остальное придётся доплатить (минимум 48 м). Можно заплатить за обучение ребёнка - в средненьком московском ВУЗе хватит на полтора семестра. Можно оплатить лечение чада, при условии, что по мелочи бесплатно, а если операция, то как повезёт. В России до 40.000 баксов. Можно в накопительную пенсию, при потребительской инфляции в 20-25% и годовой доходности в 5,5.
Весь ТВ прожужжал про увеличение пособия на ребёнка. Реально только до полутора лет. Ясли-сад - плати родитель.
Проблема сложная и линейно не решить. Но, всё же, в плане соцзащиты СССР был не таким уж монстром.

 Отправлено: 02.02.07 07:55. Заголовок: Re:

Дмб пишет:

цитата:

Но, всё же, в плане соцзащиты СССР был не таким уж монстром.

Об этом уже сто раз было говорено уважаемым оппонентам, но им свой "домик в деревне" все равно милей. А то, что миллионы людей в России теперь едва сводят концы с концами, им плевать.

 Отправлено: 02.02.07 08:23. Заголовок: Re:

Дмб пишет:

цитата:

Но вот мелочи (ЖКХ откинем) вроде получения квартиры, бесплатного образования, медицины (недавно в поликлинике был, слава Богу, не по своим интересам)... Вроде бы словеса, а как, заразы, жить помогали!

Пусть это банальность, но зато правильная - "бесплатным бывает только сыр
в мышеловке"

Если вы получили "бесплатную" квартиру, то кто-то за неё заплатил,
хотя бы своими налогами. Тоже самое и с медициной.

Кстати, медицина "бесплатна" практически везде, кроме Штатов. И поэтому
она обходится дороже, чем американская платная (страховая).

Но, это, конечно, зависит от уровня дохода. Для людей с низким доходом,
"бесплатная" (т.е. государственная) выгодна. В этом и есть смысл любых
государственых програм - перераспределение доходов: взять у людей с
высокими доходами чтобы отдать людям с низким доходом.

 Отправлено: 02.02.07 09:42. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Если бы не нелепый закон, который запрещает частным лицам вывешивать этот флаг, то я бы специально у себя поставил флагшток для него.

Закон внимательней читайте.

 Отправлено: 02.02.07 10:01. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

А на 5 тысяч сейчас? В Мск-то? Это то, что остается от 8 после обязательных платежей… Диогену вольно сказки рассказывать, только он на форуме не один из Москвы.

Можно, но тяжело. И если только на продукты тратить ( и покупать в магазинах эконом-класса)

 Отправлено: 02.02.07 10:15. Заголовок: Re:

Это не assaur писал, это я писал

 Отправлено: 02.02.07 10:40. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А то, что миллионы людей в России теперь едва сводят концы с концами, им плевать.

"...Человечество любить легче, чем соседа..." (Маяковский, тоже, кстати В.В.)

 Отправлено: 02.02.07 12:14. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

"...Человечество любить легче, чем соседа..."

Не беспокойтесь, соседу дяде Толе (пенсионеру-инвалиду) помогаю, как могу.

 Отправлено: 02.02.07 12:19. Заголовок: Re:

Угу, жесть какая-то. Одни устраивают "балласту" условия, в которых приходится выживать, а не жить, а как про это спросишь — так сразу "а что ТЫ сделал для соседа?" Могу сказать, что я НЕ сделал — я НЕ устроил такую жизнь, я НЕ говорю на каждом углу, что такая жизнь лучше, я НЕ называю пенсионеров и льготников балластом и т.д.

 Отправлено: 02.02.07 14:56. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Кстати, медицина "бесплатна" практически везде, кроме Штатов. И поэтому она обходится дороже, чем американская платная (страховая).

Не только в штатах. И почему-то в США у многих нет медицинской страховки

 Отправлено: 02.02.07 18:54. Заголовок: Re:

Дмб пишет:

цитата:

И почему-то в США у многих нет медицинской страховки

И, как Вы думаете, почему?

 Отправлено: 03.02.07 02:08. Заголовок: Re:

Дорого. Не все могут такое себе позволить. У нас при нормальной зарплате сие возможно. Только Штаты не декларируют себя в качестве "социального государства". Да, не поверите, у них ещё и голодающие есть. И офигительная поддержка как неимущих, так и пенсионеров.

 Отправлено: 04.02.07 12:15. Заголовок: Re:

Вообще-то дело не только в "дорого".

Обязательная медицинская страховка есть нарушение законного права каждого индивидуума распоряжаться принадлежащими ему деньгами. И тем не менее во многих странах страховку делают обязательной на том основании, что молодому и здоровому не свойственно задумываться о болячках и немощи - он найдет более насущное применение деньгам. В результате общество (или, если угодно, государство) получит массы едва передвигающих ноги стариков, с которыми все равно придется что-то делать. Вот их и заставляют загодя готовиться к такому повороту судьбы. В Америке, судя по всему, личная свобода превыше всего - и огромное количество неимеющих медицинской страховки подтверждают утверждение, с которого я начал.

 Отправлено: 04.02.07 12:17. Заголовок: Re:

Дмб пишет:

цитата:

до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев

То есть заработная плата вполне может составлять порядка ста минимальных? Дифференциация, однако!

 Отправлено: 05.02.07 09:15. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

Это не assaur писал, это я писал

Извините, не на ту кнопку нажал.

Steps пишет:

цитата:

Угу, жесть какая-то. Одни устраивают "балласту" условия, в которых приходится выживать, а не жить, а как про это спросишь — так сразу "а что ТЫ сделал для соседа?" Могу сказать, что я НЕ сделал — я НЕ устроил такую жизнь, я НЕ говорю на каждом углу, что такая жизнь лучше, я НЕ называю пенсионеров и льготников балластом и т.д.

Полностью поддерживаю!