Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.01.07 11:06. Заголовок: Сталин. Live-3. О геноциде.
Продолжаем раговор. цитата: | В пятницу Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию, осуждающую отрицание Холокоста как исторического факта. Документ поддержали 103 страны из 192 членов Генассамблеи, голосование не проводилось. Резолюции Генассамблеи ООН не имеют обязательной силы, как резолюции Совбеза, однако несут моральную и символическую нагрузку. Однако ряд государств содержат в законодательстве нормы, предписывающие уголовную ответственность за подобное отрицание. Несмотря на то, что реально мало кто отрицает факт геноцида евреев в годы Второй мировой войны, очень многим непонятно, зачем вообще поднимать вопрос об ответственности за его отрицание? Если Холокост - это очевидный факт истории, то зачем нужна ответственность за отрицание очевидного? Почему бы ООН не ввести тогда ответственность за отрицание и других очевидных вещей, скажем, шарообразности земли или таблицы умножения? Если же в истории Холокоста есть неочевидные и спорные для историков моменты, то опять же, почему нужно законодательно запрещать кому-то сомневаться? Это уже напоминает средневековую инквизицию, которая наказывала в том числе и за отрицание "очевидной" вещи - того, что земля плоская и стоит на трех китах. У многих вызывает вопрос и выделение трагедии евреев в особую категорию - история знает много других примеров геноцида целых народов, с куда более страшными последствиями для пострадавших народов: геноцид индейцев Северной Америки, который привел к фактическому исчезновению целой цивилизации; геноцид армян, который до сих пор отрицается турецкой общественностью; геноцид цыган в годы той же Второй мировой войны и многие другие жуткие страницы истории. Ряд народов вообще был полностью или почти полностью уничтожен - например, коренные жители Тасмании. Кстати, о геноциде коренных жителей Австралии и Океании вообще как-то принято "не помнить", хотя уже в новейшее время на туземцев в Австралии охотились как на диких животных. Не иначе, как геноцидом называется и уничтожение британскими колонизаторами целых народов в Британской Индии. Еще ждет своего исследователя геноцид народов черной Африки, которые не только истреблялись, но и столетиями вывозились как рабочий скот на другие континенты. Крайне неприятно, что реальная трагедия еврейского народа использована в данном случае как фишка в политической игре. Резолюция была внесена на рассмотрение во вторник представителем США, в ней содержится призыв ко всем странам-членам ООН безоговорочно отвергать частичные или полные сомнения в реальности Холокоста. Иран заявил о своей непричастности к принятому тексту, назвав его "политическим маневром". Дипломаты прямо говорят, что резолюция вызвана действиями иранского президента Махмуда Ахмадинеджада, отрицающего убийство шести миллионов евреев в годы Второй мировой войны и организовавшего конференцию по отрицанию Холокоста. Хотя в документе и нет упоминания определенной страны, однако дается указание на "игнорирование исторического факта ужасных событий Холокоста, увеличивающее риск их повторения". Однако можно сто раз повторить "халва", а во рту сладко не станет - мы наблюдаем в Европе, через полвека после мировой войны, геноцид сербского населения в ряде регионов бывшей Югославии. И никого напоминание о еврейской трагедии что-то не останавливает... |
| http://forum.msk.ru/material/news/18946.html
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.01.07 11:10. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Дело вовсе не в их безграмотности. Свою выгоду они прекрасно видели. И нашли пути её достижения - пусть нечеловечески жестокие (они ваще нелюди), но, надо признать, достаточно эффективные. |
| VIR, все-таки голод 32-33 года - это "векторная составляющая" ряда субъективных и объективных факторов. Например, решением XVI партконференции (апрель 29-го года) коллективизировано должно было быть коллективизировано 16-18% крестьянских хозяйств. В декабре 29-го планы коллективизации были пересмотрены, они предусматривали вовлечение в колхозы уже 34% крестьянских хозяйств. Было намечено 300 районов сплошной коллективизации с посевной площадью 12 млн га. 5 января 30-го года было принято постановление ЦК, ставившее задачу полной коллективизации зерновых районов к осени 31-го, или в крайнем случае, к весне 32-го. Зачем понадобилась такая спешка? Волюнтаризм руководства страны? Но само руководство страны стало заложниками принятой программы индустриализации. Программа была напряженной, капиталовложения за пятилетку должны были составить 64,6 млрд. руб. (за все время НЭПа - 26,5 млрд. руб.). Невыполнение плана - экономический и политический крах страны, а для Сталина и его ближайшего окружения, учитывая нравы того времени - и физическая гибель. Однако план пошел наперекосяк, в 30-м году 40%(!) всех капложений пришлось заморозить в незавершенном строительстве. Причина - мировой экономический кризис, Великая депрессия, вызванная перепроизводством. А СССР кредиты на Западе не брал, за все получаемые технологии и продукцию расплачивался валютой. Источник же ее был только один - продажа сырья, в т.ч. сельхозпродукции. Цена же на сырье катастрофически упала. Чтобы завершить строительство хотя бы 50-60 приоритетных, "ударных" строек, запланированных госпоставко зерна оказалось недостаточно, надо было изымать еще и еще. Единоличник хлеб за "совзнаки" не отдавал, потому что реально приобрести на них ничего не мог - распределение промышленной продукции шло по карточкам. Единственным выходом было и объединить насильно все крестьянские хозяйства в колхозы, и изымать из колхозов столько зерна, сколько потребуется. Впрочем, зерно шло не только на экспорт. Между переписями 26-го и 39-го гг. городское население выросло на 62,5% (18,5 млн. чел.), причем только за 31-32 гг. - на 18,5%. Городское население растет, сеьское - уменьшается, но город, кроме крестьян, кормить некому. Карточная система распределения продовоьствия в городах была введена еще в 29-м году. Валовой сбор зерна упал с 733 млн. ц в 1928 году до 699 млн. ц в 1932 году. А заготовки - наоборот, выросли: с 115 млн. ц в 1928 до 260 млн. ц в 1935. 1932-й был неурожайным. Запасы зерна у крестьян упали с 500 млн. ц до 330 млн. ц. Планы же индустриализации и снабжения продовольствием городов пересмотру не подлежали. В результате - голод в ряде регионов страны.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 11:13. Заголовок: Re:
Диоген у меня два добавления есть 1. Спешка была вызвана также и "военной тревогой" 2. В цифрах валового сбора сомнения есть. Сильное подозрение что цифра 1932 года завышена.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 11:20. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Единственным выходом было и объединить насильно все крестьянские хозяйства в колхозы, и изымать из колхозов столько зерна, сколько потребуется. |
| Вообщето укрупнение предприятий - естественный экономический процесс.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 11:20. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | 2. В цифрах валового сбора сомнения есть. Сильное подозрение что цифра 1932 года завышена. |
|
То есть вы считаете, что реально собрать могли еще меньше? На чем основаны сомнения?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 11:21. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Вообщето укрупнение предприятий - естественный экономический процесс. |
|
Естественный, когда его не подстегивают насильно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 11:23. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 11:26. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | 1. Спешка была вызвана также и "военной тревогой" |
|
Тут я лично думаю, что если бы не мировой экономический кризис, то такой "ускоренной" коллективизации не потребовалось бы. уложились бы в запланированные цифры - с некоторым небольшим перерасходом, естественно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 12:17. Заголовок: Re:
Препод если начнете говорить о евреях тему закроют. Такое уже было. Сомневайтесь лучше в ген. украинцев, от греха подальше
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 13:03. Заголовок: Re:
sashen пишет: цитата: | Такое уже было. Сомневайтесь лучше в ген. украинцев, от греха подальше |
| Можно сомневаться в факте запрета на сомнения.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 13:33. Заголовок: Re:
tsv цитирует Сталина: цитата: | "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.» |
| И вот чем это в конце концов кончилось: Цитата из члена Политбюро (не Яковлева): "...«Душность» атмосферы в стране к этому моменту достигла, по-моему, максимума: дальше – смерть. Практически прекратился рост жизненного уровня людей, резко затормозилось строительство вообще, но главное – так называемых объектов социальной сферы: жилья, магазинов, детских садов, школ и прочего. Остановился рост доходов государства, нормальных доходов, а не связанных, например, с продажей бешеного количества водки. А самое страшное – нравственное состояние общества можно было сравнить с тем, что принято описывать словами старой песни: «Последний нонешний денечек...». Так и жили – как в самый «последний денечек», завтрашнего не ждали. Ни черта не делали толком, пили по-черному, воровали у самих себя, брали и всучивали взятки, врали в отчетах, в газетах и с высоких трибун, упивались собственным враньем, вешали друг другу ордена. И все это – сверху донизу и снизу доверху, от генсека, еле выговаривающего слова, до последнего выпивохи, не умеющего с глухого похмелья включить станок. И над похмельно-бравурным раздольем – миллионами аршинных букв на миллионах бессмысленных транспарантов: «Верным путем идете, товарищи!»..."
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 14:05. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Цитата из члена Политбюро (не Яковлева): |
| а кто именно? ежели, конечно, не секрет
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 28.01.07 14:14. Заголовок: Re:
assaur во-первых, элементарная проверка показывает что член Политбюро гонит. С будуна писал? во-вторых, сколько там годков-то прошло и событий всяких? Я щас так запросто свяжу коллективизацию и индустриализацию с русско-турецкой войной. Временная дельта такая же. Связь такая же.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 14:16. Заголовок: Re:
assaur ну а самое-то главное, был вопрос задан - "какая цель?" и дан ответ "мы отстали etc." А тут цитата члена Политбюро сказанная через хрен-те-сколько лет. Такие прыжки с одного вопроса на другой очинь падазритильны.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 14:25. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Так и жили – как в самый «последний денечек», завтрашнего не ждали. Ни черта не делали толком, пили по-черному, воровали у самих себя, брали и всучивали взятки, врали в отчетах, в газетах и с высоких трибун, упивались собственным враньем, вешали друг другу ордена. |
| Умильно. Нострадамус о 2000-х?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 14:41. Заголовок: Re:
Рогатнев а это фраза вообще прикольная. Универсальная. Ну вот скажем для Италии и Берлускони она подходит? Да стопудово.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 14:56. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | а кто именно? ежели, конечно, не секрет |
| Ясно кто. Зорро.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 15:18. Заголовок: Re:
И Чубайс.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 15:21. Заголовок: Re:
Steps пишет: Он то при чем?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 15:25. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Ни черта не делали толком, пили по-черному, воровали у самих себя, брали и всучивали взятки, врали в отчетах, в газетах и с высоких трибун, упивались собственным враньем, вешали друг другу ордена. И все это – сверху донизу и снизу доверху, от генсека, еле выговаривающего слова, до последнего выпивохи, не умеющего с глухого похмелья включить станок. |
| Вообще говорить о себе в множественном числе могут 1. Коронованые особы 2. Беременные женщины 3. Больные солитером. Беременный Зорро - ЭТО ЖЕСТЬ!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 15:28. Заголовок: Re:
Беременный солитером коронованный Зорро… И ещё не освобожденный ублюдком assaur…
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 15:41. Заголовок: Re:
Угомонитесь. Stepsу замечание.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 28.01.07 16:07. Заголовок: Re:
Есть, СЭР! Правда термин относился никак не к участнику форума, а про "освобождение" мне извлекли в другой теме весь мозг…
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 16:40. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Беременный солитером коронованный Зорро… |
| Здаеться - это тот, из-за которого забанен Водопьянов. Писать же "Это Я в пьяном виде брал взятки" аффтору помешала врожденная скромность.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 17:19. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Можно сомневаться в факте запрета на сомнения. |
| цитата: | Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину? |
|
(с) Переслегин. ППКС С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 17:40. Заголовок: Re:
Хорошо вам, писюковцам. у вас всё работает… ЦЫтаты там…
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 17:40. Заголовок: Re:
Цитата о 80-х годах пренадлежит последнему председателю Совета министров СССР Рыжкову. Книга издана в 1992 году. Наверное он знал о положении страны больше многих. Кроме того за десять лет, прошедших после после начала 80-х годов (к которым и относится приведенная цитата), он своего мнения не изменил. tsv Обсуждаемое в этой теме время внесло коренные изменения в отношениях "государство -- народ", которые и сыграли решающую роль в истории страны. Мы приказываем -- вы выполняете, мы за это вас кормим. Обеспечиваем, так сказать из закромов Родины. Кстати, рвущийся в социализм за законно полагающейся ему квартирой, Steps должен из слов Рыжкова понять, наконец, что квартира ему не светила. Электричка в светлое будущее ушла без него, слудующая лет через 20.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 17:54. Заголовок: Re:
assaur не знаю как насчет знал, сие без миелофона и машины времени не определить. Но вот эти утверждения цитата: | прекратился рост жизненного уровня людей, резко затормозилось строительство вообще, но главное – так называемых объектов социальной сферы: жилья, магазинов, детских садов, школ и прочего. Остановился рост доходов государства, нормальных доходов, а не связанных, например, с продажей бешеного количества водки. |
| по справочным данным из кучи источников проверяются элементарно. Гон эстонских лосей.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 18:00. Заголовок: Re:
assaur цитата: | внесло коренные изменения в отношениях "государство -- народ", которые и сыграли решающую роль в истории страны. Мы приказываем -- вы выполняете, мы за это вас кормим. Обеспечиваем, так сказать из закромов Родины. |
| А эта убежденность на каких-либо источниках основывается? Если Вас какой-либо историк попросит обосновать - обоснуете?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 18:10. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | "...«Душность» атмосферы в стране к этому моменту достигла, по-моему, максимума: дальше – смерть. Практически прекратился рост жизненного уровня людей, резко затормозилось строительство вообще, но главное – так называемых объектов социальной сферы: жилья, магазинов, детских садов, школ и прочего. Остановился рост доходов государства, нормальных доходов, а не связанных, например, с продажей бешеного количества водки. А самое страшное – нравственное состояние общества можно было сравнить с тем, что принято описывать словами старой песни: «Последний нонешний денечек...». Так и жили – как в самый «последний денечек», завтрашнего не ждали. Ни черта не делали толком, пили по-черному, воровали у самих себя, брали и всучивали взятки, врали в отчетах, в газетах и с высоких трибун, упивались собственным враньем, вешали друг другу ордена. И все это – сверху донизу и снизу доверху, от генсека, еле выговаривающего слова, до последнего выпивохи, не умеющего с глухого похмелья включить станок. И над похмельно-бравурным раздольем – миллионами аршинных букв на миллионах бессмысленных транспарантов: «Верным путем идете, товарищи!»..." |
| assaur пишет: цитата: | Цитата о 80-х годах пренадлежит последнему председателю Совета министров СССР Рыжкову. Книга издана в 1992 году. Наверное он знал о положении страны больше многих. Кроме того за десять лет, прошедших после после начала 80-х годов (к которым и относится приведенная цитата), он своего мнения не изменил. |
| Воспользуюсь любимой оценкой Белинского, которой он обычно отмечал рецензируем произведения- КГ/АМ.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 18:36. Заголовок: Re:
цитата: | в журнале emdrone.livejournal.com/178967.html#cutid3 ...Сегодня, в воскресенье (!!!) пришел на дом участковый врач. ПРОСТО ТАК. БЕЗ ВЫЗОВА и звонков в поликлинику. Ночью ребенку вызывали "скорую", и в поликлинику была направлена информация от бригады. Был поставлен диагноз: пищевое отравление. (Это мы так День студентов в популярнейшем ресторане города отпраздновали - заодно получили горький урок, как ходить по ресторанам!) Поразительно, что и "Скорая", и участковый только спросили: "Есть страховка?" - и, получив отрицательный ответ, продолжали делать свое дело. Я, честно говоря, прослезилась. За 12 лет жизни в Америке ко мне лично НИ РАЗУ не приходил врач на дом, и ни разу не приезжала "скорая". А за те несколько раз, что в аварийных ситуациях мы вынуждены были ездить в "эмердженси" сами, на своей машине, мы выложили баснословные суммы. При том, что у нас ВСЕГДА была одна из лучших калифорнийских страховок. Не чудовищно ли: при температуре 40 градусов везти пациента в ОФИС к врачу, где могут сидеть совершенно здоровые люди? В Америке это норма. Больно вспоминать все драматичнейшие ситуации, связанные с бесчеловечной, варварской системой американского здравоохранения. Нам они помогли понять одно: мы молиться должны на остатки советского здравоохранения, которые пока теплятся в России. Несмотря на старания предателей и врагов нашей нации. |
|
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 18:39. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | А эта убежденность на каких-либо источниках основывается? Если Вас какой-либо историк попросит обосновать - обоснуете? |
| Изменение формы собственности на землю что означает? tsv пишет: цитата: | по справочным данным из кучи источников проверяются элементарно |
| Рыжков по долгу службы, конечно, этого мог и не знать. Всего-то ПредСовМина.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 28.01.07 18:41. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Рыжков по долгу службы, конечно, этого мог и не знать. Всего-то ПредСовМина |
| "Вот такое х..ое лето...."
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 18:48. Заголовок: Re:
assaur Значит не обоснуете. Я так и думал. assaur пишет: цитата: | Рыжков по долгу службы, конечно, этого мог и не знать. Всего-то ПредСовМина. |
| Ну вот я Вам и намекаю, что знал, но не сказал.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 20:09. Заголовок: Re:
не, Рыжков не катит я было ожидал, что это написал член ПБ сталинских времен, а так, в топку
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 20:38. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Рыжков по долгу службы, конечно, этого мог и не знать. Всего-то ПредСовМина. |
| Черномырдин из того же племени. И что?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 21:10. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | За 12 лет жизни в Америке ко мне лично НИ РАЗУ не приходил врач на дом, и ни разу не приезжала "скорая". А за те несколько раз, что в аварийных ситуациях мы вынуждены были ездить в "эмердженси" сами, на своей машине, мы выложили баснословные суммы. При том, что у нас ВСЕГДА была одна из лучших калифорнийских страховок. Не чудовищно ли: при температуре 40 градусов везти пациента в ОФИС к врачу, где могут сидеть совершенно здоровые люди? В Америке это норма. Больно вспоминать все драматичнейшие ситуации, связанные с бесчеловечной, варварской системой американского здравоохранения. |
| Боже, как страшно жить в Калифорнии. И чего туда все рвутся?! Неужели в Калифорнии страховка (да еще одна из лучших) не оплачивает "имерженси"? И кто же это с температурой 40 будет делать эпоинтмент к фэмили доктору, вместо того чтобы поехать в ближайший госпиталь (в то самое имерженси) или вызвать скорую, если в семье нет другого водителя. Это, действительно, чудовищно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 21:14. Заголовок: Re:
Самое антисоветское произведение - Москва-Петушки. Сколько раз принимался, но даже до середины дочитать не смог.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 21:43. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | VIR, все-таки голод 32-33 года - это "векторная составляющая" ряда субъективных и объективных факторов. |
| Самая обьективная составляющая - Октябрьская революция. У большевиков, по-моему, не было другого выхода кроме уничтожения крестьянства. Раньше или позже, волюнтаристски или еще как, но что им было еще делать? Но, конечно, любителям исторических альтернатив можно было бы поспекулировать (в английском смысле этого слова) на тему что было бы если бы Сталин не перешел где-то в 28-ом, 29-ом к политике "уничтожения кулака", которого он до этого защищал от троцкистов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 21:46. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | у меня два добавления есть 1. Спешка была вызвана также и "военной тревогой" |
| А у кого была "военная тревога"?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.01.07 21:51. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | У большевиков, по-моему, не было другого выхода кроме уничтожения крестьянства. |
|
Был. Интегрироваться в мировую экономическую систему. Но большевики были вроде евреев - ни с кем не могли ужиться.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|