Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 1269
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 11:06. Заголовок: Сталин. Live-3. О геноциде.


Продолжаем раговор.

 цитата:
В пятницу Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию, осуждающую отрицание Холокоста как исторического факта. Документ поддержали 103 страны из 192 членов Генассамблеи, голосование не проводилось. Резолюции Генассамблеи ООН не имеют обязательной силы, как резолюции Совбеза, однако несут моральную и символическую нагрузку. Однако ряд государств содержат в законодательстве нормы, предписывающие уголовную ответственность за подобное отрицание.

Несмотря на то, что реально мало кто отрицает факт геноцида евреев в годы Второй мировой войны, очень многим непонятно, зачем вообще поднимать вопрос об ответственности за его отрицание? Если Холокост - это очевидный факт истории, то зачем нужна ответственность за отрицание очевидного? Почему бы ООН не ввести тогда ответственность за отрицание и других очевидных вещей, скажем, шарообразности земли или таблицы умножения?

Если же в истории Холокоста есть неочевидные и спорные для историков моменты, то опять же, почему нужно законодательно запрещать кому-то сомневаться? Это уже напоминает средневековую инквизицию, которая наказывала в том числе и за отрицание "очевидной" вещи - того, что земля плоская и стоит на трех китах.

У многих вызывает вопрос и выделение трагедии евреев в особую категорию - история знает много других примеров геноцида целых народов, с куда более страшными последствиями для пострадавших народов: геноцид индейцев Северной Америки, который привел к фактическому исчезновению целой цивилизации; геноцид армян, который до сих пор отрицается турецкой общественностью; геноцид цыган в годы той же Второй мировой войны и многие другие жуткие страницы истории. Ряд народов вообще был полностью или почти полностью уничтожен - например, коренные жители Тасмании. Кстати, о геноциде коренных жителей Австралии и Океании вообще как-то принято "не помнить", хотя уже в новейшее время на туземцев в Австралии охотились как на диких животных. Не иначе, как геноцидом называется и уничтожение британскими колонизаторами целых народов в Британской Индии. Еще ждет своего исследователя геноцид народов черной Африки, которые не только истреблялись, но и столетиями вывозились как рабочий скот на другие континенты.

Крайне неприятно, что реальная трагедия еврейского народа использована в данном случае как фишка в политической игре. Резолюция была внесена на рассмотрение во вторник представителем США, в ней содержится призыв ко всем странам-членам ООН безоговорочно отвергать частичные или полные сомнения в реальности Холокоста. Иран заявил о своей непричастности к принятому тексту, назвав его "политическим маневром".

Дипломаты прямо говорят, что резолюция вызвана действиями иранского президента Махмуда Ахмадинеджада, отрицающего убийство шести миллионов евреев в годы Второй мировой войны и организовавшего конференцию по отрицанию Холокоста. Хотя в документе и нет упоминания определенной страны, однако дается указание на "игнорирование исторического факта ужасных событий Холокоста, увеличивающее риск их повторения".

Однако можно сто раз повторить "халва", а во рту сладко не станет - мы наблюдаем в Европе, через полвека после мировой войны, геноцид сербского населения в ряде регионов бывшей Югославии. И никого напоминание о еврейской трагедии что-то не останавливает...



http://forum.msk.ru/material/news/18946.html

Кондопога-Не забудем, Не простим!
Пойжалуста, добавте в автоподпись!
За Водопьянова!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 407
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 21:52. Заголовок: Re:


assaur пишет:

 цитата:
tsv цитирует Сталина:

цитата:
"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.»



Как же так?! Российской Империи 300 лет, и за это время никто не смял, а наоборот она только росла, сминая всех соседей.

А тут у власти люди вооруженные самым передовым учением, а не какие-то безграмотные бояре, и сразу же сомнут всего за 10 лет. Неувязочка какая-то получается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 155
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 22:02. Заголовок: Re:


VIR у СССР была "военная тревога"

http://www.hrono.ru/sobyt/1927sssr.html

http://www.auditorium.ru/books/4508_11/
Симонов Н.С. "Крепить оборону Страны Советов": "Военная тревога" 1927 года и ее последствия
http://www.auditorium.ru/books/4508/ch11.pdf

Кусочек из статьи:

 цитата:
Столь внушительные и спешные приготовления партийно-государственного руководства СССР к войне (которые, естественно, максимально засекречивались и в полном их объеме были известны только самой «верхушке») не могут не наводить на мысль о том, что между ними и начавшейся в конце 1929 г. массовой коллективизацией в деревне существует непосредственная связь. Коллективизация крестьянского сельского хозяйства, принимая во внимание ее сжатые сроки и жестокие методы, вполне укладывается в рамки «подготовительного к войне периода». Неслучайно, анализируя степень учета интересов обороны в пятилетнем плане развития народного хозяйства, сектор обороны Госплана СССР в записке от 5 апреля 1929 г. констатировал: «В плане развития сельского хозяйства крупнейшим фактором оборонного значения является значительный рост обобществленного сектора. Не приходится сомневаться, что в условиях войны, когда особенно важно сохранение возможностей регулирования, обобществленный сектор будет иметь исключительное значение. Не менее важно наличие крупных производственных единиц, легче поддающихся плановому воздействию, чем многомиллионная масса мелких, распыленных хозяйств. Удельный вес обобществленного сектора в товарной продукции зерновых в конце пятилетки составит 39%, что соответствует полной годовой потребности Красной Армии в военное время».



Ссылки для освещения контекста:

Тот же Симонов Н.С. написал хорошую книжку про развитие ВПК СССР в 20-50 годы:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SIMONOV_N._S/_Simonov_N._S..html

Справочник "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_EKO/Nar._hoz._SSSR_v_Vel._Otech._voyne_1941-1945_gg.%5Bdjv%5D.zip

Книжка Алексея Мелия
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html
Мелия А.A. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР – М.: Альпина Бизнес Букс, 2004.


 цитата:
В 20-е годы советское военное и политическое руководство считало, что армия и экономика нашей страны не готовы к ведению войны. Так, в 1926 г. М. Н. Тухачевский, выступая на Распорядительном заседании Совета Труда и Обороны{28} с докладом «Оборона СССР», отмечал, что «наиболее вероятные противники на западной границе имеют крупные вооруженные силы, людские ресурсы, высокую пропускную способность железных дорог. Они могут рассчитывать на материальную помощь крупных капиталистических держав». При этом Тухачевский утверждал, что «наших скудных материальных боевых мобилизационных запасов едва хватит на первый период войны. В дальнейшем положение будет ухудшаться (особенно в условиях войны)». Общий же вывод доклада состоял в том, что «ни Красная Армия, ни страна к войне не готовы»



Ну и так далее...

http://tsvhome.diinoweb.com/files/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 156
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 22:04. Заголовок: Re:


VIR пишет:

 цитата:
У большевиков, по-моему, не было другого выхода кроме уничтожения крестьянства.


Ага. Большевики уничтожили крестьянство, да еще и у них не было другого выхода.
Ну замечательно. Посмотрите плиз мой пост выше про "военную тревогу".

http://tsvhome.diinoweb.com/files/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 157
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 22:07. Заголовок: Re:


VIR пишет:

 цитата:
Российской Империи 300 лет, и за это время никто не смял, а наоборот она только росла, сминая всех соседей.


Я могу довольно долго распинаться на тему того, когда и почему началось это отставание и до чего оно дошло к началу ПМВ. Вам материалы нужны? Читать будете?

Маленькая иллюстрация - Германия в ПМВ израсходовала 9 млн. тонн снарядов - 7 млн. на Западном фронте, 2 млн. на Восточном. Россия - чуть больше 300 тыс. тонн.

http://tsvhome.diinoweb.com/files/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 690
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 22:43. Заголовок: Re:


VIR пишет:

 цитата:
Самое антисоветское произведение - Москва-Петушки.



Геноцид хронических алкоголиков.

Группа товарищей требует запретить обсуждение Резуна на форуме. А я его просто не читал и не хочется.
-----------
А еще я стою на скользкой дорожке ревизионизма
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1280
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 05:57. Заголовок: Re:


VIR пишет:

 цитата:
Самая обьективная составляющая - Октябрьская революция. У большевиков, по-моему, не было другого выхода кроме уничтожения крестьянства. Раньше или позже, волюнтаристски или еще как, но что им было еще делать?


Кто-нибудь позовет , наконец, доктора.
Диоген пишет:

 цитата:
Но большевики были вроде евреев - ни с кем не могли ужиться.


Евреи уживаються практически со всеми.

Кондопога-Не забудем, Не простим!
Пойжалуста, добавте в автоподпись!
За Водопьянова!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1281
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 06:50. Заголовок: Re:


Так, в сторону...

 цитата:
"А скифы у вас записаны в непосредственные родственники?"
Вне всяких сомнений. Достаточно посмотреть на каменные скульптуры скифских захоронений - типичные украинцы.


http://pioneer-lj.livejournal.com/1015597.html?thread=29572397


Кондопога-Не забудем, Не простим!
Пойжалуста, добавте в автоподпись!
За Водопьянова!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1282
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 07:13. Заголовок: Re:


Ылюстрации к теме.


http://akmshalom.udaff.com/foto/folk/folk24.html

Кондопога-Не забудем, Не простим!
Пойжалуста, добавте в автоподпись!
За Водопьянова!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1201
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 07:51. Заголовок: Re:


Препод пишет:
 цитата:
Евреи уживаються практически со всеми.

Ага. Особенно с соседями-арабами.

- Мы стали жить лучше, - сказало правительство.
- Мы рады за вас, - ответил народ.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 796
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 07:55. Заголовок: Re:


Ну вот, дошли и до евреев...
А, серьезно, поддержала бы Европа хохлов, прими они закон о хохлоциде АК? Или крымскими татарами? Если Рада потребует признать АК преступной организацией, кто поддержит?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1283
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 08:04. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Ага. Особенно с соседями-арабами.


Уживаються.
Иначе просто бы не жили вместе.
Жили же раньше люди в комуналках...
По разному гадили друг-другу в некоторых из них. Но уживались ведь.

Кондопога-Не забудем, Не простим!
Пойжалуста, добавте в автоподпись!
За Водопьянова!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1284
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 08:49. Заголовок: Re:



 цитата:
Однажды Липсет спросил у папы, что тот помнит о Сталине? На что отец ответил: «Я помню, что Сталин сильно отличался от других большевиков. Эти предпочитали говорить о марксистской теории и революции. Сталин говорил об организации, эффективности и деньгах».


http://www.apn.ru/publications/article11362.htm

Кондопога-Не забудем, Не простим!
Пойжалуста, добавте в автоподпись!
За Водопьянова!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.




Пост N: 1315
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 10:05. Заголовок: Re:


Значится, так. Поскольку VIR накрепко зажмурил глаза, представляемых материалов не читает и говорить предпочитает одними лозунгами, а остальные участники дискуссии плавно сползли на вечную тему о бабах о Холокосте, "есть мнение" (с) прикрыть лавочку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет