Отправлено: 23.01.07 18:19. Заголовок: Сталин. Live-2

цитата:

Зачем же ерничать? Добро бы, вопрос был чисто академическим. А то ведь вымирает народ-то. Никакой роли "ликвидация кулачества" в этом не сыграла , по-Вашему?

По моему — не сыграла. Это простите, Вы уравниваете ликвидацию явления и ликвидацию (физическую) людей. А в вымирании народа сегодня виноват никак не Сталин, голодомор, большевики и пр. а как раз напрямую "освободители" (в Ваших терминах).

 Отправлено: 28.01.07 09:42. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Потому что по существу и возразить то нечего.

Препод, так по существу вы ничего и не сказали. Плеханов лично знал Ульянова-Ленина, вы - нет; поэтому в данном случае мнение Плеханова имеет бОльший вес, чем ваше.

 Отправлено: 28.01.07 09:51. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вы мешаете тем людям

Девять сообщения на 9 страниц темы. Не смешите.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

кому интересно не на уровне "кухарок" пообщаться

Боже, S.N.Morozoff, вы чересчур переоцениваете уровень сообщений именно этой темы. Именно эта тема - на уровне "кухарок" и кухонной политики.

 Отправлено: 28.01.07 09:53. Заголовок: Re:

Дело вовсе не в их безграмотности. Свою выгоду они прекрасно
видели. И нашли пути её достижения - пусть нечеловечески
жестокие (они ваще нелюди), но, надо признать, достаточно
эффективные.

Уничтожение крестьян - совершенно небходимо для сохранения
власти партии. Свободному крестьянину, который работает на
своей земле и продаёт результаты своего труда, ни секретарь
райкома и никакие другие секретари и на хрен не нужны
(это еще Ленин заметил). Недаром же какой-то сибирский мужик
сказал самому Сталину: "А ты, кацо, нам спляши. Может тогда и
дадим тебе хлебушка". Оно может и легенда, но отражающая
крестьянские настроения того времени.

А кроме того, требовалось много дешевой рабочей силы
на "стройках социализма". А откуда её взять? Единственный
способ - загнать крестьян в колхозы, чтобы работа на стройках
за гроши им мёдом показалась.

Так что у коммунистов не было другого выхода, кроме
коллективизации. А за ценой они никогда не стояли.

 Отправлено: 28.01.07 09:59. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Девять сообщения на 9 страниц темы. Не смешите.

И все ни о чем.

цитата:

Боже, S.N.Morozoff, вы чересчур переоцениваете уровень сообщений именно этой темы. Именно эта тема - на уровне "кухарок" и кухонной политики.

С Вами и еще рядом товарищей - да.

 Отправлено: 28.01.07 10:03. Заголовок: Re:

Нарушаю ли я правила Форума?

 Отправлено: 28.01.07 10:04. Заголовок: Re:

VIR а Вы когда-нибудь проверяли сам себя - эти построения (ну про уничтожение крестьян для сохранения власти партии) с действительностью согласуются или нет?

 Отправлено: 28.01.07 10:10. Заголовок: Re:

А как же. Это же не я сам придумал. Это было предметом
обсуждения еще в 70-е годы. Даже еще на Физтехе.

Поробуйте сами придумать что делать большевикам без
колективизации.

 Отправлено: 28.01.07 10:16. Заголовок: Re:

VIR я не про придумывать. Я про то, чтобы сравнить. Ну скажем для примера как согласуется теория об уничтожении крестьянства с тем, что в 1937 г. урожай зерновых собрали 96.3 млн.т., а в РИ в 1913 году по тем же территориям - чуть больше 60 млн.т. Обсуждения 70-х годов, к сожалению, здесь малоценны - маловато источников информации.

 Отправлено: 28.01.07 10:22. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Плеханов лично знал Ульянова-Ленина, вы - нет; поэтому в данном случае мнение Плеханова имеет бОльший вес, чем ваше.

цитата:

русский марксист, публицист, деятель социалистического движения. Родился 29 ноября (11 декабря) 1856 в с.Гудаловка Липецкого уезда Тамбовской губернии в дворянской семье. В 1873 окончил военную гимназию в Воронеже, поступил в юнкерское военное училище в Санкт-Петербурге, но в 1874, отказавшись от военной карьеры, поступил в Санкт-Петербургский горный институт. В 1875 присоединился к народникам. Один из руководителей революционной группы «Черный передел» (1879). В 1880–1917 находился в эмиграции, в основном в Женеве, где в 1883 вместе с П.Б.Аксельродом и другими эмигрантами создал группу «Освобождение труда». Умер Плеханов в Финляндии 30 мая 1918.

http://www.krugosvet.ru/articles/35/1003599/1003599a1.htm
Оценка Ленина зависит не от того, кто его знал лично. Кто вообще сказал, что оценивать имеют право только личные знакомые? Исходя из этой логики про Сталина надо вооще всем молчать. Особенно Диогену.
Оценка в частности зависит:
1. От компетентности оценшика.
2. От продолжительности жизни оценщика и оцениваемого периода.
VIR пишет:

цитата:

Поробуйте сами придумать что делать большевикам без колективизации.

Без коллективизации не было индустриализации. Без индустриализации - военной промыщленности. Без военной промышленности - Победы. А без Победы умный крестьянин танцевал бы под немцем. И по первому свистку раздвигал бы ягодицы. Но судя по всемы в вашу голову такая простая мысь не вмешаеться.

 Отправлено: 28.01.07 10:35. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Нарушаю ли я правила Форума?

Я Вам уже написал: вы толкаете свое мировоззрение, которое неинтересно.

 Отправлено: 28.01.07 10:36. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Ну скажем для примера как согласуется теория об уничтожении крестьянства с тем, что в 1937 г. урожай зерновых собрали 96.3 млн.т., а в РИ в 1913 году по тем же территориям - чуть больше 60 млн.т.

А погодные условия 39-го и 13-го были одинаковыми?

И не лучше ли смотреть не по годам, а усредняя по неким
временным интервалам, чтобы исключить влияние погоды.

Кроме того, между этими годами 25 лет. Хоть какой-то прогресс
можно ожидать за это время?

И наконец, вы как-то странно понимаете. Цель большевиков -
уничтожение свободного крестьянства и введение "крепостного
права". Но и крепостных можно заставить работать.

 Отправлено: 28.01.07 10:39. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я Вам уже написал: вы толкаете свое мировоззрение, которое неинтересно.

Это нарушение Правил?

 Отправлено: 28.01.07 10:40. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Цель большевиков - уничтожение свободного крестьянства и введение "крепостного права". Но и крепостных можно заставить работать.

По-моему VIR у пора дать успокоительное.
Коллега, так глубоко проникающий в замыслы большевиков, очевидно перевозбужден.

 Отправлено: 28.01.07 10:43. Заголовок: Re:

А по-вашему какая у них была цель?

 Отправлено: 28.01.07 10:45. Заголовок: Re:

VIR я взял два урожайных года. 1913 и 1937. Чтобы показать тсказать "мощность" с/х. Погодного фактора нет.

VIR пишет:

цитата:

Кроме того, между этими годами 25 лет. Хоть какой-то прогресс можно ожидать за это время?

Прогресса В ЧЁМ ИМЕННО? Какие есть разные способы увеличения урожайности и общего выхода с/х продукции - знаете?
О чего вообще зависит - много зерновых в стране вырастят или нет?


По последней части фразы потом, давайте сначала с с/х разберемся.

 Отправлено: 28.01.07 10:48. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А по-вашему какая у них была цель?

"Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."

 Отправлено: 28.01.07 10:48. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А по-вашему какая у них была цель?

Коммунизм.
Разве не знали?