Отправлено: 15.01.07 21:58. Заголовок: Сталин. Live

Как вам сериал?! Мне кажется или все-таки, наконец, начали потихоньку реабилитировать Иосифа Виссарионовича Сталина? Судя по тому, как в воскресенье прореагировали на "Эхо Москвы", так оно и есть.

 Отправлено: 23.01.07 17:28. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Эта часть не может быть охарактеризована ни как расовая, ни как национальная, ни как этническая, ни как религиозная группа. Соответственно, явление не может быть квалифицировано как геноцид.

Нигде в Конвенции ООН не сказано, что часть национальной и т.д. группы, подвергающаяся уничтожению, должна, в свою очередь, являться самостоятельной национальной, религиозной и т.д. группой. Данное условие - дитя любви Вашего богатого воображения и Вашего же горячего желания оправдать любые действия родной Советской власти.
В конвенции же сказано просто и недвусмысленно: геноцид есть уничтожение - полное или частичное - национальной группы. В данном случае - русского народа.
Ваши же заявления о разнице между декларируемой ликвидацией кулачества как класса и физической ликвидацией людей - оставляю на Вашей совести. Потому что разница действительно есть, но надо иметь очень уж большое желание обелять тогдашние события, чтобы в данном контексте придавать ей решающее значение.

 Отправлено: 23.01.07 17:33. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

геноцид есть уничтожение - полное или частичное - национальной группы. В данном случае - русского народа.

Казахи это тоже русский народ? Немцы?

 Отправлено: 23.01.07 17:34. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Встречный совет - с ментами пообщайтесь.

Регулярно этим занимаюсь, почему и стараюсь доказать, что Ваша позиция... бездоказательна и навеяна дешевыми сериалами.

 Отправлено: 23.01.07 17:35. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Вы умеете читать мысли Режима? Или просто вы так думаете?

Я просто умею читать. Газеты, например. Вой по поводу невозвращенцев помню.

 Отправлено: 23.01.07 17:36. Заголовок: Re:

СККПИ2 пишет:

цитата:

Сказать, что "мешок не мой" значительно проще, чем кому-то доказать обратное... (

Тут был совет: с ментами пообщайтесь. Это к Вам.

 Отправлено: 23.01.07 17:38. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Нигде в Конвенции ООН не сказано, что часть национальной и т.д. группы, подвергающаяся уничтожению, должна, в свою очередь, являться самостоятельной национальной, религиозной и т.д. группой.

Интересно, понимаете ли Вы, что в данный момент продекларировали следующее положение: любое убийство/покушение на убийство/нанесение тяжких телесных повреждений и т. д. является "актом геноцида", ибо человек, на которого совершалось покушение, непременно имеет расовую, национальную, этническую и религиозную принадлежность, а с Вашей самобытной точки зрения, "нигде не сказано, что подвергаемая уничтожению часть должна являться самостоятельной группой"? Уже поняли, что очередную редкостную глупость сморозили?

Retwizan пишет:

цитата:

В конвенции же сказано просто и недвусмысленно: геноцид есть уничтожение - полное или частичное - национальной группы. В данном случае - русского народа.

То есть представителей русской национальности морили голодом, а представителей всех остальных национальностей исправно снабжали? Смелая гипотеза. Может быть, для разнообразия и доказательства какие-нибудь последуют? Или продолжите радовать сообщество новыми самобытными приемами натяжения совы?

 Отправлено: 23.01.07 17:39. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Казахи это тоже русский народ? Немцы?

Хорошо, давайте начнем жаркую дискуссию о соотношении между понятиями "русский", "российский" и "советский", о том, с какого поколения немец, живущий в России, становится частью русского народа, а также о том, является ли высылка немцев Поволжья геноцидом народа немецкого. Хотите?

 Отправлено: 23.01.07 17:39. Заголовок: Re:

цитата:

Ваши же заявления о разнице между декларируемой ликвидацией кулачества как класса и физической ликвидацией людей - оставляю на Вашей совести. Потому что разница действительно есть, но надо иметь очень уж большое желание обелять тогдашние события, чтобы в данном контексте придавать ей решающее значение.

То есть, к примеру из фразы "ликвидировать тунеядство как явление" можно и нужно выводить, что собирались учинить очередной геноцид…

 Отправлено: 23.01.07 17:41. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Змей пишет: цитата: Казахи это тоже русский народ? Немцы? Хорошо, давайте начнем жаркую дискуссию о соотношении между понятиями "русский", "российский" и "советский", о том, с какого поколения немец, живущий в России, становится частью русского народа, а также о том, является ли высылка немцев Поволжья геноцидом народа немецкого. Хотите?

Извините, не ко мне.
И потом, хохлы считают, что морили голодом именно их. Объясните, что такое украинец.

 Отправлено: 23.01.07 17:41. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

То есть, к примеру из фразы "ликвидировать тунеядство как явление" можно и нужно выводить, что собирались учинить очередной геноцид…

Разумеется. Геноцид тунеядцев, которые, разумеется, имеют национальную принадлежность и потому являются частью какого-нибудь народа .

 Отправлено: 23.01.07 17:42. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Выдавливайте из Человека обезьяну, начните с себя.

Это хамство, или мне показалось?

 Отправлено: 23.01.07 17:45. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Интересно, понимаете ли Вы, что в данный момент продекларировали следующее положение: любое убийство/покушение на убийство/нанесение тяжких телесных повреждений и т. д. является "актом геноцида", ибо человек, на которого совершалось покушение, непременно имеет расовую, национальную, этническую и религиозную принадлежность, а с Вашей самобытной точки зрения, "нигде не сказано, что подвергаемая уничтожению часть должна являться самостоятельной группой"? Уже поняли, что очередную редкостную глупость сморозили?

Интересно, понимаете ли Вы, что я ничего подобного не декларировал? Поскольку убийство одного человека едва ли соответствует определению "частичное истребление народа". Про переход количества в качество приходилось слыхать?

 Отправлено: 23.01.07 17:46. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Это хамство, или мне показалось?

Это совет. Можно кричать о недостатках власти и воровать (пример умозрительный и к Вам никаким боком), а можно работать во власти и быть приличным человеком. Можно внедрять демократию бомбами, а можно... Короче, утопия потому и невозможна, что в людях больше... пережитков.

 Отправлено: 23.01.07 17:46. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

убийство одного человека едва ли соответствует определению "частичное истребление народа"

ТАК БЕЗ МЕНЯ НАРОД НЕПОЛНЫЙ!

 Отправлено: 23.01.07 17:47. Заголовок: Re:

Малыш

цитата:

Разумеется. Геноцид тунеядцев, которые, разумеется, имеют национальную принадлежность и потому являются частью какого-нибудь народа .

Ага… Стало быть определение ЛТП как инструментов геноцида тоже имеют полное право на существование… Не говоря про места заключения во всех формах — ишь, собираются, понимаешь, преступность ликвидировать, вороги. А цель медицины — чтобы не стало больных. Уничтожают, надо полагать. Не, столько травы это уже слишком.

 Отправлено: 23.01.07 17:47. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Например, отношение Израиля к арабам?

Абсолутно верно.

 Отправлено: 23.01.07 17:50. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Хорошо, давайте начнем жаркую дискуссию о соотношении между понятиями "русский", "российский" и "советский",

Зачем плодить новые сущности? Даже если в понятие "геноцид украинцев" включен смысл "геноцид жителей Украины", это все равно исскуственное понятие. Насколько я понимаю, еще ни одна страна не признала за событиями 1933 года "геноцида советского народа.

 Отправлено: 23.01.07 17:51. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Ну да, а при капитализме страной управляют инопланетяне, а не люди. Ничего, что у них тоже переодически скандалы в правительстве случаются по поводу "странных" решений. Например в той-же Америке.

Слово "тоже" смущает.

 Отправлено: 23.01.07 17:54. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

еще ни одна страна не признала за событиями 1933 года "геноцида советского народа.

Таков уровень тамошних политиков. Удивительно, что на это покупаются б. совграждане.

 Отправлено: 23.01.07 18:00. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Регулярно этим занимаюсь, почему и стараюсь доказать, что Ваша позиция... бездоказательна и навеяна дешевыми сериалами.

Какая позиция?

 Отправлено: 23.01.07 18:02. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Какая позиция?

uliss пишет:

цитата:

Вообще-то важен размер нанесенного ущерба. А вовсе не желание получить побольше бесплатной рабсилы на лесоповале (или в шараге).

вот эта.

 Отправлено: 23.01.07 18:05. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

преступность ликвидировать, вороги. А цель медицины — чтобы не стало больных

Зачем же ерничать? Добро бы, вопрос был чисто академическим. А то ведь вымирает народ-то. Никакой роли "ликвидация кулачества" в этом не сыграла , по-Вашему?

 Отправлено: 23.01.07 18:06. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

"не может быть охарактеризована ни как расовая, ни как национальная, ни как этническая, ни как религиозная группа. Соответственно, явление не может быть квалифицировано как геноцид.

В этом пункте возражу. В переводах с общечеловеческого слово "национальность" обычно означает "гражданство". Не случайно в перечень признаков геноцидности дополнительно включена "этничность", вот это и есть наш старый добрый пятый пункт.

В таком случае и приведенная выше украинская поправка о включении в украинский народ всех, "даже евреев" (интересно, так и в документе?) нацелена именно на подгонку ситуации под существующее определение геноцида. По национальному признаку = по признаку гражданства. Так что с юридической стороны у 26 держав все должно быть в порядке, юрисконсульты работают. Вопрос будет лишь в том, можно ли УССР 33 года считать nation в юридическом смысле, но и его решат успешно и положительно.

Со стороны пиара тоже все в порядке. При подании кодовой команды "геноцид" у приличного общечеловека способность логически мыслить отключается, глаза стекленеют, и действовать он начинает по заложенной программе.

Так что признают нас виновными в лохоморе, а Сталина ждет вакантная камера Милошевича в Гаагском трибунале. Увы. Но наказание будет неотвратимо. Главное, своевременно.