Отправлено: 31.12.06 18:24. Заголовок: Мухин против Исаева

Ю.МУХИН И ПТАБы - заочная дуэль Мухина и Исаева по поводу ПТАБов. По моему довольно интересно. На сайте Дуели этого номера сейчас нет но есть на ftp сервере
ftp://ftp.duel.ru/Archives/ в папке 2007

 Отправлено: 10.01.07 00:35. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Оттого что простого немецкого лейтенанта качественно учили в том числе и этому , и учили л/с получилась разница в времени прорывов УР в Финляндии и на западных границах СССР. При том что немцам колоссальное количество артиллерии и танков в том числе полки 203 мм гаубиц, для прорывов УР не требовались. Обходились штатной артиллерией дивизий. В лучшем случае усиленной дивизионом РГК.

Ну так во первых мл-лейтенант соответствует по должности немецкому фельфебелю в лучшем случае, во вторых у немцев штатно в дивизии были 150-ии гаубицы, в третьих в дивизионе РГК должны состоять 210 мм, в четвертых - УРы на западных границах СССР были попроще финских.
А в пятых - разницы не заметно.

 Отправлено: 10.01.07 00:49. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

При том что немцам колоссальное количество артиллерии и танков в том числе полки 203 мм гаубиц, для прорывов УР не требовались.

Вы просто не в курсе. Прорыв XXXXIX горного корпуса через «Линию Сталина» был назван «днем артиллерии». 16-я танковая дивизия Хубе прорывалась через нее же с помощью 210-мм гаубиц, это даже у Карелла есть.

Сашка пишет:

цитата:

Нет дорогой товарищ, речь идет не об осадных мортирах, а имеено о минометах.

Не выдумывайте. Выше я дал ссылку на книжку. Там все написано. Артиллерией штурмовых групп были пушки. Причем первоначально с Восточного фронта.

 Отправлено: 10.01.07 01:53. Заголовок: Re:

Вообще вот книжка "Пехота в бою", по которой можно делать выводы, какие действия считались правильными, какие нет.

Американский межвоенный взгляд, примеры из германского, французского, английского и американского опыта.

 Отправлено: 10.01.07 08:44. Заголовок: Re:

На мой, дилетантский взгляд, кажется, что отстутствие штурмовых групп не есть основная причина неудач 42-го года. Тем более ШГ это самый низовой уровень, тактический инструмент для локальных задач уровня роты-батальона. И эти задачи решались и без них, пусть более дорогой ценой. Диоген же утверждает, что у Исаева ШГ якобы является этакой волшебной палочкой, но это не так: Исаев указывает и другие причины, гораздо более значимые. Нужно только захотеть их увидеть, но это не проблема Исаева.

 Отправлено: 10.01.07 08:48. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Вы просто не в курсе. Прорыв XXXXIX горного корпуса через «Линию Сталина» был назван «днем артиллерии». 16-я танковая дивизия Хубе прорывалась через нее же с помощью 210-мм гаубиц, это даже у Карелла есть.

Можно поподробнее и со ссылками. Полгода жду разговора на эту тему.

 Отправлено: 10.01.07 09:24. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Можно поподробнее и со ссылками. Полгода жду разговора на эту тему.

Асиливайте

 Отправлено: 10.01.07 09:55. Заголовок: Re:

А что, до и после у немцев тяжелая артиллерия груши околачивала?

 Отправлено: 10.01.07 10:00. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

А что, до и после у немцев тяжелая артиллерия груши околачивала?

«Читайте архивы форума»(С). Одна из важнейших задач тяжелой артиллерии - борьба с артиллерией противника.

 Отправлено: 10.01.07 11:06. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Одна из важнейших задач тяжелой артиллерии - борьба с артиллерией противника.

Дык другая задача - разрушать укрепления противника. И здесь вопрос - где еще немцы рвали УРы с помощью ТА. Севастополь, а еще?

 Отправлено: 10.01.07 11:51. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Дык другая задача - разрушать укрепления противника.

Это Вы по своей малограмотности так говорите.

 Отправлено: 10.01.07 12:11. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Это Вы по своей малограмотности так говорите.

Просветите, плз. А то получается, что ТА только перестрелкой через линию фронта и занимается. Вся жисть в контрбатарейной борьбе.

 Отправлено: 10.01.07 13:17. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Просветите, плз.

«Сама-сама»(С)

 Отправлено: 10.01.07 13:34. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Диоген же утверждает, что у Исаева ШГ якобы является этакой волшебной палочкой, но это не так: Исаев указывает и другие причины, гораздо более значимые. Нужно только захотеть их увидеть, но это не проблема Исаева.

Ну а Вы не хотите сыграть роль доброго самаритянина и просветить сирых и умом убогих, что же подразумевает понятие "меч-кладинец", и что у кого чем было? По пунктам и с привязкой к тексту? Если были "гораздо более значимые" - почему мелькает имеенно "штурмовые отряды"? По другому то как - цепями в плотному строю, "смело, товарищи, в ногу"? А то вот сам автор опять уходит в мистерии, попутно еще и
Исаев Алексей пишет:

цитата:

Это Вы по своей малограмотности так говорите.

уровень свой ментальный демонстрируя.

 Отправлено: 10.01.07 13:55. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Диоген же утверждает, что у Исаева ШГ якобы является этакой волшебной палочкой, но это не так

В. ДЫМАРСКИЙ: Почему все же после контрнаступления под Москвой не удалось в целом, мы сейчас не по операциям рассматриваем, не удалось в целом развить этот успех? В чем причина? Ну, давайте распутицу исключим.

А. ИСАЕВ: Ну, тут дело было, конечно, не в распутице. Дело в том, что советским соединениям, частям еще предстояло освоить так называемую тактику штурмовых групп, которой уже владели немцы. Дело в том, что артиллерийская подготовка, она не способна выбить все пулеметы, которые препятствуют наступлению, что-то должны делать сами бойцы. Как бы по опыту первой мировой, немцы пришли к штурмовым группам, то есть к отрядам из хорошо подготовленных бойцов, имеющих разнообразное вооружение, которые как бы просачиваясь в оборону противника, крушат…

 Отправлено: 10.01.07 14:30. Заголовок: Re:

А вот так -
А.Исаев:

цитата:

Ну, тут дело было, конечно, не в распутице. Дело в том, что советским соединениям, частям еще предстояло освоить так называемую тактику штурмовых групп, которой уже владели немцы. Дело в том, что артиллерийская подготовка, она не способна выбить все пулеметы, которые препятствуют наступлению, что-то должны делать сами бойцы. Как бы по опыту первой мировой, немцы пришли к штурмовым группам, то есть к отрядам из хорошо подготовленных бойцов, имеющих разнообразное вооружение, которые как бы просачиваясь в оборону противника, крушат…

- не пробовали? Так что у нас оказывается "волшебной палочкой"? Ась? Штурмовые группы, говорите?

 Отправлено: 10.01.07 14:48. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну так во первых мл-лейтенант соответствует по должности немецкому фельфебелю в лучшем случае,

Учите доки. Мл.лейтенант хоть и недоделанный но представитель среднего комсостава. То есть офицер. По штату фельдфебель далеко не всегда был командиром взвода. Увы тем более не в пехоте. Там по штату командир взвода всегда офицер.
Плиз пример когда по штату мл.лейтенант - замкомвзвод.

цитата:

во вторых у немцев штатно в дивизии были 150-ии гаубицы

,
А у нас тоже. И 122 мм . И 76 мм. Целых два артполка.

цитата:

в третьих в дивизионе РГК должны состоять 210 мм,

Должны или состояли ? Сказать сколько батарей 210 м пушег было в резерве ОКХ усего ? ПЯТЬ.
Вам привет от Мюллер-Гильденбрандта.
Артиллерия резерва ОКХ на 1.06.41 г.
2 штаба командующих объединений.
59 штабов командующих артиллерией.
38 штабов артиллерийских полков.
5 батарей штурмовых орудий.
11 дивизионов штурмовых орудий.
29 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизионов( по 3 батареи 105 мм пушек )
12 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизионов( по 2 батареи тяжелых полевых гаубиц и батарее 105)
34 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизиона ( по 3 батареи тяжелых полевых гаубиц)
3 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизиона ( по 3 батареи тяжелых полевых гаубиц на конной тяге)
19 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизиона ( по 3 батареи 210 мм мортир)
2 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизиона ( по 2 батареи 240 мм гаубиц)
2 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизиона ( по 3 батареи 305 мм мортир)
1 тяжелый моторизованный артиллерийский дивизион ( по батарее 305 мм мортир и 350 мм мортир)
7 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизионов( по 3 батареи 150 мм пушек )
1 тяжелая моторизованная артиллерийская батарея( 150 мм пушки )
И НАКОНЕЦ- 2 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизионов( в одном 2 батареи 210 мм пушек в другом три. )
2 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизионов( по 2 батареи 240 мм пушек )

цитата:

в четвертых - УРы на западных границах СССР были попроще финских.

А не напомните сколько всего было бетонных ДОТов на линии Маннергейма ? Что то мне подсказывает что около сотни. С количеством у нас на сравните ? В любом УРе ?

цитата:

А в пятых - разницы не заметно.

А разница в качестве поготовки комсостава.
Исаев Алексей пишет:

цитата:

Вы просто не в курсе. Прорыв XXXXIX горного корпуса через «Линию Сталина» был назван «днем артиллерии».

Насколько он был артиллерией усилен ? Или «день артиллерии» празновали штатные артиллерийские части ?

цитата:

16-я танковая дивизия Хубе прорывалась через нее же с помощью 210-мм гаубиц, это даже у Карелла есть.

Я верю. Но сколько их было ? А у нас сколько усиливало в Финляндии ? Любую дивизию.

 Отправлено: 10.01.07 15:08. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Это Вы по своей малограмотности так говорите.

Дяденька, я в учебниках буковки почитал - все сходится, ТА предназначена и для разрушения укреплений. Могет офицериков учат неправильно? Вон кака кака из Резуна выросла!
кинте ссылочку на ПРАВИЛЬНЫЙ учебник.

 Отправлено: 10.01.07 15:34. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

- не пробовали? Так что у нас оказывается "волшебной палочкой"? Ась? Штурмовые группы, говорите?

Да не я говорю, Исаев.

цитата:

Как бы по опыту первой мировой, немцы пришли к штурмовым группам, то есть к отрядам из хорошо подготовленных бойцов, имеющих разнообразное вооружение, которые как бы просачиваясь в оборону противника, крушат…

 Отправлено: 10.01.07 15:49. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Да не я говорю, Исаев.

Вы - Вы, не отпирайтесь от заслуженных лавров: глупость насчет того, что Исаев считает штурмовые группы этакой "волшебной палочкой", сморозили именно Вы.
А Исаев, насколько я могу судить, обратился к тактике штурмовых групп не столько как к "всемогущей волшебной палочке", сколько как к хорошему индикатору уровня боевой подготовки пехоты. Например, при разборе опыта летних наступлений Красной Армии в 1942-м году отмечалось, что пехота "... во время наступления ведет незначительный или совсем не ведет огня из своего личного оружия и оружия ближнего боя", "Пехотные огневые средства ближнего боя – винтовки, автоматы, пулеметы, ружья ПТР, ротные минометы, орудия ПТО и полковые пушки – в бою использовались плохо. Мало из них стреляют, а начальники требуют все время стрельбы из артиллерии более крупных калибров", "Не использована вся мощь огневых средств частей, борьба за уничтожение огневых точек противника со стороны отдельных командиров сводилась к заявке на открытие артогня для подавления огневых точек противника" - ссылки на фонд-опись-дело-лист нужны?

 Отправлено: 10.01.07 15:49. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Как бы по опыту первой мировой, немцы пришли к штурмовым группам, то есть к отрядам из хорошо подготовленных бойцов, имеющих разнообразное вооружение, которые как бы просачиваясь в оборону противника, крушат…

Нет нет, Вы не поняли, правильнее будет вот так:

цитата:

Как бы по опыту первой мировой, немцы пришли к штурмовым группам, то есть к отрядам из хорошо подготовленных бойцов, имеющих разнообразное вооружение, которые как бы просачиваясь в оборону противника, крушат…

 Отправлено: 10.01.07 16:01. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

19 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизиона ( по 3 батареи 210 мм мортир)

Я вот про эти. Их точно при штурме УРов не было?

А 210 мм пушки - это БР-17, вид в профиль. Их на ЛМ не было. Я так тумаю.


R1976 пишет:

цитата:

Учите доки. Мл.лейтенант хоть и недоделанный но представитель среднего комсостава. То есть офицер. По штату фельдфебель далеко не всегда был командиром взвода. Увы тем более не в пехоте. Там по штату командир взвода всегда офицер. Плиз пример когда по штату мл.лейтенант - замкомвзвод.

Ну и не лейтенант все-таки. Согласен на обер-фельдфебеля. Который мб комвзвода. Нес па?

R1976 пишет:

цитата:

А не напомните сколько всего было бетонных ДОТов на линии Маннергейма ? Что то мне подсказывает что около сотни. С количеством у нас на сравните ? В любом УРе ?

Плохо вам водсказывают. Только в 20-е годы было построено 182 сооружения.
Сравниваю:
Кингисеппский УР (сказали любой можно ) - 4 орудийных каземата, 16 противотанковых, 10 пулеметных.

 Отправлено: 10.01.07 16:27. Заголовок: Re:

Ой, ну нравится вам считать Исаева правильным и во всем непогрешимым - да ради бога.

 Отправлено: 10.01.07 16:32. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Плохо вам водсказывают. Только в 20-е годы было построено 182 сооружения.

ВСЕГО :
165 ДОТов, 41 убежище, 9 командных пунктов, 6 прочих сооружений. Размазанных на ширину в 135 км и глубину 90.
А как боролись ?
"...До сих пор никто не учитывает, что все захваченные нами ДОТы, а, по-видимому, и остальные, характеризуются следующими свойствами:

а) они имеют по существу очень слабое вооружение - только пулеметы, и занимаются полевыми войсками;

б) имеют далеко не совершенное оборудование - амбразуры ничем не защищены (заслонок нет), входные двери - деревянные, обитые тонким листовым железом; все это облегчает борьбу с ними, давая возможность поражать амбразуры пехотным огнем, а двери разрушать связками ручных гранат;

в) полевые войска, занимающие ДОТы, не показывают большой стойкости, при поражении ДОТов нашим артогнем быстро покидают их и успевают обратно занять их только в силу нашего медленного наступления;

г) отсутствие в ДОТах артиллерийского вооружения вынуждает противника при появлении наших танков выдвигать к ДОТам отдельные противотанковые пушки, это дает нашим атакующим войскам возможность легко и быстро подавлять их;

д) наличие в ДОТах только пулеметов дает возможность успешно пользоваться при их блокировке броневыми щитками, а амбразуры закрывать танками...."

цитата:

Сравниваю: Кингисеппский УР (сказали любой можно ) - 4 орудийных каземата, 16 противотанковых, 10 пулеметных.

30 ДОТов ?Ширину и глубину если не затруднит.
А то УР "Суурниеми" линии Маннергейма очень уж бледно выглядит :
5 ДОТ и убежище.

 Отправлено: 10.01.07 16:33. Заголовок: Re:

Диоген


Чего ж так сразу в кусты?

 Отправлено: 10.01.07 16:35. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Ой, ну нравится вам считать Исаева правильным и во всем непогрешимым - да ради бога.

Зачем же "во всем непогрешимым"? Есть и у Алексея и неточности, и сомнительные места. Однако чтобы увидеть их, нужны определенные познания, а не лихая кавалерийская атака с шашкой наголо "А я сложил вот эту циферку вон с той и вон та циферка не получилась, значит, Исаев ошибается".

 Отправлено: 10.01.07 16:40. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

я в учебниках буковки почитал

Что обычно говорят про книгу и фигу? Ну или книжку выбрали типа Шункофф-а.

R1976 пишет:

цитата:

Насколько он был артиллерией усилен ?

В 17 А тяжелой артиллерии было достаточно. И абтэйлунг 210-мм мортир, и ж.д.пушки. На 22.06 ее дали IV AK, который долбился в УР под Рава-Русской.

цитата:

Я верю. Но сколько их было ? А у нас сколько усиливало в Финляндии ? Любую дивизию.

Немцы усиливали 210-мм даже боевые группы танковых дивизий.

 Отправлено: 10.01.07 16:50. Заголовок: Re:

b_ware пишет:

цитата:

Ну а Вы не хотите сыграть роль доброго самаритянина и просветить сирых и умом убогих, что же подразумевает понятие "меч-кладинец"

Не хочу. И никого не считаю "сирыми и убогими". А коли Вы перешли на язык Библии: имеющий уши, да услышит, а имеющий желание понять -- поймет.

Диоген, в той же цитируемой Вами передаче, Исаев указывает и другие причины невозможности развить успех, ту же проблему снабжения прорвавшихся войск.

 Отправлено: 10.01.07 17:05. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

А 210 мм пушки - это БР-17, вид в профиль. Их на ЛМ не было. Я так тумаю.

А я тумаю что их вполне могли заменить 203 мм пушки из полков артиллерии БМ. Неужто и их не было ?

 Отправлено: 10.01.07 17:07. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Что обычно говорят про книгу и фигу?

А ссылочку на правильные букоффки? Только Исаева тоже не предлагать.
Кстати, а зачем в ТА бетонобойные снаряды?

 Отправлено: 10.01.07 17:23. Заголовок: Re:

R1976

Вы схемку огня видите? Вами приведенную? А в описании ЛС практически везде встречается "блоки могли обеспечить только фронтальный огонь". Подгоняется на 2 км ахт-ахт и все.

А в приведенном случае изолированная позиция с 7 сооружениями на ~1,5 км фронта. Причем на подступах к позиции проглядывают болотины и подходит одна проселочная дорога. Это до хрена вообще-то.

Ширину Кингисепского УРа не знаю, но на немецкой карте обозначена порядка 50 км.

 Отправлено: 10.01.07 17:29. Заголовок: Re:

R1976

211 пушки РГК, про которые вы написали - это К-38, нач.скорость 905 м/с, 55,5 кал., вес 25,4 т, дальность стрельбы 33,9 км.
Как раз были в 767 и 768 дивизионах РГК. Аналоги в РККА сами найдете?

 Отправлено: 10.01.07 17:35. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Диоген, в той же цитируемой Вами передаче, Исаев указывает и другие причины невозможности развить успех, ту же проблему снабжения прорвавшихся войск.

Ну и ладушки.

Малыш пишет:

цитата:

а не лихая кавалерийская атака с шашкой наголо "А я сложил вот эту циферку вон с той и вон та циферка не получилась, значит, Исаев ошибается".

Да нет, конечно, не ошибается. Это просто нарочно так задумано - чтобы циферки не сходились.

 Отправлено: 10.01.07 17:48. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Да нет, конечно, не ошибается. Это просто нарочно так задумано - чтобы циферки не сходились.

Нет, все гораздо проще. Имеется некий достаточно поверхностный читатель, избравший себе аватаром кадры кинофильма "Иван Васильевич меняет профессию", каковой читатель отчего-то решил, что "и так знает", как происходили исторические события "вообще" и как был налажен учет и отчетность "в частности". Когда же выяснилось, что его представления не соответствуют действительности, оный читатель отчего-то решил, что дело не в искаженности его собственного взгляда, а в том, что некий злокозненный автор решил по недоброму своему умыслу ввести его в заблуждение. По-моему, так.

 Отправлено: 10.01.07 19:46. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Э нет.Дорогой товарищ. Траншейные орудия и минометы и бомбометыабсолютно разные весчи . Траншейными орулиями именавались пушки для отстрела пулеметов. У немцев обычно калибра 37 мм. Почитайте Барсукова внимательнее.

"Лишь в августе 1916 г. приказом Ставки (№ 1085) было объявлено к руководству изданное Упартом "Наставление для применения траншейных орудий ближнего боя". В этом "Наставлении" было краткое описание бомбометов и минометов..." Читаем Барсукова внимательнее...

 Отправлено: 10.01.07 20:38. Заголовок: Re:

Интересно, Малыш, согласны ли вы со следующим утверждением Исаева:

«Однако не танки были ядром танко-гренадерских [377] дивизий СС корпуса Хауссера. Помимо танкового полка, в каждой из дивизий было два трехбатальонных мотопехотных (танко-гренадерских) полка, в «Тотенкопфе», кроме этого, был третий (двухбатальонный) мотопехотный полк».

Считаете ли, что в данном случае он прав?

 Отправлено: 10.01.07 21:01. Заголовок: Новые открытия г. Исаева

Энциклоп пишет:

цитата:

...Исаев указывает и другие причины невозможности развить успех, ту же проблему снабжения прорвавшихся войск.

Конечно, в "священных" книгах и речах г. Исаева, как и в Библии, можно найти ответ на любой вопрос...

Но всё таки г. Исаев на вопрос "В чем причина?" дал однозначный ответ, "что советским соединениям, частям еще предстояло освоить так называемую тактику штурмовых групп"... Правда, сказав А ("Если бы как бы Красная Армия обладала той тактикой..."), г.Исаев не успел сказать Б. Спишем на происки чёрных сил...


Вернёмся к нашим баранам...

Энциклоп пишет:

цитата:

...Исаев указывает и другие причины невозможности развить успех, ту же проблему снабжения прорвавшихся войск.

Действительно, у г. Исаева всё есть... Среди других "других причин" значатся ещё два фундаментальных открытия:
1) у нас, оказывается, не только не было "меча-кладенца", но также не было и "ковра-самолёта". У немцев "ковры-самолёты" были, поэтому они не боялись сужения коридоров снабжения. Поверим мэтру - красивое открытие!

2) кроме того, у нас не было и "скатерти-самобранки": "мы, к сожалению, страна бедная" (г. Исаев). Тоже красивое открытие, но требует более чёткого разъяснения! А то некоторые недобитые умники среднего командного звена, подумают, что "мы, к сожалению, страна бедная... на умных и порядочных генералов".

Осталось г. Исаеву ещё открыть, что у нас не было "сапогов-скороходов" и "шапок-невидимок", и тему "ВОВ, которую мы не знали" можно смело закрыть!

 Отправлено: 10.01.07 21:33. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Считаете ли, что в данном случае он прав?

А ваша версия?

 Отправлено: 10.01.07 21:34. Заголовок: Re:

СККПИ2 пишет:

цитата:

1) у нас, оказывается, не только не было "меча-кладенца", но также не было и "ковра-самолёта". У немцев "ковры-самолёты" были, поэтому они не боялись сужения коридоров снабжения. Поверим мэтру - красивое открытие!

Хорошая мысль! Главное, не упоминается "неумение Красной армии воевать", каковое упоминание плохо действует на неподготовленных к правильному восприятию истоии ВОВ читателей.

 Отправлено: 10.01.07 21:35. Заголовок: Re:

Пауль, вы - Малыш? (В данном случае вопрос задан именно Малышу.) Если "да", то отвечать вопросом на вопрос невежливо.

 Отправлено: 10.01.07 21:40. Заголовок: Re:

СККПИ2 пишет:

цитата:

Действительно, у г. Исаева всё есть... Среди других "других причин" значатся ещё два фундаментальных открытия: 1) у нас, оказывается, не только не было "меча-кладенца", но также не было и "ковра-самолёта". У немцев "ковры-самолёты" были, поэтому они не боялись сужения коридоров снабжения. Поверим мэтру - красивое открытие! 2) кроме того, у нас не было и "скатерти-самобранки": "мы, к сожалению, страна бедная" (г. Исаев). Тоже красивое открытие, но требует более чёткого разъяснения! А то некоторые недобитые умники среднего командного звена, подумают, что "мы, к сожалению, страна бедная... на умных и порядочных генералов". Осталось г. Исаеву ещё открыть, что у нас не было "сапогов-скороходов" и "шапок-невидимок", и тему "ВОВ, которую мы не знали" можно смело закрыть!

А знаеTе, я смеялся.
Смешно а главное не так далеко от правды.

Вы конечно сильно утрируете,но гдето правда ваша .