Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 432

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 15:50. Заголовок: О потерях


Потери сухопутных войск и СС убитыми, ранеными и пропавшими без вести на восточном фронте по группам армий.


Север Центр Юг А

12.42 19,090 84,360 76,884 20,356
1.43 25,203 37,587 67,415 22,280
2.43 32,995 88,299 59,113 31,745
3.43 32,894 60,533 8,937 9,161
4.43 12,275 15,486 3,639 8,389
5.43 8,623 13,948 6,412 12,816
6.43 4,848 13,593 5,781 4,669
7.43 12,897 110,108 77,077 8,829
8.43 22,097 110,260 118,953 14,481

Всего: 170,922 524,174 424,211 132,726

Примечания:
1. За декабрь-январь в графе ГА Юг дана сумма по ГА Б и ГА Дон.
2. В таблицу не включены потери 6-й армии под Сталинградом (примерно 250,000 за период от окружения до капитуляции). с учетом этих потерь, общие потери ГА Юг будут 674,211

Операции советских войск в это время, учитываемые Кривошеевым, и общие потери:

Ржевско-Сычевская (25.11.42-20.12.42), против ГА Центр - 215,674
Великолуцкая (24.11.42-20.1.43), против ГА Центр - 104,022
Сталинградская (19.11.42-2.2.43), против ГА Юг - 485,777
Северо-Кавказская (1.1.43-4.2.43), против ГА А - 154,539
Прорыв блокады Ленинграда (12.-30.1.43), против ГА Север - 115,082
Миллерово-Ворошиловградская (1.1.43-22.2.43), против ГА Юг - 101,733
Ростовская (5-18.2.43), против ГА Юг - 28,231
Демянская (15-28.2.43), против ГА Север - 33,663
Мало-Архангельская (5.2.43-2.3.43), против ГА Центр - 54,299
Воронежско-Харьковская (13.1.43-3.3.43), против ГА Юг - 153,561
Старорусская (4-19.3.43), против ГА Север - 103,108
Харьковская оборонитльная (4-25.3.43), против ГА Юг - 86,469
"Севская" (25.2.43-28.3.43), против ГА Центр - 70,407
"Сумская" (4-28.3.43), против ГА Юг - 7,543
Ржевско-Вяземская (2-31.3.43), против ГА Центр - 138,577
Краснодарская (9.2.43-24.5.43), против ГА А - 240,716
Курская оборонительная (5-11.7.43), против ГА Центр - 33,897
Изюм-Барвенковская (17-27.7.43), против ГА Юг - 38,690
Курская оборонительная (5-23.7.43), против ГА Юг - 143,950
"Миусская" (17.7.43-2.8.43), против ГА Юг - 61,070
Орловская (12.7.43-18.8.43), против ГА Центр - 429,890
Белгородско-Харьковская (3-23.8.43), против ГА Юг - 255,566
Мгинская (22.7.43-22.8.43), против ГА Север - 79,937
Смоленская (7.8.43-2.10.43), против ГА Центр - 451,466
Донбасская (13.8.43-22.9.43), против ГА Юг - 273,522

Список явно неполон, особенно обращает на себя внимание отсутствие каких-либо серьезных операций против ГА Центр в феврале 1943, тогда как судя по немецким потерям там шли тяжелые бои. С другой стороны советские потери включают в себя ВВС, а немцы даны без Люфтваффе.

Общие потери за весь период (линейно интерполируя):

против ГА Север - 331,790
против ГА Центр - 1,182,452
против ГА Юг - 1,415,137
против ГА А - 392,255

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/872/872681.htm

Интересно было бы еще добывить венгров и прочих румын, для полноты картины


Итальянцы по данным своего Генштаба с 11.12.1942 по 31.01.1943 потеряли на Востоке 84 830 безвозвратно и 29 690 ранеными и обмороженными.

Венгры по письму Хорти Гитлеры потеряли в январе 1943 80 тысяч убитыми и 60 тысяч ранеными.

Румыны потеряли не менее 150 тысяч безвозвратно.

Испанская Голубая дивизия под данным командира дивизии потеряла на Ленинградском фронте зимой-весной 1943 32 тысячи солдат и офицеров.

Со всеми хорватскими, словацкими, скандинавскими частями (легионы часто имели численность усиленного полка или бригады), потери союзников Германии на Восточном фронте в указанный период приближаются к полумиллиону человек.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 18 [только новые]







Пост N: 2717
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 16:31. Заголовок: Re:


Удафф пишет:

 цитата:
Операции советских войск в это время, учитываемые Кривошеевым, и общие потери



Лучше обратиться к "Россия и СССР...". Там есть данные по прочим операциям.

Удафф пишет:

 цитата:
потери союзников Германии на Восточном фронте в указанный период приближаются к полумиллиону человек.



Исходя из приблизительной пропорции в численности войск на уровне 3 немеца к 1 союзнику, и считая пропорцию потерь аналогичной, вполне набежит 2 млн.

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 435

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 17:13. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Исходя из приблизительной пропорции в численности войск на уровне 3 немеца к 1 союзнику, и считая пропорцию потерь аналогичной, вполне набежит 2 млн.



угу, то есть грубо прикадывая получаем 2 миллиона Оси на 3,5 миллиона наших. Неприятно, но не 10 к одному, как сейчас модно петь. Для сравнения: вне Восточного фронта (зона ответственнности ОКВ, включая Заполярье) за июль-октябрь 1943 немцы понесли общие потери в 54 тысячи (а это прежде всего Сицилия, Сардиния, Корсика, Солерно, Эльба), то есть в 7 раз меньше чем на Востоке только за июль и август.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2718
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 17:21. Заголовок: Re:


Удафф пишет:

 цитата:
угу, то есть грубо прикадывая получаем 2 миллиона Оси на 3,5 миллиона наших. Неприятно, но не 10 к одному, как сейчас модно петь.



Кстати, коллега, в ПМВ потери Антанты на Западном фронте vs немцы тоже были на уровне 2 : 3 в пользу немцев, а то и выше.

В Гражданской войне в США Север так потерял убитыми чуть не в два раза больше, чем Юг.

Так что не надо "вешаться"

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 436

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 17:44. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Так что не надо "вешаться"



Никто не вешается, нибелунгам то наверное обидно,

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2720
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 17:51. Заголовок: Re:


Удафф пишет:

 цитата:
Никто не вешается, нибелунгам то наверное обидно



Нибелунги и вешаются Бешанов и Соколов до кучи тоже могут

А 1943 год? Что по нему есть в сравнении? 1944 и 1945 ещё интереснее должны получиться

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 437

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 18:11. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
А 1943 год? Что по нему есть в сравнении? 1944 и 1945 ещё интереснее должны получиться



по 1944-1945 общие немецкие потери надо рыть, да и потери саттелитов не шибко известны, а там венгры например активно воевали. По убитым есть табличка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1340
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 16:33. Заголовок: Re:


Удафф пишет:

 цитата:
Потери сухопутных войск и СС убитыми, ранеными и пропавшими без вести на восточном фронте по группам армий.


Неясно какие категории раненных здесь учитываются - все или только эвакуированные из тыловой зоны действующей армии.
Удафф пишет:

 цитата:
Список явно неполон, особенно обращает на себя внимание отсутствие каких-либо серьезных операций против ГА Центр в феврале 1943


На февраль пришлись действия Брянского и левого крыла Западного фронта на Орловско-Курском направлении. Ещё одно "забытое сражение".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 18:27. Заголовок: Re:


chem пишет:

 цитата:
На февраль пришлись действия Брянского и левого крыла Западного фронта на Орловско-Курском направлении. Ещё одно "забытое сражение".

Так это Малоархангельск и есть. А Курское направление в феврале - полоса ГА "Юг".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 438

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 12:44. Заголовок: Re:


Пауль пишет:

 цитата:
На февраль пришлись действия Брянского и левого крыла Западного фронта на Орловско-Курском направлении. Ещё одно "забытое сражение".



Действия, действиям рознь. А потери февраля у немцев превышают декабрь (а там Марс). Опять скрыли мегамясорубку? Уж скорее списали новолукские потери по немецкой привычке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1343
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 12:58. Заголовок: Re:


Пауль пишет:

 цитата:

Так это Малоархангельск и есть.


Да, проглядел. Однако, операция левого крыла Западного фронта на жиздринском направлении в списке у Кривошеева отсутствует совершенно.
Пауль пишет:

 цитата:
А Курское направление в феврале - полоса ГА "Юг".


Виноват, надо читать Орловско-Брянское.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 21:46. Заголовок: Re:


chem пишет:

 цитата:
Да, проглядел. Однако, операция левого крыла Западного фронта на жиздринском направлении в списке у Кривошеева отсутствует совершенно.

А где приникнуть к источнику знаний?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 447

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 22:03. Заголовок: Re:


Пауль пишет:

 цитата:
А где приникнуть к источнику знаний?



У того же Гаупта ни слова ни полслова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 23:11. Заголовок: Re:


Удафф пишет:

 цитата:
Список явно неполон, особенно обращает на себя внимание отсутствие каких-либо серьезных операций против ГА Центр в феврале 1943,



Нууууу, да.

Зачем складывать все отдельные операции??? Согласно Кривошееву за весь 1943 г. потери личного состава действующих фронтов были 1.977.127 безвозратных + 5.506.520 санитарных, получается 7.483.647. Согласно немецким архивным данным за весь 1943 г. немецкие восточные армии потеряли всего 1,2 миллион (безвоз. + сан.). Да, можно добавит чуть-чуть за Лювтваффе и что-то за союзники, но картина не сильно изменится.

За 1-ое полугодие 1944-ого г. цифри следующие -

советские - 3.258.808
немецкие - 676.204 (надо сказать, что вовремя операции Багратион которая началась 23.6.44 немецкие данные много задержались. Может быть надо добавить несколько десяток тысяч, но опять-таки, картина не сильно изменится. И конечно, надо добавить люфтваффе, но тогда было мало союзников)

С уважением


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 454

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.07 00:28. Заголовок: Re:


GaryD пишет:

 цитата:
Согласно немецким архивным данным за весь 1943 г. немецкие восточные армии потеряли всего 1,2 миллион (безвоз. + сан.)



Данным кого? По Овермансу за 1943 todesfalle (убитыми и умершими) 701 тысяча, данные старика Мюллера-Гильденбрандта мягко говоря занижены.

GaryD пишет:

 цитата:
Да, можно добавит чуть-чуть за Лювтваффе и что-то за союзники, но картина не сильно изменится.



Сильно не сильно, а к миллиону безвозврата набегает.

GaryD пишет:

 цитата:
За 1-ое полугодие 1944-ого г. цифри следующие -

советские - 3.258.808
немецкие - 676.204 (надо сказать, что вовремя операции Багратион которая началась 23.6.44 немецкие данные много задержались. Может быть надо добавить несколько десяток тысяч, но опять-таки, картина не сильно изменится. И конечно, надо добавить люфтваффе, но тогда было мало союзников)



Опять же по Овермансу 500 тысяч умершими только.

Насчет мало союзников это не так: весной вышли к Румынским границам и еще в 1-м полугодии начали мочить финнов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1345
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.07 11:36. Заголовок: Re:


Пауль пишет:

 цитата:
А где приникнуть к источнику знаний?


В мемуарах Баграмяна, к примеру:
http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan2/03.html
GaryD пишет:

 цитата:
Согласно немецким архивным данным за весь 1943 г. немецкие восточные армии потеряли всего 1,2 миллион (безвоз. + сан.).


Какие конкретно немецкие архивные данные и какие категории потерь имеются в виду?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 457

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.07 11:50. Заголовок: Re:


chem пишет:

 цитата:
Какие конкретно немецкие архивные данные и какие категории потерь имеются в виду?



По видимому это М-Г

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.07 22:51. Заголовок: Re:


Не М-Г точно. У него в таблице 55 (изд. 2003 г.) указана убыль в л/с Действующей армии
июль - октябрь 43 - 911 тыс.
ноябрь 43 - февраль 44 - 646 тыс.

Т.е. только за вторую половину 43 года св. 1,2 млн. набегает.

За первую половину убыль составляет 823 433 чел. (табл. 41)

Итого св. 2 млн.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.07 20:37. Заголовок: Re:


Удафф пишет:

 цитата:

Данным кого? По Овермансу за 1943 todesfalle (убитыми и умершими) 701 тысяча, данные старика Мюллера-Гильденбрандта мягко говоря занижены.



NARA T78 r. 624 ff. 408-480, Gefechtsausfalle Sowjetfeldung von 22.Juni 1941 bis 30.6.1944, Der Heeresartzt b. OkH Generalquartiermeister

Удафф пишет:

 цитата:

Насчет мало союзников это не так: весной вышли к Румынским границам и еще в 1-м полугодии начали мочить финнов.



Может быть. Просто не знаю.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет