Отправлено: 04.06.06 01:31. Заголовок: Разведсводка №8 и разведчик Василий Новобранец
В мемуарах генерала Григоренко " В подполье можно встретить только крыс" упоминается Разведсводка ГРУ №8 за июнь 1941 г и составивший ее подполковник Василий Новобранец На основании этой сводки Григоренко в 1941 году вычислил дату начала войны примерно 14 июня Кто нибудь встречал другие публикации? Все что нашел пока в сети-перепевы Григоренко
Ольга. У меня вопрос не совсем по теме: В мемуарах адмирала Головко есть такой кусок:
цитата:
... Остановлюсь на той частности, которая имеет непосредственное отношение к истории с лагерем военнопленных и раскрывает неприглядную роль определенных лиц, несущих ответственность за несвоевременное разоружение немецко-фашистских войск в Норвегии. С момента капитуляции и по 31 мая включительно весь офицерский и рядовой состав 6-й горной дивизии гитлеровцев, расквартированной в районе Тромсё и в прилегающих к нему местах, мало того что не был разоружен, но и сколько угодно разгуливал [272] по городу с оружием. Между тем в самом Тромсё и возле него находились лагеря военнопленных, завезенных гитлеровцами в Норвегию в качестве рабочей силы. Формально военнопленные были освобождены и взяты под покровительство английских властей; на самом деле безоружные люди были предоставлены произволу вооруженных фашистов, которые не преминули воспользоваться таким попустительством. И в самом городе, и в его окрестностях гитлеровцы охотились за своими бывшими пленниками и, как только узнавали, что перед ними русские, убивали безоружных людей, надеявшихся на скорое возвращение на родину. Убивали и поодиночке и группами, безнаказанно, ибо английские власти делали вид, что ничего не замечают. Именно такая позиция английского командования сделала возможным преступление, совершенное 21 мая, когда гитлеровцы полностью уничтожили на одном из островов близ Тромсё так называемый «русский лагерь военнопленных», расстреляв там до двух тысяч человек. Несмотря на это, даже 31 мая 6-я немецко-фашистская горнострелковая дивизия еще не была разоружена...
Поэтому вопрос: такой факт действительно имел место?
Читала, что на севере Норвегии союзники позволяли гитлеровцам довольно долго свободное передвижение с оружием, но о об убийствах и, наконец, массовом расстреле безоружных узников ничего не слышала. Попробую узнать.
Я так понял то,что написал Григоренко Скорее всего,я ошибся Правда,непонятно,как подполковника ГРУ после плена просто посадили,а потом вытащили из лагеря с повышением в звании ради норвежских коммунистов Для сравнения-Л Квитко по просьбе Поля Робсона вытащили на один день,а потом расстреляли
По книге П.Григоренко действительно следует, что В.А.Новобранец был очень видной фигурой норвежского Сопротивления - и даже с королем на дружеской ноге.
Еще как-то можно понять, что норвежцы о нем не слышали: была холодная война и многое замалчивалось или извращалось; например, норвежцы, воевавшие в советских партизанских отрядах или работавшие на нашу разведку, после войны получили штамп советских шпионов и никаких наград или пенсий, только в девяностые годы, когда большинство из них уже ушли в мир иной, несправедливость была исправлена. Но то, что наши специалисты ничего не могли сказать о Новобранце - это странно, тем более,они что с ходу мне назвали всех руководитей партизанских отрядов в Норвегии. И в их компетенции я не сомневаюсь. С этими Штирлицами всегда что-нибудь не так: тайное-секретное...
В поисках информации о расстрелянных после Победы военнопленных натолкнулась на эти факты.
21 октября 1941 года пароход "”Palatia" был потоплен в результате атаки британских самолетов. Корабль сопровождения не мог оказать своевременной помощи из-за больших волн. Погибли около 1000 советских военнопленных,а также немецкие конвоиры.
27 ноября 1944 года старый пароход "Rigel", перевозивший советских и сербских военнопленных из Финнмарка, был потоплен британскими самолетами, затонул мгновенно на большой глубине . Погибли 2 571 человек. Второй пароход "Korsnes" и корабли сопровождения были разнесены на куски при прямом попадании.
21 февраля 1945 года в результате атаки британских летчиков на пароходе "Austri” вблизи Leirvik på Stord погибли 16 русских женщин из "ост-рабочих".
По статистике англичане убили при бомбежках и атаках пятую часть всех погибших в Норвегии военнопленных. http://www.russia.no/history/ww2/
02.07.06 пришло письмо от Michael Stokke, историка, занимающегося темой военнопленных и концлагерей в Норвегии во время второй мировой войны. Он пишет: "... Случай, о котором Вы рассказываете, я уже слышал один раз из русских источников, но ничего подобного не встречал в литературе на нем. и норвежском языках. ...Мне кажется, подобное, могло случится, но не в таких масштабах.Постараюсь найти что-то из информации о военных преступлениях..." А далее начинается пора отпусков "felles ferie" - и историки тоже хотят отдыхать. Так что ответы от норвежцeв придут только через 3-4 недели.
P.S.: Со своей стороны могу сказать, что пока поиски по данному вопросу и в норвежской, и русской сети пока ничего не дали. На следующей неделе можно будет пообщаться с сотрудниками музея Сопротивления.
Пока получается,что Новобранец в плену был несколько не тем,за кого он себя выдавал
Тем не менее остаются вопросы-как могло случиться,что подполковника ГРУ,бывшего в плену, да еще и совершившего должностной проступок,вытащили из лагеря и повысили в звании
Тем не менее остаются вопросы-как могло случиться,что подполковника ГРУ,бывшего в плену, да еще и совершившего должностной проступок,вытащили из лагеря и повысили в звании
Странный вопросы. Вас удивляет что не всех расстреляли в Гулаге? Вас это расстраивает?
А по остальным вопросам. 1. Процентов 90 бывших пленных, после проверки, возвращались в армию, в том числе и командный состав. После этого они служили и даже получали очередные звания. 2. Насчет должностного проступка, неплохо бы посмотреть документы, в которых он зафиксирован, какая формулировка, как оценивается. Воспоминания "борца со сталинизмом" - весч ненадежная, что только не пишут дабы показаться жертвой "кровавого режима". А был ли мальчик? 3. Вытащили и выпустили после проверки - разные вещи. Нужны сведения за что сидел (приговор, статья, протоколы допросов) и как вышел (прошел проверку, оправдали или закончился срок наказания или кто и как/зачем вытащил. Только после этого можно говорить выпустили или вытащили. 4. Повышение в звании во время службы - обычная процедура в армии. Что в этом удивительного? Если он продолжал служить после плена - это нормально.
1 Я не помню,чтобы предлагал кого нибудь расстреливать 2 Насчет 90 процентов офицеров-коммунистов возвращенных в армию-пожалуйста,укажите источник 3 Из текста Григоренко вытекает,что именно вытащили,причем еще до эпохи реабилитанса Кроме того,пока из Норвегии по сути никакой информации об эффективной подпольной работе нет При этом понятно,что любой плен-это не отдых в Сочи,т е речь идет исключительно об оценке достверности информации о Новобранце лично и эпизоде с Разведсводкой номер 8
Кстати,просьба к Ольге
Если Новобранец действительно был с Королем на дружеской ноге, м б в придворном архиве есть об этом какие-то данные Например,встречи Пушкина с Николаем Первым фиксировались в камер-фурьерском журнале
[Толстяк Вопрос о королевских архивах мы с вами уже выяснили в частной переписке.
K.S.N. Извините, в силу обстоятельств могу ответить на ваш вопрос только сейчас. И то неполностью.
Все было не так просто, как писал уважаемый адмирал Головко. В конце войны в Норвегии находились: около 340 000 немецких солдат и офицеров транзитом с Сев.фронта, 40 тыс. постоянных и 20 тыс.гражданских немцев, около 100 тыс. военнопленных. Со всеми нужно было разобраться, арестовать, разоружить или репатриировать. Хотя было решено, что этим вопросом будет заниматься военное командование союзников( англичан), очень много пришлось выполнять недавно вернувшимся в страну из Великобритании норвежским военным и гражданским властям, которые были совершенно к этому не подготовлены, а также норв. полицейским, вернувшимся из Швеции. По этим причинам разоружение немецких войск заняло долгое время, и в течение нескольких месяцев они контролировали ситуацию в некоторых районах страны. По условиям капитуляции британского командования немцы в течении нескольких дней должны были сдать оружие,покинуть крупные города и собраться в резервациях. Всем офицерам оставили личное оружие, 2% солдат вновь получили оружие для поддержания порядка; подозреваемые в военных преступлениях были арестованы и содержались отдельно. Немецкая штаб-квартира(около 1200 офицеров и генералов) была переведена из Лиллехаммера в Богстад и существовала до 1 июля 1946 года, там работали и сортировали штабистов сотрудники британской разведки.
В некоторых местах немцы оставались в прежней роли вооруженных охранников, чтобы избежать беспорядков и криминала среди острабочих и военнопленных, ждущих отправки домой, что вызывало возмущение последних. Если инцидент, упоминаемый в мемуарах, и имел место, то следует делать поправку на кривое зеркало холодной войны, которое искажало истину с обеих сторон. Шокирующий факт не может подтвердить никто из моих знакомых профессиональных историков, остается ждать ответа от профессора Soleim.
2 Толстяк По вопросу партийности офицеров, после проверки в спецлагерях направленных в воинские части через военкоматы или в штурмовые батальоны -- это такая ирония, да? Ежели серьозно, то ждем от Вас кропотливого исследования и будущей монографии (памфлет в стиле Комбрига не предлагать! ).
Отправлено: 13.12.06 18:42. Заголовок: так был ли Новобранец военнопленным в Норвегии?
Ольга. Подтверждение роли Новобранца в среде военнопленных имеется в книге "Норвежские были", 1964 г. (эта книга у меня есть). В ней есть, среди прочего, статья самого Новобранца и его фото.
Ольга, предлагаю продолжить обсуждение темы русских военнопленных в Норвегии по емайл.
ссылка на список военнопленных - сайт норвежских архивов. Новобранец присуствует там.
п.с. Норвежская профессорница наверное не читала "Записки военного разведчика" Новобранца. Там она многое научит и для норвежское сопротивление, которое помогало подпольным группам советских военнопленных! Конечно книжку не издают, но вся опубликована в изданиях Воено-исторического архива.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Читала, что на севере Норвегии союзники позволяли гитлеровцам довольно долго свободное передвижение с оружием, но о об убийствах и, наконец, массовом расстреле безоружных узников ничего не слышала. 
Он пишет: 
Вопрос о королевских архивах мы с вами уже выяснили в частной переписке. 
Все было не так просто, как писал уважаемый адмирал Головко. 
(памфлет в стиле Комбрига не предлагать! 
). 
- участник сейчас на форуме