Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.12.06 12:12. Заголовок: Исаев в гнезде ревизионизма
Исаев сегодня в 23.08 в передаче Цена победы. Тема "Весна 1942". Задать вопрос
|
|
Цитата
|
Ответов - 95
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 348
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.12.06 17:58. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Читайте. И будет вам счастье. |
| Доворились. Я буду читать, а вы считать. Как хотя бы тысячу архивных документов насчитаете, свистните.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.12.06 18:02. Заголовок: Re:
Удафф, я вас в теме "Внезапности..." так и не дождусь? Исаева защищать не желаете? Его "стальных неуязвимых чудищ", безнаказанно шастающих по полям Первой мировой?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 350
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.12.06 18:12. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | я вас в теме "Внезапности..." так и не дождусь? |
| Бегу, бегу, осталось только цветы купить Диоген пишет: цитата: | Его "стальных неуязвимых чудищ", безнаказанно шастающих по полям Первой мировой? |
| Вы хотите чтобы я защищал метафору? Или вы не считаете танки революционным средством преодоления обороны ПМВ? Вот вам длинная цитатка из Фуллера: В 1914 г. с началом позиционной войны фронты утратили фланги. Уже невозможно было обойти фронт и атаковать тыловые районы; основным способом действий стал фронтальный удар с целью прорыва. Очевидно, его можно осуществить следующим образом: массированным артиллерийским огнем пробить брешь во вражеском фронте и через эту брешь провести войска. Хотя сама по себе эта идея достаточно здрава, однако практически она была обычно неосуществима, и вот по каким соображениям: 1) стягивание артиллерии в течение длительного времени служило хорошим предупреждением противника о предстоящем наступлении; 2) длительная артиллерийская подготовка указывала противнику участок прорыва, давала возможность эшелонировать войска в глубину и перестроить свою систему обороны; 3) интенсивный артиллерийский огонь так перепахивал почву и уничтожал дороги, что колесный транспорт не мог продвигаться по полю сражения; 4) уничтожение траншей и создание на их месте зоны, покрытой воронками, никоим образом не разрешало задачи преодоления сопротивления противника, потому что при этом происходила всего-навсего замена одних земляных укреплений другими. В сражении при Камбре в ноябре 1917 г. все эти трудности были преодолены путем применения танков. Танки были сосредоточены быстро и втайне, артиллерийская подготовка отсутствовала, и почва не была изрыта. Хотя это сражение не увенчалось успехом, тем не менее оно знаменовало собой революцию в тактике. Был найден способ быстрого прорыва внешней зоны обороны и последующего удара по тылам — системе командования и снабжения. При положении вещей, существовавшем в 1918 г., открылись огромные возможности. Германские войска занимали фронт протяженностью 500 миль, боевая зона имела глубину около 5 миль, а тыловая — около 15 миль. В тыловой зоне находились штабы дивизий, корпусов и армий — мозг вооруженных сил, занимавших боевую зону. Теперь, [54] когда прорыв стал возможным, линейное построение позиций не только благоприятствовало ему, но и затрудняло немцам меры по ликвидации прорыва: чем больше растянуты боевые порядки войск, тем труднее сосредоточение сил. В этих условиях я выдвинул план, хотя и не оригинальный по идее{31}, но новый по методу. План заключался в том, чтобы напасть на штабы противника, прежде чем начать наступление на его войска. Войска оказались бы парализованными из-за отсутствия командования. Для этого мощные колонны быстроходных танков с сильным прикрытием с воздуха должны были пройти через боевую зону, проникнуть в тыловую зону и напасть на германские штабы дивизий, корпусов и армий. После уничтожения штабов, а следовательно, и парализации войск в боевой зоне наступление на них происходило бы обычным порядком. Хотя маршал Фош положил эту тактику в основу плана наступления в 1919 г.{32}, однако испытать ее не удалось, так как война кончилась в ноябре 1918 г. Так эта тактика и оставалась теорией до сентября 1939 г., когда немцы, внеся некоторые изменения, применили ее в Польше, назвав “блицкригом”.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.06 08:39. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Бегу, бегу, осталось только цветы купить |
|
Значит, не дождусь. Удафф пишет: цитата: | Вы хотите чтобы я защищал метафору? |
|
Ну наконец-то! Если бы вы сразу подсказали мне, что книги Исаева насквозь метафоричны, и их содержание надо не читать, а истолковывать, я бы давно от Исаева отстал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.06 08:59. Заголовок: Re:
Тема вроде была о выступлении А.Исаева на радио.(для тех кто слушал ) А тут ВНЕЗПНОСТИ ,УДАФЫ,ДИОГЕНЫ,ЦВЕТЫ,СТАЛЬНЫЕ ЧУДОВИЩА,ЗАМУЛИН,ПРОХОРОВКА,КАРКУЛЯТОР, И.Т.Д. Лично я этих слов в передаче неуслышал. А вот это мне понравилось:"У нас бедная страна" Произнёс Алексей дважды. Название передачи "Цена победы" В заключении был вопрос:"Как вы оцениваете наши потери?" Ответа непрозвучало!(может время мало было) Хотя в своих работах А.Исаев оценивает потери как "ДОВОЛЬНО ВЫСОКИЕ"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.06 17:55. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | А вот это мне понравилось:"У нас бедная страна" Произнёс Алексей дважды. |
| Вы не согласны?!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.06 17:58. Заголовок: Re:
По поводу награждения части Генштаба 26 мая 1942. Исаев все верно сказал!? Или все-таки что-то утаил. Кто в этом вопросе разбирался, прокомментируйте.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.06 19:37. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | А вот это мне понравилось:"У нас бедная страна" Произнёс Алексей дважды. |
|
что значит .."бедная страна" - война это ведь не компутерная выставка CEBIT-2005 ! А так ежли посчитать, скажем , количество танков , выпущенных на душу населения, так непонятно еще кто был более бедный СССР или Германия ? А где можно ознакомиться с текстом Исаева ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.06 20:01. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.12.06 20:15. Заголовок: Re:
да, спасибо этот текст я видел уже. Ведущий там - жуткий критикан и болтун, такой кусочек чего стоит: цитата: | Получалось так, что наступать собрались сразу и везде, но понятно, что для того, чтобы нанести какой-то мощный удар, нужно произвести концентрацию сил и средств на направлении главного удара. Пять или шесть главных ударов не бывает, это называется размазать масло по большому куску хлеба так, что масла становится практически не видно. В Ставке ослабло критическое отношение к реальной обстановке на фронте и многое представлялось нашим генералам и политикам в розовом свете. К середине января Красная Армия девятью фронтами перешла в наступление на фронте, ни много ни мало, в тысячу километров – от Балтийского до Черного моря. Вот так вот мы зараз начали наступать на супостата, то есть какой там главный удар, какая там концентрация сил. |
| Как он интересно себе представлял: собрать все фронты в одном месте и "вдарить" ?!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 355
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.12.06 11:31. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Как он интересно себе представлял: собрать все фронты в одном месте и "вдарить" |
| А Фсе фронты не надо, собрать побольше ударных частей и артиллерии в одном месте, а остальным поставить менее масштабные задачи.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 29.12.06 11:46. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | А Фсе фронты не надо, собрать побольше ударных частей и артиллерии в одном месте, а остальным поставить менее масштабные задачи. |
| Ну да, а противник будет сидеть и ждать... Немцы, пользуясь большей мобильностью, быстронько собирали ударные части против "остальных с менее масштабными задачами" и устраивали там, где сосредоточено "побольше ударных частей и артиллерии в одном месте" очередной котел. Как водится, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 359
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.12.06 11:50. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Ну да, а противник будет сидеть и ждать... |
| Зимой 1942 будет. Сколько у них там танков на ходу было?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.12.06 11:51. Заголовок: Re:
vlad цитирует: цитата: | Пять или шесть главных ударов не бывает, это называется размазать масло по большому куску хлеба так, что масла становится практически не видно. |
| Это герр ведущий мог рассказать, например, Брусилову...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.12.06 11:58. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Зимой 1942 будет. Сколько у них там танков на ходу было? |
| А у нас? PS А зима 1942 это январь или декабрь? Год разницы, однако...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 360
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.12.06 19:59. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | PS А зима 1942 это январь или декабрь? Год разницы, однако... |
| Речь то идет про наступление маршала Шапошникова, так что вопрос странный
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.12.06 10:08. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Это герр ведущий мог рассказать, например, Брусилову... |
|
Между Первой и Второй промежуток хоть и небольшой, но существенный. В смысле механизации армий. Вы своего любимого Исаева на ночь перечитайте, он про это во "Внезапностях..." пишет. И тогда вспомните, почему в Первой нужны были отвлекающие удары, а во Вторую они уже не прокатывали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 362
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.12.06 13:35. Заголовок: Re:
Диоген Прокатывали. Кан - операция Кобра, например
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.12.06 13:55. Заголовок: Re:
Диоген ЕМНИП, Рокоссовский в "Багратионе" предложил наносить не один, а два удара, оба являющиеся главными. Что и было сделано
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.12.06 15:29. Заголовок: Re:
В "Багратионе" у каждого фронта были свои главные удары. 1-й Прибалтийский совместно с 3-м Белорусским окружали Витебск. 3-й Белорусский окружал Оршу. 2-й Белорусский окружал Могилев. 1-й Белорусский окружал Бобруйск.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.12.06 22:27. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Речь то идет про наступление маршала Шапошникова, так что вопрос странный |
| Ну уж какой получился Вопросы и ответы в темах форума скачут как зайцы, вот и решил уточнитью. А наступление маршала Шапошникова скорее всего и не могло быть другим - небыло возможности быстро и скрытно сосредоточить большую группу войск в одном месте, а если сосредотачивать медленно, то немцы успеют хорошо к этому подготовится. Да и со снабжением такой группы войск были большие проблемы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 379
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.01.07 15:10. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | небыло возможности быстро и скрытно сосредоточить большую группу войск в одном месте, а если сосредотачивать медленно, то немцы успеют хорошо к этому подготовится. Да и со снабжением такой группы войск были большие проблемы |
| Контнаступление под Москвой и дальнейшие наступательные действия Ваш вывод опровергают. Профукали немцы наступление.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 380
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.01.07 15:11. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.01.07 20:59. Заголовок: Re:
ИМХО, про награждение Генштаба наш знакомый Кейстут Закорецкий любопытствовал, только для простоты чтения он Константином назвался.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.07 00:27. Заголовок: Re:
Передачка конечно интересная. Только непонятно зачем малое кол-во транспортной авиации в СА Исаев объяснил «бедностью нашей родины в отличии от Германии», причем повторил этот тезис три раза. ( наверное чтоб лучше запомнили)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 395
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.01.07 12:37. Заголовок: Re:
sashen пишет: цитата: | Только непонятно зачем малое кол-во транспортной авиации в СА Исаев объяснил «бедностью нашей родины в отличии от Германии», |
| а чем бы вы обьяснили?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.01.07 12:44. Заголовок: Бедность - не порок
Мы никогда богатыми и не были. Только ведь это не смущало никого. Нет хлеба отнимем у крестьн, пусть лебеду жрут.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.01.07 15:44. Заголовок: Re:
Wiserod пишет: цитата: | Мы никогда богатыми и не были. Только ведь это не смущало никого. Нет хлеба отнимем у крестьн, пусть лебеду жрут. |
| Мы - это кто конкретно? К " Отнимем..." вопрос тот же. Кстати. Зимбабве куда беднее нас. Не столь уж и плохо всё...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.01.07 07:01. Заголовок: Re:
При царях так и было. Голодом назывались не те года, когда не урождался хлеб, а те, когда не урождалась лебеда.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.07 01:59. Заголовок: Re:
Вот одного не понимаю, почему "Эхо Москвы" гнездо ревизионизма? Вроде бы Исаева в др. место и не приглашали... А гнездо не ОРТ, РТВ, ТВЦ, НТВ и т.д. Это, наверное, оплот кондовой реакции?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.07 06:12. Заголовок: Re:
Света пишет: цитата: | почему "Эхо Москвы" гнездо ревизионизма? |
|
Наверное, потому, что неПРОсталинское.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 13.01.07 16:21. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Наверное, потому, что неПРОсталинское. |
| А какое радио ПРОсталинское?!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.07 17:00. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата: | ИМХО, про награждение Генштаба наш знакомый Кейстут Закорецкий любопытствовал |
| ДА не ИМХО, а совершенно точно он. Кстати, поищем блох у Исаева: "Точно так же был окружен временно недалеко от Ржева 20-й армейский корпус" Корпус был 23, впрочем, тут могли стенографисты попутать. Почему-то наступление с целью деблокады Ленниграда осуществляет одна только 2-ая ударная армия, про роль остальных, в частности 54-й, которая весной добилась наибольших успехов, ничего не сказано. Также стоит отметить, что Исаев не упоминает о мартовском советском наступлении на Харьков, хотя по значимости оно побольше было, чем позиционные бои у Славянска.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.07 17:41. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | ДА не ИМХО, а совершенно точно он. |
| Ответ Закорецкого http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000046-000-0-0-1168698428 цитата: | На форуме "Милитеры" кличка "yossarian" разместил такой пост: цитата: ИМХО, про награждение Генштаба наш знакомый Кейстут Закорецкий любопытствовал, только для простоты чтения он Константином назвался. ( http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000244-000-40-0-1167989853 ) Отвечаю: никаких вопросов на программу "Цена Победы" лично я не отправлял. Мне даже не дали доступа к ихнему форуму (не прислали пароля). Этот вопрос задал кто-то другой. (Но я не в обиде). |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.07 17:49. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | А какое радио ПРОсталинское?! |
|
Наверное, то, которое видит у Сталина только заслуги и победы, и не видит просчетов и поражений. Типа только Сталин хороший, а вокруг - одни предатели-генералы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.07 17:53. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Наверное, то, которое видит у Сталина только заслуги и победы, и не видит просчетов и поражений. |
| А чего у него больше!?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.07 18:33. Заголовок: Re:
50 cent пишет: А это каждый считает по-своему. Вот голод на Украине в 32-м. За счет n-го количества людских жизней была создана тяжелая промышленность, которая затем позволила победить в ВОВ. Как будем этот голод оценивать?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.01.07 20:02. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | А это каждый считает по-своему. |
| Т.е. у вас политические цели главенствуют над исторической правдой!? А как же ваши рекламируемые убеждения? Диоген пишет: цитата: | Вот голод на Украине в 32-м. За счет n-го количества людских жизней была создана тяжелая промышленность, которая затем позволила победить в ВОВ. Как будем этот голод оценивать? |
| А что перевешивает!? Вы же это хотите оценить.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.01.07 06:15. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | Т.е. у вас политические цели главенствуют над исторической правдой!? |
|
У меня нет политических целей. 50 cent пишет: цитата: | А как же ваши рекламируемые убеждения? |
|
Я не рекламное агентство. 50 cent пишет: Каждый считает по-своему, в силу своих политических убеждений. То, что для одного - просчет и поражение, для другого - мудрое руководство и несомненная победа.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.01.07 12:44. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Вот голод на Украине в 32-м. За счет n-го количества людских жизней была создана тяжелая промышленность, которая затем позволила победить в ВОВ. Как будем этот голод оценивать? |
|
Как Верховная Рада постановила, так и будем оценивать. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 95
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|