Отправлено: 25.12.06 12:12. Заголовок: Исаев в гнезде ревизионизма

Исаев сегодня в 23.08 в передаче Цена победы. Тема "Весна 1942".

Задать вопрос

 Отправлено: 15.01.07 13:12. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

Вот одного не понимаю, почему "Эхо Москвы" гнездо ревизионизма?

Речь не про радио, а про передачку саму. Передачка завывательная и ревизионисткая. В духе сцуки-каммуняки трупами завалили и т.д. Можете посмотреть кто у них обычно бывает. Солонин, Бешанов не по одному разу. Правда был Мельтюхов, и вот, Исаев, что обнадежывает. Мельтюхов, кстати будет сегодня после 23.08. Тема Керченская операция (книжку он что ли пишет про это? Тема вроде не его.)

ЗЫ: Помер старый (оказалось что не такой уж и старый) гомосек Черкизов. Осталось зачистить Пархоменку, Альбац и Латынину, на капиталистический реванш, ответим сталинским ударом!

 Отправлено: 15.01.07 20:32. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Тема Керченская операция (книжку он что ли пишет про это? Тема вроде не его.)

С какого перепугу не его!?

 Отправлено: 15.01.07 20:40. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

У меня нет политических целей.

Диоген пишет:

цитата:

Каждый считает по-своему, в силу своих политических убеждений.

Мдя...


Диоген пишет:

цитата:

То, что для одного - просчет и поражение, для другого - мудрое руководство и несомненная победа.

За все, что происходило при Сталине отвечает лично Сталин, т.к. он был глава большой семьи под названием СССР, с этим никто не спорит, это ясно как день. Были у него и просчеты , были и победы. Мы же пытаемся выяснить чего было бОльше. Вы подняли тему голода в противовес Победе в ВОВ. Вот я и спрашиваю, ДЛЯ ВАС лично что перевешивает!? Смерть нескольких миллионов от голода или спасение страны от политического и физического истребления!?

 Отправлено: 15.01.07 20:54. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Диоген пишет: цитата: У меня нет политических целей. цитата: Каждый считает по-своему, в силу своих политических убеждений. Мдя...

Вот поэтому я никак и не считаю. Вы не заметили?

50 cent пишет:

цитата:

Вы подняли тему голода в противовес Победе в ВОВ.

Нет, не поднял. Я не противопоставляю голод и победу в ВОВ. Вы невнимательно читали.

50 cent пишет:

цитата:

Вот я и спрашиваю, ДЛЯ ВАС лично что перевешивает!?

Я интересуюсь историей ВОВ. Оценки "хорошо-плохо" - это уже пропаганда, а не история. Пропагандистов на этом форуме много, спросите лучше у них.

 Отправлено: 15.01.07 21:32. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

С какого перепугу не его!?

а что Мельтюхов написал про ВОВ? Его тема перед ВМВ и ее начальный период, с большим уклоном в политку и дпиломатию.

 Отправлено: 15.01.07 21:42. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Нет, не поднял. Я не противопоставляю голод и победу в ВОВ. Вы невнимательно читали.

цитата:

Вот голод на Украине в 32-м. За счет n-го количества людских жизней была создана тяжелая промышленность, которая затем позволила победить в ВОВ. Как будем этот голод оценивать?

Голод-->ТП-->Победа в ВОВ.

Диоген пишет:

цитата:

Я интересуюсь историей ВОВ. Оценки "хорошо-плохо" - это уже пропаганда, а не история.

Нет, пропаганда это "было так и точка". А мы как раз таки пытаемся оценить историческую личность мирового масштаба через ряд противоречий. Эта личность творила, творила зло и творило добро. Нужно узнать, что было больше в его деяниях. Хотя бы на одном конкретном примере.

И все таки жаль, что вы всячески пытаетесь уйти от четкого ответа на поставленный вопрос. ИМХО вы знаете ответ, но почему-то не желаете обнародовать его публично.

цитата:

Пропагандистов на этом форуме много, спросите лучше у них.

Кто, например!?

 Отправлено: 15.01.07 21:52. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Голод-->ТП-->Победа в ВОВ.

И где же тут противопоставление?

50 cent пишет:

цитата:

Нужно узнать, что было больше в его деяниях. Хотя бы на одном конкретном примере.

Не получится. Без голода не было бы победы (другого пути быстро построить тяжелую промышленность не было). Голод - это зло? Добро? Неизбежность?

50 cent пишет:

цитата:

цитата:Пропагандистов на этом форуме много, спросите лучше у них. Кто, например!?

Возможно, те, кто не видит в делах предыдущих поколений ошибок. "Наши деды все делали правильно", "Не нам их судить" и т.д.

50 cent пишет:

цитата:

И все таки жаль, что вы всячески пытаетесь уйти от четкого ответа на поставленный вопрос.

А вы уверены, что он вообще есть - четкий ответ?

 Отправлено: 15.01.07 21:55. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Голод-->ТП-->Победа в ВОВ.

Если "-->" это причинно-следственная связь, то голод не был причиной ТП. Во всяком случае, непосредственной причиной. Сопутствующим обстоятельством - был, одним из следствий - был, а вот причиной - нет, если не считать, конечно, голод вообще, повторявшийся периодически. Но ведь речь о конкретном голоде.

 Отправлено: 15.01.07 22:00. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff

стандартная завывалка о голоде в СССР включает три вехи: голод 1921, голод 1933 и голод 1947. Можно усмотреть периодичность. А главное из этого перечня как раз удобно вывести события 1933 как голодомор. Так как ясных причин (послевоенная разруха) как бы нет.

 Отправлено: 15.01.07 22:20. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

И где же тут противопоставление?

Допустим у вас весы, на одну чашу вы кладете голод-33, на другую Победа-45. Так понятней?!

Диоген пишет:

цитата:

Не получится. Без голода не было бы победы (другого пути быстро построить тяжелую промышленность не было).

Если вы намекаете на то, что голод произошел из-за изъятия хлеба на экспорт, то вы ошибаетесь. Так что утверждать сие весьма поспешно. Если уж вы так подходите к вопросу, то без колхозов не было бы победы (другого пути быстро построить тяжелую промышленность не было) Но нас другое интересует...

Диоген пишет:

цитата:

Голод - это зло? Добро? Неизбежность?

1) Что для вас голод-33?
2) Что для вас Победа ВОВ-45?
3) Что перевешивает (для вас)!?

Ответьте, пожалуйста на три вопроса. Только не уходите опять в сторону. И не говорите, что их нельзя сравнивать, можно. Сконцентрируйтесь.

Диоген пишет:

цитата:

Возможно, те, кто не видит в делах предыдущих поколений ошибок. "Наши деды все делали правильно", "Не нам их судить" и т.д.

Какие поколения, Диоген!? Что-то вас понесло. Мы Сталина (он же Джугашвили) оцениваем, Иосифа Виссарионыча. Не отвлекайтесь. Ответьте на три вопроса, чтоб мы наконец-таки выяснили В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ эпизоде, кем был Сталин. Черчилль высказался по этому вопросу, очередь за вами...

 Отправлено: 15.01.07 22:29. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Возможно, те, кто не видит в делах предыдущих поколений ошибок. "Наши деды все делали правильно", "Не нам их судить" и т.д.

Вы берете на себя смелость судить предыдущие поколения? И даже видите ошибки?


Диоген пишет:

цитата:

Я интересуюсь историей ВОВ. Оценки "хорошо-плохо" - это уже пропаганда, а не история.

Как то не увязываются фразочки

 Отправлено: 15.01.07 22:51. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

стандартная завывалка о голоде в СССР включает три вехи: голод 1921, голод 1933 и голод 1947.

Год был обозначен - 1932.

цитата:

Можно усмотреть периодичность.

Можно. Голод десятилетия - есть такой термин. Голодные года случались и ранее.

цитата:

А главное из этого перечня как раз удобно вывести события 1933 как голодомор. Так как ясных причин (послевоенная разруха) как бы нет.

В любом случае, голод не причина, а следствие.

 Отправлено: 16.01.07 10:27. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Допустим у вас весы, на одну чашу вы кладете голод-33, на другую Победа-45. Так понятней?!

Понятно. Аналогия полностью неверна. Второе (победа) вовсе не следует однозначно из первого (голода).

50 cent пишет:

цитата:

Если вы намекаете на то, что голод произошел из-за изъятия хлеба на экспорт, то вы ошибаетесь.

Я не намекаю. Я вообще о причинах голода ничего не писал. Но раз вы затронули этот вопрос - ваше объяснение причин голода?

50 cent пишет:

цитата:

1) Что для вас голод-33? 2) Что для вас Победа ВОВ-45? 3) Что перевешивает (для вас)!? Ответьте, пожалуйста на три вопроса. Только не уходите опять в сторону. И не говорите, что их нельзя сравнивать, можно. Сконцентрируйтесь.

Ну для начала - раз вы считаете, что голод-32 и победу-45 можно сравнивать, то по каким параметрам мы будем это делать? Огласите.

Но вот вам ответы на ваши вопросы:
1) Сталин не организовывал голод;
2) голод вообще никто специально не организовывал;
3) укреплению личной власти Сталина голод помешал, а не помог;
4) голод возник из-за сложного взаимодействия субъективных и объективных факторов, таких как:
- а) ситуация на мировом рынке;
- б) принятая модель модернизации экономики;
- в) квалификация планировавших и осуществлявших модернизацию.

Сдается мне, что вы хотели услышать от меня именно это - считаю ли я, что Сталин организовал голод, или нет.

50 cent пишет:

цитата:

Черчилль высказался по этому вопросу, очередь за вами...

А что мне Черчилль? Язык дан политику для того, чтобы скрывать свои мысли.

 Отправлено: 19.01.07 02:54. Заголовок: Re:

Как мне нравится! Тема - что лучше, пружинная подвеска или пластинчатые рессоры! Как мне кажется, в этой теме я ответа не найду. Вопрос: а если я действительно захочу что-то конкретное узнать, к кому, по мнению ВСЕХ участников мне обращаться? Коаксер и Морозов понятно, но они не ответят в силу занятости. Короче, это мой вопрос.

 Отправлено: 19.01.07 08:50. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

Вопрос: а если я действительно захочу что-то конкретное узнать, к кому, по мнению ВСЕХ участников мне обращаться?

Вы сначала озвучьте это "конкретное".