Эстонское правительство направило в парламент законопроект, в соответствии с которым вводится уголовная ответственность за публичное использование и распространение символики "оккупационных режимов", сообщает РИА Новости. Таковыми авторы законопроекта считают Советский Союз и нацистскую Германию.
В частности, запрет будет наложен на символику бывшего СССР и союзных республик, а также Национал-социалистской рабочей партии Германии (NSDAP) и войск СС. Под действие закона попадают флаги, герб, знаки отличия и другие символы.
Законопроект предусматривает наказание в виде денежного штрафа или тюремного заключения на срок до трех лет. Для юридических лиц штраф может составить до 50 тысяч эстонских крон (около четырех тысяч долларов). http://lenta.ru/news/2006/11/30/estonia/
Предлагаю объявить вне закона всех, кто упоминает территории, отделенные от Российской Империи, кроме как временно отделившиеся мятежные провинции. Наказание: pogrom, knut, gulag.
Предлагаю объявить вне закона всех, кто упоминает территории, отделенные от Российской Империи, кроме как временно отделившиеся мятежные провинции. Наказание: pogrom, knut, gulag.
Эстонское правительство направило в парламент законопроект, в соответствии с которым вводится уголовная ответственность за публичное использование и распространение символики "оккупационных режимов", сообщает РИА Новости. Таковыми авторы законопроекта считают Советский Союз и нацистскую Германию.
А почему они тогда не запретили символику Швеции, как страны, более 100 лет сидевшей на шее Эстляндии, и Российской империи заодно, как злостного оккупанта, более 200 лет правившего Эстляндией?
Откуда такая резкая государственная сознательность?
Вообщем, все эти действия прибалтов не от большого ума. Не зря в народе говорят, что ласковый телок двух маток сосет. Брали бы прибалты пример с финнов и было-бы им счастье. А так... зачем им медведя дразнить?
ИМХО - хохлы - отыгранный материал. Не нужны они нам боле. Нехай пиндосов теперь обслуживают.
А Левобережье? А Киев? А щирых и правдо нужно оставить. Выделить какую-нибудь Украинскую республику, Русинскую республику - и пусть живут - свободно и счастливо.
Препод да на фуя нам этот Киев и левобережье? Если тамошние хохлы хотят вернутся в Россию - пускай режут западенцев и сами просятся назад. Может назад и примем. Но сами ничего для этого делать не будем. У нас у самих земли до фуя и больше. Хохлы - это все же не русские. Нам на них время и силы терять не стоит. Никакой ценности они для нас не представляют.
Если тамошние хохлы хотят вернутся в Россию - пускай режут западенцев и сами просятся назад. Может назад и примем. Но сами ничего для этого делать не будем.
Вы говоря мы, кого имеете ввиду? Правительство России? Свою семью? Или может быть (о ужас!) СЕБЯ!?
Киев на пороге "холодомора" Оценить: Рейтинг : 0, Голосов : 0 Обсудить Прочитать позднее
2006.12.04 АК “Киевэнерго” заявляет, что дальнейшее ограничение объемов поставок газа организациями-поставщиками приведет к полному аварийному отключению всего энергетического оборудования компании. Дочерняя Национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины» компания «Газ Украины» с 1 декабря ограничила поставки газа на теплоэлектроцентраль-5 и теплоэлектроцентраль-6 (ТЭЦ-5, ТЭЦ-6), которые находятся в управлении энергопоставляющей компании «Киевэнерго». Уже 4 декабря ограничение поставок газа привело к остановке энергоблока 100 Мвт ТЭЦ-6.
Украинский сепаратизм шел под флагом " Мы вас кормим!!!" Вас это москалей.
Был я как-то на уборочной в Воронежской области в колхозе. Сам городской. Работал на ЗиЛе. Пришлось несколько раз съездить в такой же колхоз на Украине. Расстояние км 50. Разница поразительная (в пользу Украины). Эти поездки вольно-невольно привели к выводу: хохлы хозяйствуют лучше. Причин не знаю.
"В те годы грозные я жил на Украине..."(С) Не совсем жил, но бывал часто, так что помню. Вот пусть украинский и идет дальше туда же... :) Hoax пишет:
цитата:
в Российской империи кто кого кормил?
В империи по разному. С тех пор ситуация несколько поменялась. В СССР Украину снабжали гораздо лучше, чем РСФСР, это в общем-то, кто мог сравнить - и сам сравнить может. После распада СССР - ситуация переменилась в обратную сторону. Сейчас РФ оторвалась от Украины достаточно далеко, по моим личным впечатлениям, украинцы отстают лет на 7-8. Там куча пенсионеров, дохлых производств и прочего. Зачем за наш счет вытягивать их до нашего уровня, когда можно наоборот?
Так я испросил изначально: если Вы лично украинцев кормить будете, это пожалуйста. Но ведь деньги на них со всех снимать будут. Я, например, такой благотворительности не хочу. А ФРГ хороший пример - почему не учится на их ошибках?
ак я испросил изначально: если Вы лично украинцев кормить будете, это пожалуйста. Но ведь деньги на них со всех снимать будут. Я, например, такой благотворительности не хочу. А ФРГ хороший пример - почему не учится на их ошибках?
хорошее дело предлагают, ежли по аналогии с вост германией, а тут такой пессимизм ?! Там не много денег снимали, уже не помню точно, но в общем копейки от зарплаты. Гораздо меньше чем мед страховка к примеру.. Так что вы тех денег не заметите. Опятьже появится предлог для новых кредитов и проч. "интересных махинаций"
Украинский сепаратизм шел под флагом " Мы вас кормим!!!" Вас это москалей.
В начале восьмидесятых "братской республике-сестре" ежегодно выделялось около 15 млн. рублей из бюджета РСФСР. Это помимо финансирования из общесоюзной кассы, на шпильки и булавки. Ссылку точно дать не могу, кажется, из доклада губернатора Э.Э. Росселя(?). В настоящее время Украина лидирует в списке должников :" она должна России 1,49 миллиарда долларов..." http://www.lenta.ru/articles/2006/08/29/debt/ Давайте жить дружно и отдельно!
P.S.: Вспомнилась старая квн-овская шутка, когда украинский националист безапеляционно обвиняет во всех бедах москалей: "...сало пропало - виноваты проклятые москали ... ...угля не хватает - виноваты проклятые москали. ...рождаемость падает - э-э-э ...может тоже... проклятые москали..."
Отправлено: 07.12.06 06:47. Заголовок: А Вы прямо сейчас
А Вы прямо сейчас создайте Благотворительный Фонд для ускоренного развития украинской экономики, чтобы процесс обьединения прошел менее болезненно. Ну можете, например, оплачивать частично из этого Фонда российский газ для Украины.
Любопытно будет узнать, сколько русские имперцы пожертвуют своих кровных на это богоугодное дело.
Президент Украины Ющенко подал на утверждение Верховной Рады законопроект о признании недовольства тренера "Челси" Моуриньо игрой Андрея Шевченко актом геноцида украинской нации.
В начале восьмидесятых "братской республике-сестре" ежегодно выделялось около 15 млн. рублей из бюджета РСФСР. Это помимо финансирования из общесоюзной кассы, на шпильки и булавки. Ссылку точно дать не могу, кажется, из доклада губернатора Э.Э. Росселя(?). В настоящее время Украина лидирует в списке должников :" она должна России 1,49 миллиарда долларов..." http://www.lenta.ru/articles/2006/08/29/debt/
Hoax пишет:
цитата:
Вы лично можете не волноваться. Я лично за вас заплачу
Вряд ли, в том-то и дело. Кроме того, расходы на подачки присоединенным уронят и общий уровень обьединенной страны. Если сегодня украинцы в РФ едут улицы мести - зачем падать до их уровня? VIR пишет:
цитата:
Любопытно будет узнать, сколько русские имперцы пожертвуют своих кровных на это богоугодное дело
Hoax пишет:
цитата:
Такой фонд уже существовал 15 лет, в течение которых Украина покупала российский газ в 4 раза дешевле
Это из имперскости? sashen пишет:
цитата:
Если в экономическом то это неправда
Да ну? И чего это украинцы в РФ едут? А уж про климат на Украине рассказывать можно много и долго. У нас так было давно и забылось.
Я всё уже сказал по этой теме. Считаю 3/4 нынешней Украины российской территорией, которая будет со временем возвращена России. Всякие забавные предложения (типа заплатить за кого-то, или фонд благотворительный основать), как и все немудрёные шутки, забавны до того момента, пока не начинают повторяться. Кстати, я не сторонник возрождения Российской империи, меня вполне устраивает федерация, как форма государственного устройства.
Если сегодня украинцы в РФ едут улицы мести - зачем падать до их уровня?
Интересная тема! Правда я бы поставил вопрос по другому, например так " и чего это российские компании (в т.ч и государственные) набирают рабочую силу в Украине" причём обещают питание, проживание, и проезд за свой счёт. Надо сказать такие обьявления спросом не пользуются, здесь сейчас и так работы завались, ведь экономика растёт в среднем по 7% в год начиная с 2000г.
Водопьянов пишет:
цитата:
Я против того чтобы брать хохлов назад. Нехай мучаются.
Hoax пишет:
цитата:
Сугубо демократическими методами, с помощью волеизъявления народа.
Сначала надо бы спросить самих "хохлов" хотят ли они присоединятся. Результаты опросов (да и рез. выборов) говорят что нет.
Сначала надо бы спросить самих "хохлов" хотят ли они присоединятся. Результаты опросов (да и рез. выборов) говорят что нет.
Очень хорошо, что у вас там дело налаживается. Если бы не было политичесой грызни, было бы еще лучше. Даже если фильтровать наши каналы информации, то все равно деление на западных и восточных выглядит очевидным.
311 Вы наверное сами поняли что "они едут" это не правильная формулировка, правильно говорить "их просят поехать". Правда не вегда получается, былого желания рвануть на зароботки в Москву в Украине не наблюдается.
311 пишет:
цитата:
Потому что даже с учетом всех расходов на перевозку, они дешевле русских.
Думаю, что нынешнее внутреннее экономическое и социальное устройство России настолько омерзительно, что вряд ли найдутся желающие соединяться с нами в братский союз. Наша экономика нынешнее количество народу прокормить не в состоянии. Так что, говорить о каком-то слиянии просто рано.
Правда не вегда получается, былого желания рвануть на зароботки в Москву в Украине не наблюдается
Да неужто ? А я вот вахтовиков наблюдаю море. Есть фирмы где рабочие поголовно вахтовики с Украины. Платят им меньше чем нашим. Поскольку у на с к примеру с учетом северных и районки хороший водитель меньше 25000 на вывозке леса не получит. Не особо напрягаясь. А если рвать то 50000 и больше можно вырвать.
"они едут" это не правильная формулировка, правильно говорить "их просят поехать".
Правильная, правильная. При таком массовом желании поехать - разумеется нашлись люди которые эти массы организовывают и зарабатывают на этом. sashen пишет:
цитата:
У меня другой ответ
И он не правильный. Энциклоп пишет:
цитата:
нынешнее внутреннее экономическое и социальное устройство России настолько омерзительно
Русофобство - это не новость. Энциклоп пишет:
цитата:
Наша экономика нынешнее количество народу прокормить не в состоянии
Да-а? И чего ж прокармливает не только своих, но еще и стада гастарбайтеров? R1976 пишет:
цитата:
я вот вахтовиков наблюдаю море
Причем в самых разных местах. Иной раз даже удивляюсь - когда ж они кончатся на Украине? :)))
Не заметил в данном контексте. А что делать с тем фактом, что уехавшие ранее русские (квалифицированные) возвращаются в Казахстан и Азербайджан? А то, что русские (квалифицированные) всеми возможными способами уезжают в Европу, Америку и Австралию? Русофобство, или одни "предатели"?
Да-а? И чего ж прокармливает не только своих, но еще и стада гастарбайтеров?
Не прокармливает. Вы, наверное, в курсе какие у нас пенсии и детские пособия. Это издевательство над людьми. Лучше платить гастарбайтерам копейки, чем своим иванам нормальную зарплату, а иваны пусть бомжуют -- сами виноваты, с точки зрения наших реформаторов.
Лучше платить гастарбайтерам копейки, чем своим иванам нормальную зарплату, а иваны пусть бомжуют -- сами виноваты, с точки зрения наших реформаторов.
Чего же на одних реформаторов пенять? Если бы зарплата чиновников находилась хоть в какой-то зависимости от оплаты тех, кто работает, то был бы смысл беспокоиться о населении. А так отдельная страна со своими доходами, пособиями и единовременными выплатами. Зачем о быдле властям беспокоиться?
Лучше платить гастарбайтерам копейки, чем своим иванам нормальную зарплату
А при чем тут реформаторы? Они кому-то платят? Откройте предприятие и платите "Иванам". Пока "Иваны" открывают и платят гроши "Василям, Миколам и Ахмедам".
А при чем тут реформаторы? Они кому-то платят? Откройте предприятие и платите "Иванам". Пока "Иваны" открывают и платят гроши "Василям, Миколам и Ахмедам".
Если я буду платить только "Иванам" - буду неконкурентоспособным. Вот если власти срубят поток нелегалов, тогда никуда не денусь - буду платить "Иванам". Так что власти очень даже причем.
Скорее, власти облегчат легализацию мигрантов, что будет вполне логично. Нет никакого резона платить много неквалифицированной рабсиле вне зависимости от происхождения. На рынках попробовали. На пустые после отлучения иностранцев ряды местные кадры не пришли, резона нету.
Кравчук вчера на передаче "Судите сами" заявил об 11,5 млн. жертв голодомора, половина из них женщины и дети. Никто из "патриотической трибуны" ему не стал возражать. Как же так!?
На пустые после отлучения иностранцев ряды местные кадры не пришли, резона нету.
Зато резко увеличился объем реализуемой продукции у "коренных". Прибыли возросли, соответственно сборы налогов в казну региона повысятся, ведь "некоренные" в основном нелегалы. Чем плохо!? Для бюджета такая политика выгодна.
50 cent Простите, откуда данные про "резко" и т.д.? Нет, Вы не подумайте чего, но вот у меня около дома как торговали "некоренные" так и торгуют. Со шмоточными рынками еще смешнее…
Простите, откуда данные про "резко" и т.д.? Нет, Вы не подумайте чего, но вот у меня около дома как торговали "некоренные" так и торгуют.
Не знаю как около вашего дома, но у нас в регионе с директоров рынка минимум по 1 млн. рублей штрафа сняли за "некоренных". Так они после этого дела "некоренных" прогнали. Вследствие чего у "коренных" конкурентов резко поубавилось.
Вы знаете, на Украине были выборы в них участвовали партии которые провозглашали своей главной целью воссоединение с Россией, в результате в Крыму с большим перевесом победила П. Регионов, которая как известно ни о каком воссоединении даже не заикалась.R1976 пишет:
цитата:
Поскольку у на с к примеру с учетом северных и районки хороший водитель меньше 25000 на вывозке леса не получит.
25000 чего? Водопьянов пишет:
цитата:
Мочи пиндосов братва! И хохлов апускай па бисприделу.
Если меня (50% русского 50% белоруса) соединят с русским Водопьяноввым я уеду нахт Германия. Потому как уж сильно низок культ. уровень.
Кравчук вчера на передаче "Судите сами" заявил об 11,5 млн. жертв голодомора, половина из них женщины и дети. Никто из "патриотической трибуны" ему не стал возражать. Как же так!?
Может вырезали возражения? Или решили не реагировать на очевидный бред. 311 пишет:
цитата:
Правда? С голоду мрут?
Поживите на 3.000 руб. пенсии. Потом нам расскажете, если хватит денег на интернет.
Пенсионеры сегодня - это те, кто требовал демократии в 1991. Они сами этого хотели, не так ли? И не верили злой "Правде" и врунам-коммунякам про ужасы капитализма. Их выбор.
Голод в 32-33 был не только на Украине. И причин было много - и невыполнимые планы, и неурожай, и желание как можно больше хлеба дать на экспорт, и головотяпство, и извечное желание "перекланяться, чем не докланяться". Причин действительно много, хотя вами названные незначительны. Главные же - вредительство (саботаж в том числе) и неорганизованность (при перестройке, почитай, всего сельского хозяйства на новый лад).
Однако говорить о геноциде смешно, а о этногеноциде тем более. Не скажите, не скажите. Отрицать, что голодомор был организован врагами советского государства, глупо. Был организован, ясное дело, не возник сам собой. А вред государству, особливо в такой форме, автоматически вредит народу, эрго повышает смертность. А это уже геноцид. На Украине же действовала шайка украинцев, которые, как известно, ненавидят русский народ (коренное население земель малороссийских). Они проводили украинизацию (обманкурчивание, этноцид), которая вызвала весьма значительно противление народа. И чтоб сломить это сопротивление, был организован голодомор. Отрицать такую гипотезу тоже нельзя. Хотя, несомненно, что голодомор на Украине был только частью более крупного акта вредительства советскому народу. И украинцы в числе организаторов голодомора в этом вредительстве занимали передовую позицию.
Пенсионеры сегодня - это те, кто требовал демократии в 1991. Они сами этого хотели, не так ли? И не верили злой "Правде" и врунам-коммунякам про ужасы капитализма. Их выбор.
Вы уверены? Например в том, что моя мама что-то там "требовала"? Или в том, что то, что устроил ЕБН — демократия? И в том, что "они этого хотели"? И что это "их выбор"? Детсад, если не…
Да. Тогда подавляющее большинство хотело в капитализм, демократию, безкоммунистось и так далее. А уж что реальное воплощение оказалось далеко от мечтаний - кто ж тут доктор? Никто не виноват, что как выяснилось, злые комуняки и "Правда" не врали, не так ли?
Голод 30-х годов на территории СССР, и в том числе в одной из частей СССР - Украинской ССР, это история СССР. И, разумеется, правопреемника СССР - РФ. РФ является единственным преемником СССР. А вот Украина нынешняя, это государство возникшее в 1991 году, к трагедии советского народа и прошлому РФ и предшественников РФ, никакого собственно, отношения не имеет - правопреемником части СССР сегодняшняя Украина не является. Закон украинский, соответственно, явно провокационный и антироссийский, поскольку дает оценки истории страны - официального предшественника РФ и, следовательно - самой РФ. Причем нарушая украинские же обязательства, принятые при отказе преемственности с СССР. Закон о так называемом "голодоморе", является, таким образом, грубым вмешательством во внутренние дела РФ.
311 В таком случае Вы так ничего и не поняли. Куда хотело большинство и куда попало — принципиально разные вещи. В капитализм и пр. большинство не хотело, большинство хотело в безкоммунизм (точнее, без-то-что-тогда-под-этим-понималось). Людей КИНУЛИ. Коммуняки, кстати, стращали тоже совсем не тем раз, и из страшилок тогдашних ничего почти не сбылось. Мало того, поскольку Вы этого не понимаете, продолжайте разглагольствовать. Пополняйте, ткскзть, ряды, "ваших" уже к сожалению много.
Куда хотело большинство и куда попало — принципиально разные вещи
Конечно. Хотело, чтоб "колбаса в магазинах 100 сортов, а работать - как в СССР". Т.е, со стабильностью, отпусками на юге и прочее. Так не бывает. Steps пишет:
цитата:
В капитализм и пр. большинство не хотело, большинство хотело в безкоммунизм
Вовсе нет. Большинство хотело как раз "как на западе". Именно это и произошло. Steps пишет:
цитата:
Людей КИНУЛИ
А вот это вранье. Капитализм и есть. 100 сортов колбасы - лежат. Ах безработица появилась? Так ведь предупреждали, как раз "коммуняки".
А за речью следить слабо? Людям минимум трижды в одностороннем порядке задним числом поменяли правила игры. Это и называется — кинули. И виноваты в этом никак не пенсионеры. Виноваты как раз те, кто еще не вышел. Я в том числе — молодой был, глупый. Плюс отсутствие экономического образования у большинства как основа для сказок "чикагских" и пр. Вот и всё. А насчет "не бывает" — так Вы не в теме. Бывает. Кстати, 100 сортов колбасы — это признак капитализма? Короче, с Вами ясно, креативьте.
Холокост по халатности На днях в Украине приняли закон о Голоде 1932-33 годов, вполне себе в юридических и политических традициях европейских "холокостов". Так как тема для меня не чужая, я новый закон прочел и даже перевел на русский для тех, кто не понимает украинский…
О голоде 33-го года я впервые узнал от бабушки, когда еще был жив Леонид Ильич Брежнев и моя прабабка Секлетия Ивановна 1893 года рождения. Бабушка же была рождена в том самом эталонном 1913 году. Она говорила, что голод "зробылы", сделали, рассказывала об "активистах", которые щупами искали схованное в земле зерно по крестьянским дворам. Тогда ей было 19 лет. Я же рос политически активным ребёнком, и что-то возражал о "кулаках", которые вредили советской власти. Бабушка отвечала: "може вредили, а може и ни…" Впрочем, так же она отвечала на мои уверения, что бога нет – "може и нема, а може и е" - и ходила в церковь, и меня водила. Причастие мне не нравилось, я мёд в детстве не любил, а вот картинки на стенах даже очень нравились. В церкви были сплошные сельские старушки, все, как я теперь понимаю, пережившие коллективизацию, голод 1932-33, войну и оккупацию, голод 1946-47, хрущевские сельхозэксперименты. Все они прямо таки наслаждались спокойной и сытой брежневской эпохой.
Где-то за год до смерти прабабка Секлетия сказала моему отцу – "Коля, наверно скоро будет война и голод". С чего бы это? – очень удивился отец, офицер советской армии и член КПСС. "Ну не могут люди так долго так хорошо жить…" Тогда все поняли, что прабабка впала в блаженный старческий маразм. Она вскоре умерла, впрочем, дождавшись и порадовавшись рождению у своей правнучки старшего сына. А вслед за ней умер генсек Черненко (тоже хохол, хоть и из Сибири) и началось…
В перестройку нам всё рассказали и о ГУЛАГе и о страшном голоде, и о кровавом Сталине, уморившем из вредности то ли сто миллионов, то ли сто сорок. Мои бабушки страшных историй не рассказывали, ибо для них это была их жизнь, а для человека его жизнь, даже в аду, по определению не может быть совсем уж страшной. О каннибализме во времена голода, они рассказывали лишь как о слухах, которые слышали тогда: какая-то женщина где-то в соседнем селе сварила и съела кого-то из своих детей… Впрочем они рассказывали куда менее эффектное, но не менее страшное, что видели своими глазами. Как у голодных не было сил рыть могилы, но православное воспитание не позволяло еще живым оставлять незахороненными родственников, и еще живых стариков приводили помирать к свежевыкопанным могилам, чтобы их не заняли другие.
В моих семьях (отец и мать выросли в одном селе под Житомиром) выжили все. В семье мамы её дед, бывший конюхом еще до революции у местных помещиков, одним из первых вместе со всеми своими лошадьми вступил в колхоз. И в колхозе получал хлебную пайку. Вообще в селе выжили все, кто вступил в колхоз.
Вечером мой будущий прадед приходил и резал детям тонкую "скибочку" хлеба. За два мешка картошки он в это время выкупил у колхоза пустовавший соседский дом. Его хозяев сослали в Сибирь как "кулаков", точнее "куркулей" по-украински. Спустя пол века я в этом доме проведу своё детство (тогда в 300 метрах от дома уже будут стоять две братских могилы для двухсот расстрелянных немцами евреев нашего села – свидетельство еще одного геноцида…)
В семье отца – впрочем, до отца тогда было еще 8 лет – мой 23 летний дед Андрей однажды проснулся утром и понял что еды в доме нет и, похоже, никогда не будет. А у него на руках были две младшие сестры – родители погибли ещё в гражданскую войну. Терять деду было нечего, и он пошел прямо к польской границе, благо тогда и там это было почти рядом. Пошел по тем самым местам бывшей Волынской губернии, где еще несколько лет назад его старший брат Василий Волынец в составе кавалерийских частей РККА гонял банду петлюровского генерала Анания Волынца. С польской части Волыни дед уже вернулся с мешком муки за плечами. Обратно его подвезли в кабине паровоза советские железнодорожники. Ни советские, ни польские пограничники, никто ему не помешали. Происхождение мешка позднее объяснялось дедом как-то мутно, не то выменял, не то украл, не то подарили – но факт что именно этот мешок муки позволил ему и сёстрам пережить 1933 год.
Теперь о тех, кто не пережил. Оценки жертв голода различаются на порядок. Разброс от 400 тысяч до 10 или даже 20 миллионов. Геббельс говорил о 7 миллионах. Полуофицальная цифра, принятая в современной Украине - 3,5 миллиона.
Вообще писать о голоде 1932-33 гг. невозможно, так как о нем просто нет неполитических исследований, всё что есть – политическая пропаганда той или иной степени и направленности. От полного отрицания до непомерного раздувания.
Опубликованные документы тех лет оставляют фантасмагорическое впечатление какой-то всеобщей шизофрении: советская власть одной рукой с упорством фанатика доводит дело до голода, другой лихорадочно пытается помочь голодающим. Расстреливают злостных укрывателей хлеба и активистов, проявивших слишком большую активность в его выбивании, а не проявивших активность исключают из партии. Даже задокументированные случаи каннибализма оставляют впечатление о сводках про маньяков, а не про потерявших разум от голода людей.
Версий действительных причин голода такое же множество и порой столь же шизофреничных. От классических "национальных" ("либеральных") - москали (коммунисты) со Сталиным во главе уморили из ненависти украинский народ (зажиточное крестьянство). До экзотических – большевистские "украинизаторы" уморили русифицированное малороссийское крестьянство.
В общем, про Голодомор 1932-33 гг. можно написать не один том, толщиной с Солженицына. Я лишь кратко изложу своё, личное мнение, не впадая в многотомную аргументацию.
Голод был. Причины голода не природные, а политические. Советская власть несет ответственность за голод и его жертвы. Но голод и его жертвы не были целью власти. По сути, если сильно упрощать, речь идет о том, что юридическим языком называется "преступной халатностью". К голоду привели, как действия власти, так и противодействие значительной части крестьянства на протяжении ряда лет перед трагедией, начиная с 1929 года. Голод на Украине был частью аналогичного голода на территории СССР (жертвы Украины составляют половину от жертв голода, который был так же на Кубани и Дону, в Поволжье и Казахстане). Голод не был всеобщим, значительная часть населения голодающих районов не голодала. Голод не поразил исключительно одну национальную или социальную группу (умирали украинцы, русские, евреи, в поселках и мелких городках умерло даже больше чем собственно в селах).
Голод стал следствием действий, направленных на стремительное и насильственное превращение десятков миллионов индивидуальных крестьянских хозяйств в часть единого государственного механизма.
Впрочем, следствием этих действий стал не только голод… и даже не только успешная индустриализация (о которой все знают), но и стремительный рост уровня жизни населения предвоенного СССР (что для большинства является откровением, но это факт).
Уже в 1939-ом уровень жизни в украинских колхозах был куда выше обычного для сёла присоединяемой Западной Украины (хотя конечно кое-кто во Львове гулял в парижских ботинках, ну да их быстро переобули). Тогда же в моём селе, где недавно люди умирали от голода, построили трехэтажную школу, которую сожгли немцы в 1944 при отступлении. Второй раз трехэтажную школу в селе смогли построить уже только при Брежневе…
Это к тому, что свои преступления Сталин и компания совершали не ради личных борделей в Куршавелях, а созданная ими в смертях и муках система заработала, и работала долго и эффективно. Благодаря чему и мы все сейчас сидим не в навозе, а в интернете.
Впрочем, исследователи голодомора эти его последствия обычно не рассматривают…
Так какое отношение имеет новопринятый украинский закон к вышеизложенным событиям? Да почти никакого. Возможным виновникам объявленного геноцида все законы Украины и резолюции ООН давно уже по барабану. Многие из них получили своё где-то рядом с 1937 годом.
Ну а жертвам голода и их потомкам? Не знаю… Это как если бы ваш дедушка убил вашу бабушку. И вдруг спустя пару поколений вам все стали сочувствовать – "ах, какой был козёл ваш дедушка…" Если вы от дедушки ещё не отреклись (да даже если и отреклись!), то вам будет сложно понять – то ли вам сочувствуют, то ли отпрыском козла называют. Примерно такие чувства вызывает преамбула закона, где какой-то Восточный Тимор, среди прочих Катаров и Кувейтов, поздравляет Украину с собственным холокостом.
Преамбула и заключительные положения вообще составляют 90% текста закона. Если в преамбуле у нас фигурирует Восточный Тимор, то в заключительных положениях невооруженным глазом виден попил бабла на увековечивании памяти жертв. Кто-то на давнем голоде заработает себе бутерброд с салом, а то и с икрой.
Собственно содержание закона написано в духе заветов Наполеона законодателям: "Пишите кратко и непонятно".
Статья 1. Голод 1932-1933 годов на Украине является геноцидом Украинского народа.
Статья 2. Публичное отрицание Голода 1932-1933 годов на Украине признается надругательством над памятью миллионов жертв Голода, унижением достоинства Украинского народа и является противоправным.
Статья 3. Органы государственной власти и органы местного самоуправления в соответствии со своими полномочиями обязаны /.../
Статья 4. Государство обеспечивает условия для проведения исследования и выполнения мер по увековечиванию памяти жертв Голода 1932-1933 голов на Украине на основе соответствующей общегосударственной программы, средства на выполнение которой ежегодно предусматриваются в Государственном бюджете Украины.
Вот и весь закон! Как видите, собственно о голоде ровно 2 (два) предложения в двух статьях. Санкции за отрицание нового холокоста ожидаются вроде бы более мягкие, чем по еврейскому – всего лишь административная ответственность...
Смысл закона для украинских политиков "самостийной" ориентации абсолютно понятен. Пояснять его лишний раз, думаю, нет необходимости. Голодомор давно уже один из краеугольных камней новой украинской государственности, ну почти как Холокост для Израиля, и одно из главных доказательств теоремы "Украина не Россия". Как бы не открещивались и не маскировались – политический смысл закона антирусский и антимосковский.
А каково значение этого закона для России? На первый взгляд вроде бы никакого. К антироссийским прямым выпадам и косвенным подтекстам все давно уже привыкли. Домыслы о "репарациях-контрибуциях", как минимум, смешны.
Выходит – никакого? Но нет! Не спешите.
До украинского закона о геноциде от 28 ноября сего года, прогрессивное человечество, скажем прямо, знало и признавало лишь два холокоста – еврейский и за ним армянский. Есть еще, правда, хуту и тутси, сильно резавшие друг-друга где-то в Африке. И вот осетины требуют признать их геноцид грузинами в 1920-21 гг. И кто-то там еще… Но всё подобное мало кому интересно.
Главное же, все эти признанные в мире и непризнанные геноциды объединяло одно – были они результатом неприкрытого насилия, когда приходили люди одной национальности и без стыда резали другую, т.е. были напрямую связаны с войной, с боевыми действиями и вооруженным насилием.
Есть, конечно, в ООНовском определении геноцида фразы про "предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее". Но все события подобного рода – тихие такие геноциды, без войны – всегда выглядели как-то не убедительно и слабо доказуемо на фоне брутальных проделок Гитлера и младотурков.
И вот теперь мы имеем признанный во всем мире юридический прецедент. И сдаётся мне, что Ющенко, сам не осознавая того, вполне так по хохляцки, подложил порядочную свинью кое-кому в Кремле и возле…
Ведь если на основании крайне противоречивых данных и эмоциональных оценок геноцидом признаются, спустя 74 года, действия властей СССР - говоря современным языком поликорректности – социально-экономические реформы, проводимые в СССР на рубеже 20-30-х годов… То какие есть основания не признавать геноцидом очень похожие по форме действия властей правопреемника СССР? Я имею в виду те самые пресловутые «реформы», шоковые терапии, приватизиции, дефолты, монетизации, реформы ЖКХ и прочее растворение стабфондов, о кторых никому из нас рассказывать не надо.
Опять же не буду здесь расписывать демографические потери русской нации в конце XX и начале XXI веков. Не буду доказывать и их связь с до сих пор продолжающимися "социально-экономическими реформами", последствием которых – выражаясь языком нового украинского закона о геноциде – уже "стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности".
Миллионы уже погибли, но вместо модернизации за сопоставимый срок – если проводить сталинские параллели – мы видим унылый нефте-газовый феодализм.
И если раньше (до 28 ноября 2006 года) слова о геноциде русского народа были лишь хлёсткой фразой в "красно-коричневой" агитации, то после софрмулированного крайне расплывчато украинского прецедента, эти обвинения из области маргинальных сфер автоматом переходят в юридическую область.
Чем, кстати, выселение в Сибирь по социальному признаку, в ходе создания коллективных хозяйств, отличается от выселения из квартиры по экономическому признаку, в ходе реформы жилищно-коммунального хозяйства? Да почти ничем, кроме даты.
И здесь мы видим ту же доводящую до геноцида "преступную халатность", именно халатность – злой умысел отбросим – ведь никто из фигурантов реформ русский народ особенно не ненавидит, просто находясь у и при власти они думают о другом...
По сути, украинский прецедент о геноциде и его международное признание - явление вне России откровенно антирусское – внутри России работает на русские силы. Формирует базу международного законодательства для осуждения лиц, виновных в текущем геноциде русского народа. Надеюсь, здесь 74 года ждать не придётся.
Да! Ну давайте посмотрим что же там наоценивал vombatij:
"Третьего дня украинская камарилья пьянствовала религиозный свой праздник - голодомор.
И в этом проявилась ещё одна мерзкая черта украинцев - некрофилия. Причём некрофилия такого размаха, чтоб затмить некрофилию жидовскую, с её мифом о холокосте. Имеются в виду заявленные украинцами цифры в 7-10 мильёнов, превышающие хвалёные жидовские 6 мильёнов. Подано всё это было по-украински лживо (ведь отец украинцев - отец лжи, диавол), с воплями о геноциде, песнями, плясками на костях." "И это в который раз убеждает в том, что сатанинская секта украинцев ещё гаже и омерзительнее антихристовой секты жидов."
Конечно. Хотело, чтоб "колбаса в магазинах 100 сортов, а работать - как в СССР". Т.е, со стабильностью, отпусками на юге и прочее. Так не бывает.
Имеенно так и хотели. Придурки. Думали кровавый режим им не дает 100 сортов колбасы из вредности. Надо сбросить коммунистов, и будет колбаса, и при этом вся халява останется. Многие и представить себе не могли, что их самих не будет.
Имеенно так и хотели. Придурки. Думали кровавый режим им не дает 100 сортов колбасы из вредности. Надо сбросить коммунистов, и будет колбаса, и при этом вся халява останется.
Гм-м-м, получается альтернатива: или кровавый режим без колбасы, или с колбасой, но без кровавого режима. Вы что выбираете?
Не получается. 100 сортов колбасы не совместимы с халявным образованием, здравоохранением и прочим
Халявы нет и при кровавом режиме. "Бесплатное" здравоохранение, образование и прочее - это либо налоги, либо недоплаченная зарплата. По крайней мере, политэкономия именно этому учит.
Именно недоплаченная зарплата. Из "ничего" здравоохраниение не финансируется. Лет пять назад где-то проскакивал расклад реальной зарплаты работника в СССР. Сколько куда шло, сколько на руки, сколько на армию и тд. Сейчас не найти, а жаль.
Не надоело заклинать про "кровавый режим"? Про то, что пол-страны сидело, а пол-страны ее охраняло. Давно уже цифры известны про то сколько сидело, и сколько охраняло. Или в очередной раз пытаетесь показать свою неспособность к объективному взгляду на историю? Такое ощущение, что здесь присутствующие полжизни сидело, а остальную половину, колбасы в глаза не видели. Постыдились-бы, господа.
Пан Энциклоп, это Вы про кого? В смысле — "присутствующих заклинателей"? Что-то я за собой такого не замечал… Препод А эти отклонения неизбежны — пока не устаканили основные системные вопросы/определения говорить не о чем. Если режим "крававай" — голодомор был специально, если "кляты москали" — то исключительно для того, чтобы Украину изничтожить… Ну и т.д.
Отправлено: 12.12.06 07:34. Заголовок: А кто про колбасу наклеветал?
А кто про колбасу наклеветал?
Мы где-то в конце середине 70-х были в Волоколамском районе в колхозе на "шабашке".
Так хлеб (обычный хлеб) продавали товарищам колхозникам по спискам едоков в семье. И нашу шабашную бригаду в список включили. А то бы мы и хлеба не могли бы себе купить, если не ехать в ближайший город.
А колбасы не было вовсе, даже по спискам и по едакам. И ваше ни хрена ничего не было. Кроме, почему-то, пряников! Видимо советский колхозник к пряникам был равнодушен. И в городе тоже ни хрена ничего не было. Где народ воровал "колбасу", я и сейчас не понимаю.
А мне один раз, в детстве, на детском утреннике конфетка не досталась. Наверное, "кровавый режим" подсуетился
Кара_Мурза очень любит сравнивать продовольственный вопрос в СССР и в современной России. Типа, да, тогда не было изобилия, но "норму" получали все. А сейчас все есть, на "купилок" у многих не хватает. По жизни, помню у людей вызывало раздражение не столько само отсутствие колбасы, а то что в столицах она почему то была, а в ста километрах от нее уже нет. Ощущение себя человеком второго сорта никому радости не добавляет. Почему то даже пресловутые спецраспределители не так раздражали. И была какая-то прям классовая нелюбовь к работникам торговли, которые пирог делили с пользой для себя.
Моя бабушка во время войны работала в продовольственном магазине. Ей это долго потом икалось. Все считали, что уж "при магазине" никогда голодным не останешся. Доля правды, вероятно, в этом была, хотя судя по бабушкиным рассказам, ничего дополнительно она не имела.
Ощущение себя человеком второго сорта никому радости не добавляет. Почему то даже пресловутые спецраспределители не так раздражали. И была какая-то прям классовая нелюбовь к работникам торговли, которые пирог делили с пользой для себя.
Что-то иррациональное в этом было. Причем, эта пресловутая колбаса была у всех, только за ней в очереди стоять нужно было. А сейчас мне этой колбасы и даром не нужно -- то ли она не вкусная стала, то ли культом перестала быть.
Что-то иррациональное в этом было. Причем, эта пресловутая колбаса была у всех, только за ней в очереди стоять нужно было. А сейчас мне этой колбасы и даром не нужно -- то ли она не вкусная стала, то ли культом перестала быть.
Ну так сейчас тоже проблема колбасу купить. Без 97% сои. Подходишь к прилавку - толпятся несколько человек и пытаются решить, какая съедобная.
Если было написано Швеция или Дания, читай Польша. Эта страна маклаков на все перемены реагировала со скоростью света. Был в теме, отвечаю. "Абсолюта" польского разлива навидался по самые не балуйся.
Не, у всех не была. Во многих деревнях и ПГТ - только по праздникам.
Плавали, знаем. ;) Зачем в деревне городская колбаса, когда натуральное мясо можно есть? Еще в деревнях мороженного не было. Это уж точно коммуняки деревенских детишек детства лишали.
smalvik пишет:
цитата:
Еще до перестройки анекдот слышал "В нашей колбасе 10% бумаги, а в импортной 10% мяса".
Работал, на полставки, художником на мясокомбинате, писал колбасные рецептуры из которых примерно помню состав: мясо, чеснок, мука, молоко, соль и нитрит натрия, последний для цвета.
О желании восстановить СССР и присоединиться к России без лозунгов и проповедей:
В 1992 году о распаде СССР сожалели 66% россиян (по данным ВЦИОМ). На протяжении 90-х массовые надежды на реставрацию союзного государства оставались важным фактором политической жизни России. А сожаления о его распаде достигли пика в конце 90-х, но затем медленно пошли на убыль. Так, по данным опроса "Левада-центра", проведенного в середине ноября 2006 года, сожалеет о распаде Советского Союза 61%, в то время как в 2001 году так отвечали 75% опрошенных. При этом, отмечают социологи, уровень ностальгии по СССР непосредственно связан с уровнем доходов респондентов: чем они выше, тем менее характерны сожаления о "большой" родине. И, разумеется, от возраста. В возрастной группе 18-24 года число сожалеющих об СССР сокращается до 26%. Зато в группе старше 55 лет – вырастает до 85%. Параллельно с угасанием ностальгии все более скептическими становятся взгляды россиян и в отношении возможного восстановления Союза или иных форм реинтеграции бывших республик. Так, по опросам "Левада-центра", в 2001 году считали предпочтительным добровольное объединение в более тесный союз хотя бы нескольких стран 32% опрошенных, а 23% выступали за восстановление СССР в прежнем виде. Теперь первый вариант выбирают 23%, а второй – 18%. Зато растет поддержка идеи интеграции "по типу ЕС", в 2001 году ее сторонниками были 15% опрошенных, сегодня – 19%. Другое исследование, проведенное в ноябре 2006 года в рамках проекта "Евразийский монитор" социологическими службами ряда стран СНГ, демонстрирует, что среди жителей Казахстана, Украины и Белоруссии уровень ностальгии по СССР несколько ниже, а стремление к реинтеграции еще меньше, чем у россиян. В невозможности восстановления СССР убеждены 76% опрошенных в Белоруссии, 71% – на Украине и 68% – в России. Более того, у жителей всех четырех стран вообще нет сформировавшегося преобладающего мнения о желательности той или иной формы интеграции. Так, в Казахстане и России наиболее популярной оказалась точка зрения, что лучше жить не в союзном государстве, а в своей собственной стране. В Казахстане ее придерживаются 25% опрошенных, в России – 30%. Желание же жить в новом СССР более или менее характерно лишь для жителей России – его выразили 20% респондентов. В Казахстане, Белоруссии и на Украине этот вариант выбирают лишь около 10%. Перспективу жить в союзном государстве четырех стран (Россия, Украина, Казахстан, Белоруссия) поддерживают 32% опрошенных белорусов и 34% украинцев, а в Казахстане и России идея "союза четырех" гораздо менее популярна (23% и 21% соответственно). Около 20% опрошенных в Белоруссии и на Украине считают наиболее предпочтительным вариантом Евросоюз. При этом во всех странах среди молодежи градус ностальгии по СССР резко падает. Но если молодежь Украины и Белоруссии отдает явное предпочтение идее интеграции в ЕС, то в России и Казахстане – модели полного суверенитета.
Зачем в деревне городская колбаса, когда натуральное мясо можно есть?
Не знаю, но из многих деревень и ПГТ в Питер перед праздником целые делегации ездили. 10 батонов в одни руки - не юмористы придумали, я это помню, я ж старый.Энциклоп пишет:
цитата:
Еще в деревнях мороженного не было. Это уж точно коммуняки деревенских детишек детства лишали.
Да это точно, они. Ибо сейчас почти в любой дыре есть ларек, в крайнем случае со сникерсами, а чаще всего и с мороженым.
"В нашей колбасе 10% бумаги, а в импортной 10% мяса".
Не о колбасе, а об оберточной бумаге на весах при взвешивании. На одной стороны весов лежал для порядка почти невесомый листок бумажки, который символизировал честную торговлю -- вот видите, мы берем только за чистый вес колбасы. В углу гордо стоял неподъемный рулон оберточной бумаги чуть тоньше рубероида (кг на 400). Каждый мысленно прикидывал на сколько нас кидают: 400 кг х 2 руб. 20 коп. = 880 руб.
Не о колбасе, а об оберточной бумаге на весах при взвешивании.
Не-не, именно о бумаге в колбасе. При совке ходила устойчивая легенда, что в фарш добавляют целлюлозу (чуть ли не бумагу). А торговые уловки с обвесом - это целая отдельная тема. Скобки, которые не обрезают , ведро воды в помещениях с мешками с сахором, которое за сутки полностью испаряется, разбавление сметаны кефиром- вообщем тема бесконечная, только на этом форуме вроде как оффтопик.
Работал, на полставки, художником на мясокомбинате, писал колбасные рецептуры из которых примерно помню состав: мясо, чеснок, мука, молоко, соль и нитрит натрия, последний для цвета.
Ну так разговор о том, что ругали ту колбасу, не подозревая, что докатимся до сегодняшней. А состав примерно такой и был. А вот какой он сейчас - вот вопрос.
Не знаю, но из многих деревень и ПГТ в Питер перед праздником целые делегации ездили. 10 батонов в одни руки - не юмористы придумали, я это помню, я ж старый.
Так, я разве возражаю? Было и такое. Просто не вижу здесь злого умысла: до райцентров колбаса изредка доезжала, а дальше кто ее рискнет везти? Продукт скоропортящийся -- проблемы с хранением, с холодильниками и прочее. Это же касается и мороженного. Вообщем, есть полет для фантазии: хочешь кознями "кровавого режима" объясняй, а хочешь суровой прозой жизни.
Ну так разговор о том, что ругали ту колбасу, не подозревая, что докатимся до сегодняшней. А состав примерно такой и был.
Не знаю, был ли он именно такой. Но до сих пор помню, что во многих буфетах, особенно при вокзалах, было такое чудо-блюдо - отварная вареная колбаса. Это когда батон резали на куски, потом отваривали (как сосиски), клали на блюдечка и выдавали. Вкус=0, т.е. никкакого.
Мой дядя во времена СССР поработал водителем на мясокомбинате, после этого перестал есть колбасу. А поработав на молокозаводе перестал пить молоко. Конечно о условиях производства расказывал ужОсы!
Просто не вижу здесь злого умысла: до райцентров колбаса изредка доезжала, а дальше кто ее рискнет везти? Продукт скоропортящийся -- проблемы с хранением, с холодильниками и прочее.
Зачем ей (колбасе) доезжать до райцентра, если ее в этом же райцентре и делали? И какие прблемы с холодильниками, если ее (колбасу опять же) разбирали слету? А злого умысла действительно не было: вечная история СССР -- "На всех не хватает".
Да не только - еще красители, стабилизаторы, ароматизаторы "идентичные нетуральным"...
В этом смысле меня больше горчица радует
Состав: Горчица, .... ароматизатор "горчица", ...
uliss пишет:
цитата:
Не знаю, был ли он именно такой. Но до сих пор помню, что во многих буфетах, особенно при вокзалах, было такое чудо-блюдо - отварная вареная колбаса. Это когда батон резали на куски, потом отваривали (как сосиски), клали на блюдечка и выдавали. Вкус=0, т.е. никкакого.
У меня знакомые недавно сосиски сварить попробовали, причем далеко не самые дешевые - были очень удивлены, когда они ПОЛНОСТЬЮ в воде растворились. Да я и сам как-то пытался колбасу пожарить - было интересно наблюдать, как она на сковороде в непонятную жидкую субстанцию превращается. При "коммунизьме" с таким как-то не сталкивался.
PS А колбаса тогда тоже разная была - за 2.20 р. и за 2.90 р. соответственно по вкусу сильно различалась.
Могут додуматься до очередной революции с последующей гражданской войной, бандитизмом и резней. Вы уверены, что и тогда вам будет все равно?
Я уверен что в обозримом будущем нам "рев.с пгв, б и р" не грозит. Настоящих буйных мало. Сейчас мы все отлично знаем, чем кончаются "великие потрясения". Надо в силу своих возможностей строить свою жизнь, обходясь без экстрима.
Я уверен что в обозримом будущем нам "рев.с пгв, б и р" не грозит. Настоящих буйных мало. Сейчас мы все отлично знаем, чем кончаются "великие потрясения".
Это вы про Чечню? Или про Ирак? А Югословия вас устроит?
Кстати, в феврале 1917г. в России большинство населения - буйные? И революции 1917 г. - это единственное потрясение испытанное Россией за всю свою историю, которое сразу всех всему научило?
И, не смотря на то, что Сейчас мы все отлично знаем, чем кончаются "великие потрясения" , количество буйных головушек не уменьшается, а в некоторых ситуациях даже растет. Как я думаю дело в том, что Вы да и большинство сегодняшнего населения России (и я в том числе), НЕ ЗНАЕМ, чем заканчиваются революции и что такое гражданская война, а только СЛЫШАЛИ рассказы от этом. А это не одно и тоже. И это не смотря на Чечню и другие горячие точки бывшего Союза.
assaur пишет:
цитата:
Надо в силу своих возможностей строить свою жизнь, обходясь без экстрима.
Надо, вот только отнимать чужое иногда гораздо проще, чем строить что-то свое. Хотите построить рай в отдельно взятой квартире? И окружающая нищета вас не смущает?
А соседке моей украинской бабушки, пенсионерке-инвалидке, пережившей оккупацию, приходилось еще при Брежневе бутылки собирать.
В то время я и сам собирал бутылки, будучи пацаном. На карманные деньги, так сказать (на хоккейную клюшку, на мяч), дабы родителей не загружать. А с бабушками бывали такие случаи, что они вынуждены были это делать из-за неправильно оформленного трудового стажа и, как следствие, маленькой пенсии. Но в то время это было скорее исключение, чем правило, как сейчас.
Спор о том когда было лучше тогда или сейчас слегка дурковат ибо: - он велся во все времена и был как правило уделом людей преклонного возраста - всегда найдутся люди, которым при старом режиме жилось лучше и всегда будут люди с точностью до наоборот, поэтому примеры ничего не доказывают, только статистический анализ, да и то с оговорками Единственная категория людей, которых реально сейчас жалко - недееспособные. Остальных - нихрена.
Спор о том когда было лучше тогда или сейчас слегка дурковат
Согласен, даже не слегка, а просто дурковат. Потому и призвал в своем посте, вызвавшем приступ воспоминаний о колбасе, прекратить стенания о "кровавом режиме" ибо это не есть истина, а лишь субъективные представления людей, неспособных к непредвзятому анализу своего прошлого.
прекратить стенания о "кровавом режиме" ибо это не есть истина, а лишь субъективные представления людей, неспособных к непредвзятому анализу своего прошлого
Извините меня, Энциклоп, но мне кажется, что выражение "кровавый режим" употребляется исключительно Вами. Тогда как Вас призывают всего лишь "непредвзято анализировать свое прошлое" - в полном соответствии с Вашим же рецептом - а не рассказывать басни о том, как славно жилось в СССР.
рассказывать басни о том, как славно жилось в СССР.
Если бы внимательно следили за развитием дискуссии, то обратили бы внимание, что я не расписываю про то "как славно жилось в СССР"(я его "прелести" хорошо знаю), а всего лишь пытаюсь донести до Вас, что любому явлению, например, отстутствию колбасы, можно найти гораздо более простое рациональное объяснение, чем пытаться объяснять это кознями "кровавого режима". Ферштейн?
Был неправ. Приношу свои извинения. Следует читать: "...выражение "кровавый режим" употребляется исключительно сторонниками этого режима".
Опять неправильно. Не стронииками режима, а вовсе даже наоборот, людям, которых "синдром ДевыЛеры" в разговоре достал. Я никак не могу сказать, что поздний союз замечательная страна, но истерии про "кававаю гэбню" и пр. тоже не приемлю. По крайней мере если говорить не о "замечательном и любимом себе", то легко увидеть, что ТО, а главное, КАК сделано гора-а-а-а-аздо хуже. Колбасы не было… Я в Свердловске жил, колбаса была. Вот только постоять… Но зато никто не требовал сотку баксов в месяц за детский сад с зарплаты в 150, ну и прочая… А главное — правила менялись (когда менялись) ВПЕРЕД, а не задним числом — как при ЕБНе.
Есть экспериментально неоднократно доказанный принцип непопределенности Гайзенберга: много советской власти - мало колбасы, мало советской власти - много колбасы. Т.е произведение: советская власть х количество колбасы = мировая константа
VIR, Вы правда не понимаете, что пишете? Про детский сад в частности? Или оплот демократии совсем давит критическое отношение к жизни, оставляя только мифические константы и рассказы про ВЕЛИКИЕ САСШ (Вы, кстати, на пяток вопросов технично не ответили, может лучше с этого начать, а потом константы выдумывать?)
Диоген Так и не стояли бы. Это потому что в терминах ублюдочной протестантской этики Вы плохо работали. Чуть переплати — и стоять не надо. Причем именно "чуть", уж по сравнению с сейчас-то!
Мда-а-а-а-а? Это с зп 5000 есть возможность покупать копчененькую колбаску по 450-550 руб/кг? Кстати, кто ж Вам тогда-то работать не давал? Блин, психика кадавра — ОНИ будут за копейки работать ("охренели? за ЭТО столько денег!"), обслуживать, а Я найду ХОРОШЕЕ место. В ЖЭК поработать не хотите? И поискать ТАМ возможность "хорошо заработать" на то, за чем не надо стоять в очереди? Правда, я имел в виду не совсем то — если бы Вы хорошо работали, у Вас не было бы проблем — подошел к кому надо, и будет Вам ВСЁ. Видите ли, в терминах протестантской этики "хорошо работать" — это не когда ты КАЧЕСТВЕННО делаешь свое дело, а когда у тебя есть бабло, вот и все.все. А насчет возможности работать — расскажите пенсионерам. Моей маме, к примеру. Или мне — что у нее маленькая пенсия потому что она плохо работала и сама текущего бардака хотела. Лучше при встрече. Я, правда, от таких заявлений делаюсь малоадекватен…
Ну вот и первый подснежник! Признали, что ситуация меняется в лучшую сторону? Пусть медленно, но меняется.
Ну да, открываются новые магазины и рекламные агенства. Вот только товар рекламируется и продается в основном забугорный. И что будет когда нефть и газ, а значит и деньги на их закупку кончатся?
И что будет когда нефть и газ, а значит и деньги на их закупку кончатся?
Это уже было в середине 80-х. Тогда тоже деньги кончились и власть решила перестроиться "рывком", исходя из того что "нет таких крепостей, которые..." Но оказалось, что для перестройки одних волевых решений недостаточно.
Опять началось... Может закроем тему, тем выводом, что в СССР было хреноватенько с деликатесами, да порой и просто с мясом? Только причины этого кроются не в злых умыслах "кровавого режима" ТМ, а в объективных факторах, как то: отстутствие рыночных отношений и пр.?
з.ы. надоело уже одно и тоже обсуждать по десятому кругу...
но перманентные требования, какого-нибудь обкома партии, выполнить план по мясу не является элементом рыночных отношений.
Требования выполнить план (по валу, по прибыли и т.д.) были, есть и будут. Это особенности производства. А вот отуствие рыночных отношений - это натуральное хозйство. Что испек - то и кушай. Вы ведь тоже не питались художественно выполненой рецептурой колбас.
Только причины этого кроются не в злых умыслах "кровавого режима" ТМ, а в объективных факторах, как то: отстутствие рыночных отношений и пр.?
Из этого выходит, по-моему, что "кровавый режим", владея всеми ресурсы страны на протяжении многих десятилетий, так и не смог научиться создавать объективные факторы, которые бы действовали на благо страны. Реагировать на требования момента (затыкать дыры) еще кое-как мог, а вот работать на перспективу, предвидеть ситуацию не мог.
Примерно год назад на нашем форуме кто-то написал правду о голодоморе 32 г.: укр. саботажники впервые в истории Украины не посеяли хлеб, забили скотину, попрятали и съели семфонд. Это подтверждается тем, что ни до, ни после голодоморов не было. И этот "кто-то" также утверждал, что голодомор - позорная страница в истории укр. крестьянства.
"синдром ДевыЛеры" в разговоре достал. Я никак не могу сказать, что поздний союз замечательная страна, но истерии про "кававаю гэбню" и пр. тоже не приемлю
Согласен! "Синдром ДевыЛеры" - вещь малоприятная. Не надо только усматривать его в любой критике СССР и реагировать "синдромом дяди Сережи", и будет у нас полный консенсус.
Энциклоп пишет:
цитата:
всего лишь пытаюсь донести до Вас, что любому явлению, например, отстутствию колбасы, можно найти гораздо более простое рациональное объяснение, чем пытаться объяснять это кознями "кровавого режима".
цитата:
причины этого кроются не в злых умыслах "кровавого режима" ТМ, а в объективных факторах, как то: отстутствие рыночных отношений
Отсутствие рыночных отношений не является ли имманентным свойством этого самого режима? Или Вы считаете, что отсутствие рыночных отношений само по себе настолько положительное явление, что оправдывает не только отсутствие колбасы, но и вообще любые действия? Кстати, если уж говорить о колбасе, то ее недостаток - не столько следствие отсутствия рыночных отношений, сколько отражение структуры государственных расходов: всякое там "тяжелое машиностроение", Асуанские плотины, Федя Костров и Самора Машел с колбасой не сочетаются. И такое перераспределение средств - результат сознательной, целенаправленной политики, т.е. в Ваших терминах - "козней кровавого режима".
Примерно год назад на нашем форуме кто-то написал правду о голодоморе 32 г.: укр. саботажники впервые в истории Украины не посеяли хлеб, забили скотину, попрятали и съели семфонд. Это подтверждается тем, что ни до, ни после голодоморов не было. И этот "кто-то" также утверждал, что голодомор - позорная страница в истории укр. крестьянства.
Вообщето Мухин ( ) писал, что не желая здавать скотину в колхозы, крестьяне забивали скотину в первую очередь тягловую - волов. А на лошадке чернозем шибко много не попашеш. Retwizan пишет:
цитата:
Отсутствие рыночных отношений не является ли имманентным свойством этого самого режима?
Какие слова мы однако знаем ИММАНЕНТНОЕ. Ретвизан, в СССР БЫЛИ РЫНОЧНЕ ОТНОШЕНИЯ! Вырежте себе это на лбу! И читайте каждый раз, когда бреетесь. Retwizan пишет:
цитата:
всякое там "тяжелое машиностроение", Асуанские плотины, Федя Костров и Самора Машел с колбасой не сочетаются. И такое перераспределение средств - результат сознательной, целенаправленной политики, т.е. в Ваших терминах - "козней кровавого режима".
Думаю медицина тут бессильна. assaur пишет:
цитата:
Из этого выходит, по-моему, что "кровавый режим", владея всеми ресурсы страны на протяжении многих десятилетий, так и не смог научиться создавать объективные факторы, которые бы действовали на благо страны.
Отсутствие рыночных отношений не является ли имманентным свойством этого самого режима?
Таки были в СССР рыночные отношения, даже в самые мрачные времена. Только рынок был сильно регламентирован в некоторых отраслях, а где-то он был более свободным. Как уже упоминалось в теме, всегда можно было пойти на рынок и купить там мясо за пять рублей/килограмм или в кооп-магазин, где всегда была колбаса, правда дороже. Но сторонников тотального рынка это ведь не должно смущать, а только радовать, правда? ;) Да, еще не забывайте горбачевское время, когда кооперативное движение во многом сняло проблему ТНП в стране.
assaur пишет:
цитата:
Из этого выходит, по-моему, что "кровавый режим", владея всеми ресурсы страны на протяжении многих десятилетий, так и не смог научиться создавать объективные факторы, которые бы действовали на благо страны. Реагировать на требования момента (затыкать дыры) еще кое-как мог, а вот работать на перспективу, предвидеть ситуацию не мог.
Почему не мог? Вполне себе предвидел, потому началась перестройка & гласность. Только, вот "вышло у нас как всегда", говоря словами коллективного бессознательного, т.е. Черномырдина.
Ретвизан, в СССР БЫЛИ РЫНОЧНЕ ОТНОШЕНИЯ! Вырежте себе это на лбу! И читайте каждый раз, когда бреетесь.
Не надо так нервничать и придираться к словам - очевидно, речь идет о свободном рынке, где цена/спрос/предложение взаимно регулируются. Очевидно, что уродливой крайностью, имеющей плачевные последствия для экономики, является как полностью свободный рынок, так и полностью несвободный. Более того, я готов согласиться, что элементы свободного рынка в СССР также присутствовали (заплати две цены с черного хода и получи что хочешь), но к дискуссии о преимуществах/недостатках системы это не имеет отношения, так как в идеале система стремилась к уничтожению всех элементов свободного рынка.
Почему не мог? Вполне себе предвидел, потому началась перестройка & гласность. Только, вот "вышло у нас как всегда", говоря словами коллективного бессознательного, т.е. Черномырдина.
Вышло "как всегда" потому, что по другому не умели. Сейчас только учимся. А перестройка началась потому что "дошли до ручки". Если бы в 60-е годы не свернули Косыгинские реформы, возможно и перестройка не понадобилась бы. Оказалось, что отход от жесткой административно-хозяйственной системы ставил такие проблемы, что продолжать начатое не рискнули.
На аргументы в стиле "Там черепахи до самого низу" действительно нечего возразить
Хорошо, давайте посмотрим на каждую черепаху в отдельности:
1. Очевидно, что СССР имел весьма значительные государственные расходы, например, на создание тяжелой (т.е. главным образом военной) промышленности, на космические программы, на оказание помощи "братским" странам и партиям, на поддержание т.н. "бесплатного" здравоохранения и образования и т.д. и т.п. 2. Очевидно, что источником средств для финансирования этих расходов являлась прибавочная стоимость, созданная всеми работниками 3. Очевидно, что прибавочная стоимость - это разница между произведенным продуктом и необходимым продуктом 4. Очевидно, что увеличивать прибавочную стоимость можно как путем увеличения произведенного продукта ("пятилетке - ударный труд", "увеличим производительность труда" и т.д.), так и путем уменьшения необходимого продукта (недодавая гражданам колбасы, т.е. недовкладывая средства в ее производство). 5. Поскольку недодавать гражданам колбасы путем увеличения цен на нее было неприемлемо с идеологической точки зрения, на колбасу устанавливались произвольные низкие цены, и возникал тот самый "дефицит".
Если Вам есть что возразить по существу вопроса, прочитаю с большим интересом (это не ирония).
Про рынок и конкуренцию, в понимании членов нынешнего правительства: в сегодняшних новостях какой-то вице-премьер финансового блока (то ли Христенко, то ли еще кто) заявил по поводу образования государственного банка для инвестиций в промышленность, мол этот банк повредит свободной конкуренции на этом рынке финансовых услуг. Может объясните мне: как еще один игрок на рынке может повредить конкуренции? Ноу комментс, как говорится. p/s/ я бы этих "рыночников" и близко не подпускал бы к их сегодняшним постам.
Покупайте копчененькую по 200-250. В отличие от СССР выбор есть, в том числе и ценовой. Steps пишет:
цитата:
с зп 5000 есть возможность
Есть возможность пойти и посенять работу, если не устраивает. Или не менять - раз устраивает, но получать 5000 рублей. Steps пишет:
цитата:
психика кадавра
Это когда "буду плакать и работать за 5 штук, но менять работу не пойду"? Steps пишет:
цитата:
В ЖЭК поработать не хотите?
Нет. А что? Steps пишет:
цитата:
подошел к кому надо
А зачем мне к кому надо? Да еще для этого как-то подозрительно "выделенно" работать? Я без СССР могу просто работать, подходить не "к кому надо", а к прилавку в магазине. И "будет Вам ВСЁ". Нет, любители искать подходить "к кому надо" - они есть. Но это не вполне адекватное стремление, ИМХО. Препод пишет:
цитата:
я в Ханты-Мансийске жил. Черная икра с пленками. Иранские финики. Пиво финское
1. Очевидно, что СССР имел весьма значительные государственные расходы, например, на создание тяжелой (т.е. главным образом военной) промышленности, на космические программы, на оказание помощи "братским" странам и партиям, на поддержание т.н. "бесплатного" здравоохранения и образования и т.д. и т.п. 2. Очевидно, что источником средств для финансирования этих расходов являлась прибавочная стоимость, созданная всеми работниками
Полное отсутствие логики. Тяжмаш - это не только военная промышленность, и отнюдь не расход. Это вложение, причем доходное. Равно как и "помощь" братским странам далеко не всегда расход.
А зря. Я знаю людей, которые в ЖЭКе работают. Причем не полный день. Зарплата - выше, чем, к примеру, у младшего научного сотрудника в крупных музеях Спб. ОФИЦИАЛЬНАЯ. Про сантехников - отдельный плач. Это дворники! 8500 vs 8000.
В России, да южной и юго-восточной ее окраинах, засуха представляет обычное явление, повторяющееся чрез более или менее продолжительные промежутки. История нашего отечества сохраняла много воспоминаний о годах, в которые население страдало не только от голода, но даже и от мора. Вероятною причиной таких бедствий была З. ("голод от неурожая, неурожай от вёдра"), хотя точных сведений о причинах, породивших подобные неурожаи и о размерах их, не сохранилось. Только о 1833 и 1840 гг. известно, что недород в эти годы зависел, главным образом, от засухи. По размерам охваченной неурожаем местности, наибольший неурожай 1891 года, когда пострадали от засухи 21 губерния, и недород хлебов определился, в сравнении с нормальным средним неурожаем, в 80 миллионов четвертей.
"Энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона", 1913.
цитата:
к середине XIX в. Россия распахала все свои черноземные степи. Урожаи на черноземе, поначалу поражавшие воображение, начали с каждым годом падать. И уже в 1891 г. на Россию обрушилось страшное бедствие. Засуха опустошила поля в 20 губерниях черноземной зоны. Целые семьи умирали голодной смертью в прямом смысле этого слова. Сбор пожертвований для голодающих вели Толстой, Короленко, Чехов и др.
Василий Васильевич Докучаев сделал больше. Он сумел убедить и русское общество, и правительство, что «оскудение житницы — дело рук самого человека, однажды грубо нарушившего естественные связи внутри единой, цельной, нераздельной природы». И 22 мая 1892 г. состоялось учреждение «Особой экспедиции...», имевшей своей целью экспериментально доказать возможность позитивного изменения климата, уменьшения засушливости путем того комплекса мероприятий, который много позже получил название лесомелиорации. Было выбрано три участка, все они находились на водораздельных пространствах, вдали от крупных рек, в маловодных местностях, часто страдавших от засух и пыльных бурь. Одним из этих участков и была Каменная степь. ..... Однако правительство успело забыть об ужасах 1891 г. Ассигнования на содержание Особой экспедиции непрерывно урезали, особенно после того, как в 1897 г. заболел и отошел отдел В.В. Докучаев (он умер в 1903 г.). В 1909 г. экспедиция была закрыта. Очевидно, особенности национального администрирования в России мало изменились за последние сто лет: ведь это так по-нашему — бросить на полдороге блестящий эксперимент, оставить на произвол судьбы лучшие в мире защитные лесные насаждения. Но очень скоро Природа наказала за такую беспечность: засуха 1911 г. мало уступала по масштабам той, которая случилась в 1891 г. Поэтому уже 16 июля 1911 г. была вновь создана Каменностепная опытная станция им. В.В. Докучаева
Энциклоп, Вы уж определитесь с рыночными отношениями в СССР - они у Вас то исчезают:
цитата:
причины этого кроются не в злых умыслах "кровавого режима" ТМ, а в объективных факторах, как то: отстутствие рыночных отношений
- а то появляются:
цитата:
Таки были в СССР рыночные отношения, даже в самые мрачные времена.
На всякий случай, первое попавшееся определение рыночных отношений:
цитата:
Рыночные отношения - система экономических, правовых, социальных, психологических отношений между субъектами хозяйствования, производителями и потребителями в условиях: - многообразия форм собственности и конкуренции; - высокого уровня хозяйственной самостоятельности предприятий; - развитых форм обмена; - свободы торговли.
цитата: Рыночные отношения - система экономических, правовых, социальных, психологических отношений между субъектами хозяйствования, производителями и потребителями в условиях: - многообразия форм собственности и конкуренции; - высокого уровня хозяйственной самостоятельности предприятий; - развитых форм обмена; - свободы торговли.
Рыночные отношения - это отношения в сфере обмена товаров. Все остальное - фуйня.
Есть экспериментально неоднократно доказанный принцип непопределенности Гайзенберга: много советской власти - мало колбасы, мало советской власти - много колбасы. Т.е произведение: советская власть х количество колбасы = мировая константа
Наоборот, статистика утверждает, что при советской власти мяса и молока потребляется больше, чем без нее. Разумеется, сторонники рыночных отношений это объяснить не в состоянии.
Понимаете, Retwizan, рыночные отношения это не беременность, которая либо есть, либо нет. Это градация. В конце концов, натурхозяйство с обменом -- это тоже рынок, только в зачаточном состоянии. Так и в СССР он был, но как инструмент был не слишком эффективен. Впрочем, он и сейчас не эффективен, а скорее дефективен.
статистика утверждает, что при советской власти мяса и молока потребляется больше, чем без нее
Спасибо ЦСУ СССР за наше счастливое детство. Препод пишет:
цитата:
Рыночные отношения - это отношения в сфере обмена товаров. Все остальное - фуйня.
Рынок - это место, где сидят азербайджанцы с хурмой. Все остальное - ерунда. Невидимая рука - это прообраз секретаря обкома. Кстати,Препод, что там с черепахами до самого низа? Я жду. Энциклоп пишет:
цитата:
Понимаете, Retwizan, рыночные отношения это не беременность, которая либо есть, либо нет. Это градация
Объясните, пожалуйста, это не мне, а уважаемому Преподу.
Это ВЫ так говорите. Поскольку в Вашей чудной картине мира НЕТ места для тяжелого малооплачиваемого труда. Этим должны отбросы заниматься, по Вашему-то, бо все "умные" свалят. Проичём о том, что труд должен оплачиваться хорошо Вы не сказали, ибо это уже коммунизм какой-то, у всех деньги, как "умного" отличить? Про дифференциацию доходов слышали? А ГОРОД безработный видели? Либералы, блин…
А я подозреваю, что обсуждение личностей участников форума карается по закону.
А я подозреваю, что выдвижение рабочих версий происходящего никак по закону не карается, тем более, что и в мой замутнённый разум нет-нет, да и проскальзывает пооддбная мысль
Про рынок и конкуренцию, в понимании членов нынешнего правительства: в сегодняшних новостях какой-то вице-премьер финансового блока (то ли Христенко, то ли еще кто) заявил по поводу образования государственного банка для инвестиций в промышленность, мол этот банк повредит свободной конкуренции на этом рынке финансовых услуг. Может объясните мне: как еще один игрок на рынке может повредить конкуренции?
Когда у одного игрока в руках сосредоточится сумма в треть годового бюджета России, причём налог на прибыль как некоммерческое предприятие он платить не будет, получаем не рынок с ещё одним игроком, а крупнейшего монополиста, способного единолично устанавливать правила игры.
Не уменьшит, у него другие задачи. Это госучреждение. На нём же будет финансирование целевых программ в рамках нацпроектов, ему же передадут инвестфонд во всех его вариациях. Будет просто ещё одна контора по смыливанию госсредств под управлением премьер-министра.
Вопросы: — В каком документе можно прочитать просьбу ИВС к союзникам уничтожать гражданское население Германии в отместку за совершенные Вермахтом злодеяния — Какие города САСШ подверглись бомбардировкам армией Югославии — Какое отношение имеет вторжение в Ирак к Аль-Каиде — Почему Рамсфильд (САСШ точнее) не обеспокоился применением запрещенного оружия в 82-83 в Курдистане?
Ну не знаю… Мы на ВИЗе жили и таких ужастев не видели. Мандарины ТОЛЬКО на НГ и по два кило в руки помню, а этих ужастев… И рыба была, и мясо (ДО 79-го), и вообще, я как-то вырос, несмотря на крававасть режиму. Даже в Евпаторию летом ездил. С родителями.
В советские времена в Свердловске у всех крупных и средних предприятий была своя система снабжения, т.е были продуктовые и промтоварные магазины на территории заводов и система "заказов-наборов", уровень зависел от отрасли и пробивных качеств и связей заводского начальства. На номерных(оборонных) заводах было вообще прекрасное снабжение и высокая зарплата. Хуже было тем, кто работал на маленьких предприятиях-учреждениях и не имел друзей-подружек в торговле. Они и стояли большей частью в очередях. Во времена правления ЕБН в качестве главного коммуниста области было построено много птицефабрик - и советские курочки в содружестве с минтаем прокормили область сугубо промышленного профиля. Кстати, очень вкусно: курочка готовилась в майонезе "Провансаль" с аджикой, петрушкой и картофелем, а минтай - в сметанном соусе. М-м-м-...
цитата:
я как-то вырос, несмотря на крававасть режиму. Даже в Евпаторию летом ездил. С родителями.
Уральцы очень неплохо зарабатывали и везде ездили. Некоторые даже на выходные летали в столицу пива попить. И отдыхали ...почти также серьезно и ответственно, как и работали.
Был в Свердловске в 1986-м году. Сразу бросилось в глаза то, что в магазинах свободно продавалась колбаса, курица и, что самое удивительное, водка, не смотря на "сухой" закон. У нас в Башкирии такого не было.
Вопросы: — В каком документе можно прочитать просьбу ИВС к союзникам уничтожать гражданское население Германии в отместку за совершенные Вермахтом злодеяния — Какие города САСШ подверглись бомбардировкам армией Югославии — Какое отношение имеет вторжение в Ирак к Аль-Каиде — Почему Рамсфильд (САСШ точнее) не обеспокоился применением запрещенного оружия в 82-83 в Курдистане?
Ответы:
1. Не знаю
Да и зачем ему просить, да еще в письменном виде, раз союзники и без всяких просьб бомбили?
цитата: Вопросы: — В каком документе можно прочитать просьбу ИВС к союзникам уничтожать гражданское население Германии в отместку за совершенные Вермахтом злодеяния — Какие города САСШ подверглись бомбардировкам армией Югославии — Какое отношение имеет вторжение в Ирак к Аль-Каиде — Почему Рамсфильд (САСШ точнее) не обеспокоился применением запрещенного оружия в 82-83 в Курдистане?
Ответы:
1. Не знаю
Да и зачем ему просить, да еще в письменном виде, раз союзники и без всяких просьб бомбили?
2. Слава Богу, никакие
3. Не знаю
Возможно и никакого
4. Может и обеспокоились. Я не знаю.
Слили. Как и ожидалось. USA UBER ALLES несколько померкла, нет?
Сегодня, параллельно заседанию Верховной Рады, на котором шел спор о голоде 1932-33 года, в Киеве проходило заседание съезда сельскохозяйственных товаропроизводителей Украины, на которых были озвучены данные, которые способны содрогнуться любого человека, у которого сохранилось хотя бы чувство самосохранения. Производство сельскохозяйственной продукции за последние 15 лет, говорилось там, сократилось в два, а в некоторых отраслях, в три раза. Ежегодно количество сельского населения сокращается на 150 тыс. человек. В 1/3 сел Украины за последние 10 лет не родилось ни одного ребенка. Каждый год с карты Украины исчезает более полсотни сел. Ситуация в тех селах, которые остаются, близка к катастрофической. Например, еще более год назад в селах Черкасской области (это как раз самые лучшие украинские черноземы) средняя продолжительность жизни мужчин составляла меньше 38 лет. Вряд ли кто-то сомневается в том, что дальше будет еще хуже. Тем не менее, власти заявляют о том, что они будут продолжать и углублять рыночные реформы на селе. Надо полагать, что длиться это будет «до победного конца», пока проблемы села не исчезнут вместе с селом
Пора покончить с псевдоинтеллигентской лирикой, ибо кровь, пролитая из либеральных солнечных глаз, вопиет от земли.
В связи с вышеизложенным предлагаю:
· Официально признать покушение на Гайдара Е. Т. актом геноцида многонационального народа РФ
· Законодательно ввести для обозначения свершившегося акта геноцида термин «гайдаромор»
· Ввести административную ответственность за отрицание гайдаромора и уголовную ответственность — за неоднократное публичное отрицание такового
· Создать Международный трибунал по гайдаромору; просить власти Ирландской Республики предоставить для трибунала здание в г. Дублине — по месту совершения акта геноцида, а также спецблок Центральной дублинской тюрьмы — для размещения обвиняемых и подозреваемых; предложить возглавить Трибунал известному экономическому гражданину с высокой репутацией Абрамовичу Р. А.
· С помощью войск НАТО и боевого дедморозного отряда организации «Наши» доставить в Центральную дублинскую тюрьму (следственный изолятор Международного трибунала по гайдаромору) потенциальных виновников геноцида (подозреваемых): Сечина И. И., Патрушева Н. П., Березовского Б. А., Гольдфарба А. ? (по согласованию)
· Требовать от русского народа как косвенного виновника гайдаромора коллективного извинения перед жертвой геноцида
· Принять федеральный закон о компенсациях жертве гайдаромора, предусматривающий, что каждый гражданин России, который сможет увидеть на улице Гайдара Е. Т., обязан в тот же момент передать жертве (или охраннику жертвы, если прямой контакт с жертвой не представляется возможным) 10 000 руб. (номинальную стоимость приватизационного ваучера на 01.10.1992); ввести административную ответственность за непередачу компенсации.
Миф о «голодоморе» и манипуляция сознанием. Часть I. Как и кем создавалась ложь
В диапазон тем, используемых манипуляторами сознанием, прочно вошел миф о «голодоморе», который Мирослава Бердник справедливо квалифицирует как «пляски на костях». Миф «о голодоморе» — составная часть «гарвардского спецпроекта», созданного для информационно-психологических диверсий против Советского Союза, а затем и России. В нем четко просматривается направленность — разжигание националистических страстей, и прежде всего вражды и ненависти к России и русскому народу. Творцом «гарвардского спецпроекта» был и ныне остается один «из умнейших и коварнейших врагов нашей страны» Збигнев Бжезинский.
Препод, я давно подозревал, что все наши так называемые недостатки -- это диверсии проклятых империалистов. А на самом деле все всегда всё делали правильно.
Препод, я давно подозревал, что все наши так называемые недостатки -- это диверсии проклятых империалистов. А на самом деле все всегда всё делали правильно.
А вы как думали? Чай не в вакууме живем. Вчера Митрофанушка рассказывал про Супермурата Туркменбаши Великого. И говорит, посмотрите с кем граничит Турменистан. Не с монаками и не с швейцариями, а с Афганом! Ониж слабую власть сомнут и т.д. Определенная логика в этом есть.
Отвергая факты о фантастических жертвах «голодомора», никто из добросовестных ученых и политиков не отрицает того, что голода на Украине не было. Он был, и были жертвы. Признание этой реальности с болью отзывается в сердце каждого честного человека. Однако спекулировать на народной трагедии могут только циничные люди, с неуемным карьеризмом, эгоизмом и одержимостью к стяжательству. Это как раз те характерные черты, которые и определяют нравы столпов мафиозно-«демократических» режимов.
Решением продовольственной проблемы на Украине основательно, но, видимо, с некоторым опозданием, занялись П.Постышев, П.Петровский, В.Чубарь и другие партийные и государственные деятели. И хотя в 1932 г. на Украине недосдача хлеба государству составила более 100 млн пудов, руководство СССР и Украины изыскали возможность для борьбы с голодом использовать стратегические резервы. П.Постышев, которому националисты успели налепить ярлык «Кат Украины», убедил Якира в необходимости выделить из скудных армейских запасов 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100000 банок консервов, 500 пудов масла и другой продукции. В феврале 1933 г. был создан продовольственный фонд для питания 600 тыс. детей.
Решением продовольственной проблемы на Украине основательно, но, видимо, с некоторым опозданием, занялись П.Постышев, П.Петровский, В.Чубарь и другие партийные и государственные деятели.
При чтении этой фразы создается впечетление что в Украине сначала возникла продовольственная проблема, а потом появился Постышев и Ко и принялись кормить отощавших детей. Специально для препода сообщаю в 32г Постышев и Ко в Украине уже были.
в Украине сначала возникла продовольственная проблема, а потом появился Постышев и Ко и принялись кормить отощавших детей. Специально для препода сообщаю в 32г Постышев и Ко в Украине уже были.
А попробуем восстановить полную хронологическую цепочку?
1) Был Постышев и не было голода. 2) Начался голод. 3) Постышев и Ко взялись кого-то и как-то кормить. Как умели.
На Диком Западе в салунах было принято не стрелять в пианиста, который играет, как умеет. А у нас - по крайней мере, всех троих перечисленных в цитате - точно кирдыкнули. И многих других с ними. В том числе и за то, что плохо умели. Хотя, конечно, это лыко шло во вторую строку - после шпионажа в пользу Антарктиды.
Там ещё интересно описывается как «...гуманный Запад со спокойствием убийц наблюдал за трагедией, возникшей в нашей стране в 1932-1933 гг., и злорадствовал по поводу случившегося» А вот они причины голода «Потребности в продовольствии выросли и в связи с тем, что расширилась сфера науки и просвещения, в стране с размахом свершалась культурная революция. Капиталистическое окружение (нота Чемберлена, военный конфликт на КВЖД, приход в Германии к власти Гитлера) напоминало о себе.» Ну Г.С.Ткаченко! Ну молодец! Не даром доктор философских наук, профессор! Снимаю шляпу
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
: 
а тут такой пессимизм ?! 
В начале восьмидесятых "братской республике-сестре" ежегодно выделялось около 15 млн. рублей из бюджета РСФСР. Это помимо финансирования из общесоюзной кассы, на шпильки и булавки. 
- участник сейчас на форуме