Отправлено: 28.11.06 21:54. Заголовок: Украинская Рада объявила "Гoлодомор" актом геноцида украинского народа

Таки свершилось: http://www.echo.msk.ru/news/346409.html
Я фигею, дорогая редакция. Может и нам запретить в чем-либо сомневаться?

 Отправлено: 11.12.06 15:29. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Гм-м-м, получается альтернатива: или кровавый режим без колбасы, или с колбасой, но без кровавого режима. Вы что выбираете?

Не получается. 100 сортов колбасы не совместимы с халявным образованием, здравоохранением и прочим. А кровавый режим добавьте по вкусу.

 Отправлено: 11.12.06 15:47. Заголовок: Re:

Ни образование ни здравоохраниение "халявным" не было.

 Отправлено: 11.12.06 16:23. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Не получается. 100 сортов колбасы не совместимы с халявным образованием, здравоохранением и прочим

Халявы нет и при кровавом режиме. "Бесплатное" здравоохранение, образование и прочее - это либо налоги, либо недоплаченная зарплата. По крайней мере, политэкономия именно этому учит.

 Отправлено: 11.12.06 16:33. Заголовок: Re:

Именно недоплаченная зарплата. Из "ничего" здравоохраниение не финансируется. Лет пять назад где-то проскакивал расклад реальной зарплаты работника в СССР. Сколько куда шло, сколько на руки, сколько на армию и тд. Сейчас не найти, а жаль.

 Отправлено: 11.12.06 17:47. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

100 сортов колбасы не совместимы с халявным образованием, здравоохранением и прочим. А кровавый режим добавьте по вкусу.

Например, в Канаде все в порядке и с колбасой, и с бесплатным здравоохранением и образованием. Правда, с кровавым режимом некоторая напряженка.

Именно расходы режима на обслуживание своей кровавости сочетаются с колбасой действительно неважно.

 Отправлено: 11.12.06 18:03. Заголовок: Re:

Ближе к теме!
Все-таки голодомор - достаточно актуально!

 Отправлено: 11.12.06 18:10. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Например, в Канаде все в порядке и с колбасой, и с бесплатным здравоохранением и образованием.

Хех, см. выше.

Steps пишет:

цитата:

Из "ничего" здравоохраниение не финансируется.

А ещё выше:

Диоген пишет:

цитата:

"Бесплатное" здравоохранение, образование и прочее - это либо налоги, либо недоплаченная зарплата. По крайней мере, политэкономия именно этому учит.

Понятно?

 Отправлено: 11.12.06 18:24. Заголовок: Re:

Не надоело заклинать про "кровавый режим"? Про то, что пол-страны сидело, а пол-страны ее охраняло. Давно уже цифры известны про то сколько сидело, и сколько охраняло. Или в очередной раз пытаетесь показать свою неспособность к объективному взгляду на историю? Такое ощущение, что здесь присутствующие полжизни сидело, а остальную половину, колбасы в глаза не видели. Постыдились-бы, господа.

 Отправлено: 11.12.06 18:41. Заголовок: Re:

Пан Энциклоп, это Вы про кого? В смысле — "присутствующих заклинателей"? Что-то я за собой такого не замечал…
Препод
А эти отклонения неизбежны — пока не устаканили основные системные вопросы/определения говорить не о чем. Если режим "крававай" — голодомор был специально, если "кляты москали" — то исключительно для того, чтобы Украину изничтожить… Ну и т.д.

 Отправлено: 11.12.06 18:57. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

пока не устаканили основные системные вопросы/определения говорить не о чем.

Конвенцию по геноциду постить

 Отправлено: 12.12.06 07:14. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

это Вы про кого?

Про узников пионерских лагерей.

 Отправлено: 12.12.06 07:34. Заголовок: А кто про колбасу наклеветал?

А кто про колбасу наклеветал?

Мы где-то в конце середине 70-х были в Волоколамском
районе в колхозе на "шабашке".

Так хлеб (обычный хлеб) продавали товарищам
колхозникам по спискам едоков в семье. И нашу
шабашную бригаду в список включили. А то бы мы
и хлеба не могли бы себе купить, если не ехать в
ближайший город.

А колбасы не было вовсе, даже по спискам и по едакам.
И ваше ни хрена ничего не было. Кроме, почему-то, пряников!
Видимо советский колхозник к пряникам был равнодушен. И в
городе тоже ни хрена ничего не было. Где народ воровал "колбасу",
я и сейчас не понимаю.

 Отправлено: 12.12.06 08:45. Заголовок: Re:

А мне один раз, в детстве, на детском утреннике конфетка не досталась. Наверное, "кровавый режим" подсуетился.

 Отправлено: 12.12.06 13:16. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А мне один раз, в детстве, на детском утреннике конфетка не досталась. Наверное, "кровавый режим" подсуетился

Кара_Мурза очень любит сравнивать продовольственный вопрос в СССР и в современной России. Типа, да, тогда не было изобилия, но "норму" получали все. А сейчас все есть, на "купилок" у многих не хватает. По жизни, помню у людей вызывало раздражение не столько само отсутствие колбасы, а то что в столицах она почему то была, а в ста километрах от нее уже нет.
Ощущение себя человеком второго сорта никому радости не добавляет. Почему то даже пресловутые спецраспределители не так раздражали. И была какая-то прям классовая нелюбовь к работникам торговли, которые пирог делили с пользой для себя.

 Отправлено: 12.12.06 13:19. Заголовок: Re:

Моя бабушка во время войны работала в продовольственном магазине. Ей это долго потом икалось. Все считали, что уж "при магазине" никогда голодным не останешся. Доля правды, вероятно, в этом была, хотя судя по бабушкиным рассказам, ничего дополнительно она не имела.

 Отправлено: 12.12.06 13:57. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Ощущение себя человеком второго сорта никому радости не добавляет. Почему то даже пресловутые спецраспределители не так раздражали. И была какая-то прям классовая нелюбовь к работникам торговли, которые пирог делили с пользой для себя.

Что-то иррациональное в этом было. Причем, эта пресловутая колбаса была у всех, только за ней в очереди стоять нужно было. А сейчас мне этой колбасы и даром не нужно -- то ли она не вкусная стала, то ли культом перестала быть.

 Отправлено: 12.12.06 14:15. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Что-то иррациональное в этом было. Причем, эта пресловутая колбаса была у всех, только за ней в очереди стоять нужно было. А сейчас мне этой колбасы и даром не нужно -- то ли она не вкусная стала, то ли культом перестала быть.

Ну так сейчас тоже проблема колбасу купить. Без 97% сои. Подходишь к прилавку - толпятся несколько человек и пытаются решить, какая съедобная.

 Отправлено: 12.12.06 14:32. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну так сейчас тоже проблема колбасу купить. Без 97% сои. Подходишь к прилавку - толпятся несколько человек и пытаются решить, какая съедобная.

Доля правды есть, хотя в дорогом сетевом магазине, типа "СуперСива" или тп эта проблема уже пережиток. Но дорого.

 Отправлено: 12.12.06 14:35. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Причем, эта пресловутая колбаса была у всех, только за ней в очереди стоять нужно было.

Не, у всех не была. Во многих деревнях и ПГТ - только по праздникам.

 Отправлено: 12.12.06 14:39. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну так сейчас тоже проблема колбасу купить. Без 97% сои. Подходишь к прилавку - толпятся несколько человек и пытаются решить, какая съедобная.

Еще до перестройки анекдот слышал

"В нашей колбасе 10% бумаги, а в импортной 10% мяса".

Теперь и мы догнали и перегнали заграницу....

 Отправлено: 12.12.06 14:46. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

"В нашей колбасе 10% бумаги, а в импортной 10% мяса".

Дык когда это писалось, импорт - это Польша. Можно сказать - почти наша.

 Отправлено: 12.12.06 14:49. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Дык когда это писалось, импорт - это Польша. Можно сказать - почти наша.

Насколько я помню - не только Польша. Что-то было и совсем "не наше", правда в мизерных количествах.

 Отправлено: 12.12.06 14:56. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Насколько я помню - не только Польша.

Если было написано Швеция или Дания, читай Польша. Эта страна маклаков на все перемены реагировала со скоростью света. Был в теме, отвечаю. "Абсолюта" польского разлива навидался по самые не балуйся.

 Отправлено: 12.12.06 15:08. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Не, у всех не была. Во многих деревнях и ПГТ - только по праздникам.

Плавали, знаем. ;) Зачем в деревне городская колбаса, когда натуральное мясо можно есть? Еще в деревнях мороженного не было. Это уж точно коммуняки деревенских детишек детства лишали.

smalvik пишет:

цитата:

Еще до перестройки анекдот слышал "В нашей колбасе 10% бумаги, а в импортной 10% мяса".

Работал, на полставки, художником на мясокомбинате, писал колбасные рецептуры из которых примерно помню состав: мясо, чеснок, мука, молоко, соль и нитрит натрия, последний для цвета.

 Отправлено: 12.12.06 15:15. Заголовок: Re:

О желании восстановить СССР и присоединиться к России без лозунгов и проповедей:

В 1992 году о распаде СССР сожалели 66% россиян (по данным ВЦИОМ). На протяжении 90-х массовые надежды на реставрацию союзного государства оставались важным фактором политической жизни России. А сожаления о его распаде достигли пика в конце 90-х, но затем медленно пошли на убыль. Так, по данным опроса "Левада-центра", проведенного в середине ноября 2006 года, сожалеет о распаде Советского Союза 61%, в то время как в 2001 году так отвечали 75% опрошенных.
При этом, отмечают социологи, уровень ностальгии по СССР непосредственно связан с уровнем доходов респондентов: чем они выше, тем менее характерны сожаления о "большой" родине. И, разумеется, от возраста. В возрастной группе 18-24 года число сожалеющих об СССР сокращается до 26%. Зато в группе старше 55 лет – вырастает до 85%.
Параллельно с угасанием ностальгии все более скептическими становятся взгляды россиян и в отношении возможного восстановления Союза или иных форм реинтеграции бывших республик. Так, по опросам "Левада-центра", в 2001 году считали предпочтительным добровольное объединение в более тесный союз хотя бы нескольких стран 32% опрошенных, а 23% выступали за восстановление СССР в прежнем виде. Теперь первый вариант выбирают 23%, а второй – 18%. Зато растет поддержка идеи интеграции "по типу ЕС", в 2001 году ее сторонниками были 15% опрошенных, сегодня – 19%.
Другое исследование, проведенное в ноябре 2006 года в рамках проекта "Евразийский монитор" социологическими службами ряда стран СНГ, демонстрирует, что среди жителей Казахстана, Украины и Белоруссии уровень ностальгии по СССР несколько ниже, а стремление к реинтеграции еще меньше, чем у россиян. В невозможности восстановления СССР убеждены 76% опрошенных в Белоруссии, 71% – на Украине и 68% – в России.
Более того, у жителей всех четырех стран вообще нет сформировавшегося преобладающего мнения о желательности той или иной формы интеграции. Так, в Казахстане и России наиболее популярной оказалась точка зрения, что лучше жить не в союзном государстве, а в своей собственной стране. В Казахстане ее придерживаются 25% опрошенных, в России – 30%. Желание же жить в новом СССР более или менее характерно лишь для жителей России – его выразили 20% респондентов. В Казахстане, Белоруссии и на Украине этот вариант выбирают лишь около 10%. Перспективу жить в союзном государстве четырех стран (Россия, Украина, Казахстан, Белоруссия) поддерживают 32% опрошенных белорусов и 34% украинцев, а в Казахстане и России идея "союза четырех" гораздо менее популярна (23% и 21% соответственно). Около 20% опрошенных в Белоруссии и на Украине считают наиболее предпочтительным вариантом Евросоюз. При этом во всех странах среди молодежи градус ностальгии по СССР резко падает. Но если молодежь Украины и Белоруссии отдает явное предпочтение идее интеграции в ЕС, то в России и Казахстане – модели полного суверенитета.

 Отправлено: 12.12.06 17:01. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Зачем в деревне городская колбаса, когда натуральное мясо можно есть?

Не знаю, но из многих деревень и ПГТ в Питер перед праздником целые делегации ездили. 10 батонов в одни руки - не юмористы придумали, я это помню, я ж старый.Энциклоп пишет:

цитата:

Еще в деревнях мороженного не было. Это уж точно коммуняки деревенских детишек детства лишали.

Да это точно, они. Ибо сейчас почти в любой дыре есть ларек, в крайнем случае со сникерсами, а чаще всего и с мороженым.

 Отправлено: 12.12.06 17:47. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

"В нашей колбасе 10% бумаги, а в импортной 10% мяса".

Не о колбасе, а об оберточной бумаге на весах при взвешивании. На одной стороны весов лежал для порядка почти невесомый листок бумажки, который символизировал честную торговлю -- вот видите, мы берем только за чистый вес колбасы. В углу гордо стоял неподъемный рулон оберточной бумаги чуть тоньше рубероида (кг на 400). Каждый мысленно прикидывал на сколько нас кидают: 400 кг х 2 руб. 20 коп. = 880 руб.

 Отправлено: 12.12.06 17:59. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Не о колбасе, а об оберточной бумаге на весах при взвешивании.

Не-не, именно о бумаге в колбасе. При совке ходила устойчивая легенда, что в фарш добавляют целлюлозу (чуть ли не бумагу).
А торговые уловки с обвесом - это целая отдельная тема. Скобки, которые не обрезают , ведро воды в помещениях с мешками с сахором, которое за сутки полностью испаряется, разбавление сметаны кефиром- вообщем тема бесконечная, только на этом форуме вроде как оффтопик.

 Отправлено: 12.12.06 18:39. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Работал, на полставки, художником на мясокомбинате, писал колбасные рецептуры из которых примерно помню состав: мясо, чеснок, мука, молоко, соль и нитрит натрия, последний для цвета.

Ну так разговор о том, что ругали ту колбасу, не подозревая, что докатимся до сегодняшней. А состав примерно такой и был. А вот какой он сейчас - вот вопрос.

 Отправлено: 12.12.06 18:54. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Не знаю, но из многих деревень и ПГТ в Питер перед праздником целые делегации ездили. 10 батонов в одни руки - не юмористы придумали, я это помню, я ж старый.

Так, я разве возражаю? Было и такое. Просто не вижу здесь злого умысла: до райцентров колбаса изредка доезжала, а дальше кто ее рискнет везти? Продукт скоропортящийся -- проблемы с хранением, с холодильниками и прочее. Это же касается и мороженного. Вообщем, есть полет для фантазии: хочешь кознями "кровавого режима" объясняй, а хочешь суровой прозой жизни.

smalvik пишет:

цитата:

А вот какой он сейчас - вот вопрос.

Соя, наверное.

 Отправлено: 12.12.06 18:57. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Ну так разговор о том, что ругали ту колбасу, не подозревая, что докатимся до сегодняшней. А состав примерно такой и был.

Не знаю, был ли он именно такой. Но до сих пор помню, что во многих буфетах, особенно при вокзалах, было такое чудо-блюдо - отварная вареная колбаса. Это когда батон резали на куски, потом отваривали (как сосиски), клали на блюдечка и выдавали. Вкус=0, т.е. никкакого.

 Отправлено: 12.12.06 19:02. Заголовок: Re:

Мой дядя во времена СССР поработал водителем на мясокомбинате, после этого перестал есть колбасу.
А поработав на молокозаводе перестал пить молоко.
Конечно о условиях производства расказывал ужОсы!

 Отправлено: 12.12.06 19:25. Заголовок: Re:

sashen
Вы бы своему дяде посоветовали устроиться на кладбище - может не будет умирать.

 Отправлено: 12.12.06 19:30. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

есть полет для фантазии: хочешь кознями "кровавого режима" объясняй, а хочешь суровой прозой жизни

А здесь нет противоречия. Козни "кровавого режима" и были в СССР суровой прозой жизни.

 Отправлено: 12.12.06 19:49. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

А здесь нет противоречия. Козни "кровавого режима" и были в СССР суровой прозой жизни.

Ну понеслась.....по кочкам.
Сидели в Кремле кремлины, думу тяжкую думали, какую еще козню учинить.

 Отправлено: 12.12.06 19:59. Заголовок: Re:

Даа-да-да, а чем еще заняться-то? Вот если бы в Кремле Retwizan жил, так он бы исключительно о благе народном думал, а эти сц… не вполне хорошиелюди…

 Отправлено: 12.12.06 20:46. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

Вот если бы в Кремле Retwizan жил, так он бы исключительно о благе народном думал

Утром мажет бутерброд.
Мысль одна - а как народ?!

 Отправлено: 12.12.06 20:48. Заголовок: Re:

и икра не лезет в горло,
и компот не льётся в рот… (с)

 Отправлено: 12.12.06 21:18. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Просто не вижу здесь злого умысла: до райцентров колбаса изредка доезжала, а дальше кто ее рискнет везти? Продукт скоропортящийся -- проблемы с хранением, с холодильниками и прочее.

Зачем ей (колбасе) доезжать до райцентра, если ее в этом же райцентре и делали? И какие прблемы с холодильниками, если ее (колбасу опять же) разбирали слету?
А злого умысла действительно не было: вечная история СССР -- "На всех не хватает".

 Отправлено: 13.12.06 08:24. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Зачем ей (колбасе) доезжать до райцентра, если ее в этом же райцентре и делали?

Может в Вашем и делали, а в нашем нет. И мороженное не делали. Лимонад, да, разливали.

цитата:

вечная история СССР -- "На всех не хватает"

А сейчас, всё стало по-другому? Всем всё хватает?

Retwizan пишет:

цитата:

А здесь нет противоречия. Козни "кровавого режима" и были в СССР суровой прозой жизни.

Это не ко мне -- это к доктору.