Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.11.06 21:54. Заголовок: Украинская Рада объявила "Гoлодомор" актом геноцида украинского народа
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 269
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.12.06 15:40. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Вы ведь тоже не питались художественно выполненой рецептурой колбас. |
|
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 16:55. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Только причины этого кроются не в злых умыслах "кровавого режима" ТМ, а в объективных факторах, как то: отстутствие рыночных отношений и пр.? |
| Из этого выходит, по-моему, что "кровавый режим", владея всеми ресурсы страны на протяжении многих десятилетий, так и не смог научиться создавать объективные факторы, которые бы действовали на благо страны. Реагировать на требования момента (затыкать дыры) еще кое-как мог, а вот работать на перспективу, предвидеть ситуацию не мог.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 16:59. Заголовок: Re:
Примерно год назад на нашем форуме кто-то написал правду о голодоморе 32 г.: укр. саботажники впервые в истории Украины не посеяли хлеб, забили скотину, попрятали и съели семфонд. Это подтверждается тем, что ни до, ни после голодоморов не было. И этот "кто-то" также утверждал, что голодомор - позорная страница в истории укр. крестьянства.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 17:13. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | "синдром ДевыЛеры" в разговоре достал. Я никак не могу сказать, что поздний союз замечательная страна, но истерии про "кававаю гэбню" и пр. тоже не приемлю |
|
Согласен! "Синдром ДевыЛеры" - вещь малоприятная. Не надо только усматривать его в любой критике СССР и реагировать "синдромом дяди Сережи", и будет у нас полный консенсус. Энциклоп пишет: цитата: | всего лишь пытаюсь донести до Вас, что любому явлению, например, отстутствию колбасы, можно найти гораздо более простое рациональное объяснение, чем пытаться объяснять это кознями "кровавого режима". |
| цитата: | причины этого кроются не в злых умыслах "кровавого режима" ТМ, а в объективных факторах, как то: отстутствие рыночных отношений |
|
Отсутствие рыночных отношений не является ли имманентным свойством этого самого режима? Или Вы считаете, что отсутствие рыночных отношений само по себе настолько положительное явление, что оправдывает не только отсутствие колбасы, но и вообще любые действия? Кстати, если уж говорить о колбасе, то ее недостаток - не столько следствие отсутствия рыночных отношений, сколько отражение структуры государственных расходов: всякое там "тяжелое машиностроение", Асуанские плотины, Федя Костров и Самора Машел с колбасой не сочетаются. И такое перераспределение средств - результат сознательной, целенаправленной политики, т.е. в Ваших терминах - "козней кровавого режима".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 17:38. Заголовок: Re:
ФИЛ пишет: цитата: | Примерно год назад на нашем форуме кто-то написал правду о голодоморе 32 г.: укр. саботажники впервые в истории Украины не посеяли хлеб, забили скотину, попрятали и съели семфонд. Это подтверждается тем, что ни до, ни после голодоморов не было. И этот "кто-то" также утверждал, что голодомор - позорная страница в истории укр. крестьянства. |
| Вообщето Мухин ( ) писал, что не желая здавать скотину в колхозы, крестьяне забивали скотину в первую очередь тягловую - волов. А на лошадке чернозем шибко много не попашеш. Retwizan пишет: цитата: | Отсутствие рыночных отношений не является ли имманентным свойством этого самого режима? |
| Какие слова мы однако знаем ИММАНЕНТНОЕ. Ретвизан, в СССР БЫЛИ РЫНОЧНЕ ОТНОШЕНИЯ! Вырежте себе это на лбу! И читайте каждый раз, когда бреетесь. Retwizan пишет: цитата: | всякое там "тяжелое машиностроение", Асуанские плотины, Федя Костров и Самора Машел с колбасой не сочетаются. И такое перераспределение средств - результат сознательной, целенаправленной политики, т.е. в Ваших терминах - "козней кровавого режима". |
| Думаю медицина тут бессильна. assaur пишет: цитата: | Из этого выходит, по-моему, что "кровавый режим", владея всеми ресурсы страны на протяжении многих десятилетий, так и не смог научиться создавать объективные факторы, которые бы действовали на благо страны. |
| А по русски можно. Я записываю
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 17:57. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Ретвизан, в СССР БЫЛИ РЫНОЧНЕ ОТНОШЕНИЯ! |
| Ну, например...?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 17:59. Заголовок: Re:
uliss пишет: Какой пример нужон?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 18:31. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: цитата: | Отсутствие рыночных отношений не является ли имманентным свойством этого самого режима? |
|
Таки были в СССР рыночные отношения, даже в самые мрачные времена. Только рынок был сильно регламентирован в некоторых отраслях, а где-то он был более свободным. Как уже упоминалось в теме, всегда можно было пойти на рынок и купить там мясо за пять рублей/килограмм или в кооп-магазин, где всегда была колбаса, правда дороже. Но сторонников тотального рынка это ведь не должно смущать, а только радовать, правда? ;) Да, еще не забывайте горбачевское время, когда кооперативное движение во многом сняло проблему ТНП в стране. assaur пишет: цитата: | Из этого выходит, по-моему, что "кровавый режим", владея всеми ресурсы страны на протяжении многих десятилетий, так и не смог научиться создавать объективные факторы, которые бы действовали на благо страны. Реагировать на требования момента (затыкать дыры) еще кое-как мог, а вот работать на перспективу, предвидеть ситуацию не мог. |
|
Почему не мог? Вполне себе предвидел, потому началась перестройка & гласность. Только, вот "вышло у нас как всегда", говоря словами коллективного бессознательного, т.е. Черномырдина.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 18:43. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Ретвизан, в СССР БЫЛИ РЫНОЧНЕ ОТНОШЕНИЯ! Вырежте себе это на лбу! И читайте каждый раз, когда бреетесь. |
| Не надо так нервничать и придираться к словам - очевидно, речь идет о свободном рынке, где цена/спрос/предложение взаимно регулируются. Очевидно, что уродливой крайностью, имеющей плачевные последствия для экономики, является как полностью свободный рынок, так и полностью несвободный. Более того, я готов согласиться, что элементы свободного рынка в СССР также присутствовали (заплати две цены с черного хода и получи что хочешь), но к дискуссии о преимуществах/недостатках системы это не имеет отношения, так как в идеале система стремилась к уничтожению всех элементов свободного рынка. Препод пишет: цитата: | Думаю медицина тут бессильна. |
| То есть по сути возразить нечего.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 19:08. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: "У меня нервы как стальные канаты" Retwizan пишет: цитата: | идет о свободном рынке, где цена/спрос/предложение взаимно регулируются |
| "Можно помедленнее, я зписываю". Retwizan пишет: цитата: | То есть по сути возразить нечего. |
| На аргументы в стиле "Там черепахи до самого низу" действительно нечего возразить.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 19:19. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Только рынок был сильно регламентирован в некоторых отраслях, а где-то он был более свободным. |
| Свободный рынок очень напоминает привидение. Все о нем говорят, но практически никто не видел.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.12.06 19:30. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Почему не мог? Вполне себе предвидел, потому началась перестройка & гласность. Только, вот "вышло у нас как всегда", говоря словами коллективного бессознательного, т.е. Черномырдина. |
| Вышло "как всегда" потому, что по другому не умели. Сейчас только учимся. А перестройка началась потому что "дошли до ручки". Если бы в 60-е годы не свернули Косыгинские реформы, возможно и перестройка не понадобилась бы. Оказалось, что отход от жесткой административно-хозяйственной системы ставил такие проблемы, что продолжать начатое не рискнули.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 19:50. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | На аргументы в стиле "Там черепахи до самого низу" действительно нечего возразить |
| Хорошо, давайте посмотрим на каждую черепаху в отдельности: 1. Очевидно, что СССР имел весьма значительные государственные расходы, например, на создание тяжелой (т.е. главным образом военной) промышленности, на космические программы, на оказание помощи "братским" странам и партиям, на поддержание т.н. "бесплатного" здравоохранения и образования и т.д. и т.п. 2. Очевидно, что источником средств для финансирования этих расходов являлась прибавочная стоимость, созданная всеми работниками 3. Очевидно, что прибавочная стоимость - это разница между произведенным продуктом и необходимым продуктом 4. Очевидно, что увеличивать прибавочную стоимость можно как путем увеличения произведенного продукта ("пятилетке - ударный труд", "увеличим производительность труда" и т.д.), так и путем уменьшения необходимого продукта (недодавая гражданам колбасы, т.е. недовкладывая средства в ее производство). 5. Поскольку недодавать гражданам колбасы путем увеличения цен на нее было неприемлемо с идеологической точки зрения, на колбасу устанавливались произвольные низкие цены, и возникал тот самый "дефицит". Если Вам есть что возразить по существу вопроса, прочитаю с большим интересом (это не ирония).
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 21:24. Заголовок: Re:
Про рынок и конкуренцию, в понимании членов нынешнего правительства: в сегодняшних новостях какой-то вице-премьер финансового блока (то ли Христенко, то ли еще кто) заявил по поводу образования государственного банка для инвестиций в промышленность, мол этот банк повредит свободной конкуренции на этом рынке финансовых услуг. Может объясните мне: как еще один игрок на рынке может повредить конкуренции? Ноу комментс, как говорится. p/s/ я бы этих "рыночников" и близко не подпускал бы к их сегодняшним постам.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 21:34. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | копчененькую колбаску по 450-550 руб/кг? |
|
Покупайте копчененькую по 200-250. В отличие от СССР выбор есть, в том числе и ценовой. Steps пишет: цитата: | с зп 5000 есть возможность |
|
Есть возможность пойти и посенять работу, если не устраивает. Или не менять - раз устраивает, но получать 5000 рублей. Steps пишет: Это когда "буду плакать и работать за 5 штук, но менять работу не пойду"? Steps пишет: цитата: | В ЖЭК поработать не хотите? |
|
Нет. А что? Steps пишет: А зачем мне к кому надо? Да еще для этого как-то подозрительно "выделенно" работать? Я без СССР могу просто работать, подходить не "к кому надо", а к прилавку в магазине. И "будет Вам ВСЁ". Нет, любители искать подходить "к кому надо" - они есть. Но это не вполне адекватное стремление, ИМХО. Препод пишет: цитата: | я в Ханты-Мансийске жил. Черная икра с пленками. Иранские финики. Пиво финское |
|
Ром кубинский и вино алжирское, ЕМНИП. Ну и что?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 21:36. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: цитата: | 1. Очевидно, что СССР имел весьма значительные государственные расходы, например, на создание тяжелой (т.е. главным образом военной) промышленности, на космические программы, на оказание помощи "братским" странам и партиям, на поддержание т.н. "бесплатного" здравоохранения и образования и т.д. и т.п. 2. Очевидно, что источником средств для финансирования этих расходов являлась прибавочная стоимость, созданная всеми работниками |
|
Полное отсутствие логики. Тяжмаш - это не только военная промышленность, и отнюдь не расход. Это вложение, причем доходное. Равно как и "помощь" братским странам далеко не всегда расход.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 00:25. Заголовок: Re:
311 пишет: цитата: | Steps пишет: цитата: В ЖЭК поработать не хотите? Нет. А что? |
| А зря. Я знаю людей, которые в ЖЭКе работают. Причем не полный день. Зарплата - выше, чем, к примеру, у младшего научного сотрудника в крупных музеях Спб. ОФИЦИАЛЬНАЯ. Про сантехников - отдельный плач. Это дворники! 8500 vs 8000.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 00:46. Заголовок: Re:
цитата: | А покупку мяса два раза в год по талонам не помните? |
| Не помню, ибо такого не было. В Свердловске — не было.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 00:57. Заголовок: Re:
311 цитата: | Есть возможность пойти и посенять работу, если не устраивает. Или не менять - раз устраивает, но получать 5000 рублей. |
| Я и говорю — "Я НАЙДУ, а унтерменши пусть мне унитазы чистят." Тьфу на Вас два раза. Вы мне неинтересны — потребители скучны.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 01:05. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Я и говорю — "я НАЙДУ, а унт ерменши пусть мне унитазы"" |
|
Нет, ну если Вы так говорите - дело Ваше...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 02:19. Заголовок: Re:
ФИЛ пишет: цитата: | ни до, ни после голодоморов не было. |
| цитата: | В России, да южной и юго-восточной ее окраинах, засуха представляет обычное явление, повторяющееся чрез более или менее продолжительные промежутки. История нашего отечества сохраняла много воспоминаний о годах, в которые население страдало не только от голода, но даже и от мора. Вероятною причиной таких бедствий была З. ("голод от неурожая, неурожай от вёдра"), хотя точных сведений о причинах, породивших подобные неурожаи и о размерах их, не сохранилось. Только о 1833 и 1840 гг. известно, что недород в эти годы зависел, главным образом, от засухи. По размерам охваченной неурожаем местности, наибольший неурожай 1891 года, когда пострадали от засухи 21 губерния, и недород хлебов определился, в сравнении с нормальным средним неурожаем, в 80 миллионов четвертей. |
|
"Энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона", 1913. цитата: | к середине XIX в. Россия распахала все свои черноземные степи. Урожаи на черноземе, поначалу поражавшие воображение, начали с каждым годом падать. И уже в 1891 г. на Россию обрушилось страшное бедствие. Засуха опустошила поля в 20 губерниях черноземной зоны. Целые семьи умирали голодной смертью в прямом смысле этого слова. Сбор пожертвований для голодающих вели Толстой, Короленко, Чехов и др. Василий Васильевич Докучаев сделал больше. Он сумел убедить и русское общество, и правительство, что «оскудение житницы — дело рук самого человека, однажды грубо нарушившего естественные связи внутри единой, цельной, нераздельной природы». И 22 мая 1892 г. состоялось учреждение «Особой экспедиции...», имевшей своей целью экспериментально доказать возможность позитивного изменения климата, уменьшения засушливости путем того комплекса мероприятий, который много позже получил название лесомелиорации. Было выбрано три участка, все они находились на водораздельных пространствах, вдали от крупных рек, в маловодных местностях, часто страдавших от засух и пыльных бурь. Одним из этих участков и была Каменная степь. ..... Однако правительство успело забыть об ужасах 1891 г. Ассигнования на содержание Особой экспедиции непрерывно урезали, особенно после того, как в 1897 г. заболел и отошел отдел В.В. Докучаев (он умер в 1903 г.). В 1909 г. экспедиция была закрыта. Очевидно, особенности национального администрирования в России мало изменились за последние сто лет: ведь это так по-нашему — бросить на полдороге блестящий эксперимент, оставить на произвол судьбы лучшие в мире защитные лесные насаждения. Но очень скоро Природа наказала за такую беспечность: засуха 1911 г. мало уступала по масштабам той, которая случилась в 1891 г. Поэтому уже 16 июля 1911 г. была вновь создана Каменностепная опытная станция им. В.В. Докучаева |
| Каменная степь: история и современность
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 15.12.06 05:39. Заголовок: Re:
Энциклоп, Вы уж определитесь с рыночными отношениями в СССР - они у Вас то исчезают: цитата: | причины этого кроются не в злых умыслах "кровавого режима" ТМ, а в объективных факторах, как то: отстутствие рыночных отношений |
| - а то появляются: цитата: | Таки были в СССР рыночные отношения, даже в самые мрачные времена. |
| На всякий случай, первое попавшееся определение рыночных отношений: цитата: | Рыночные отношения - система экономических, правовых, социальных, психологических отношений между субъектами хозяйствования, производителями и потребителями в условиях: - многообразия форм собственности и конкуренции; - высокого уровня хозяйственной самостоятельности предприятий; - развитых форм обмена; - свободы торговли. |
|
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 06:22. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: цитата: | цитата: Рыночные отношения - система экономических, правовых, социальных, психологических отношений между субъектами хозяйствования, производителями и потребителями в условиях: - многообразия форм собственности и конкуренции; - высокого уровня хозяйственной самостоятельности предприятий; - развитых форм обмена; - свободы торговли. |
| Рыночные отношения - это отношения в сфере обмена товаров. Все остальное - фуйня.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 07:14. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Есть экспериментально неоднократно доказанный принцип непопределенности Гайзенберга: много советской власти - мало колбасы, мало советской власти - много колбасы. Т.е произведение: советская власть х количество колбасы = мировая константа |
| Наоборот, статистика утверждает, что при советской власти мяса и молока потребляется больше, чем без нее. Разумеется, сторонники рыночных отношений это объяснить не в состоянии.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 07:26. Заголовок: Re:
Понимаете, Retwizan, рыночные отношения это не беременность, которая либо есть, либо нет. Это градация. В конце концов, натурхозяйство с обменом -- это тоже рынок, только в зачаточном состоянии. Так и в СССР он был, но как инструмент был не слишком эффективен. Впрочем, он и сейчас не эффективен, а скорее дефективен.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 09:49. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | статистика утверждает, что при советской власти мяса и молока потребляется больше, чем без нее |
|
Спасибо ЦСУ СССР за наше счастливое детство. Препод пишет: цитата: | Рыночные отношения - это отношения в сфере обмена товаров. Все остальное - фуйня. |
|
Рынок - это место, где сидят азербайджанцы с хурмой. Все остальное - ерунда. Невидимая рука - это прообраз секретаря обкома. Кстати, Препод, что там с черепахами до самого низа? Я жду. Энциклоп пишет: цитата: | Понимаете, Retwizan, рыночные отношения это не беременность, которая либо есть, либо нет. Это градация |
|
Объясните, пожалуйста, это не мне, а уважаемому Преподу.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 10:04. Заголовок: Вот те на!
Вот те на! Лишаете многих любимого занятия
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 10:15. Заголовок: Re:
VIR Отвечать-то будете?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 10:24. Заголовок: Re:
Steps пишет: Я же говорю, бот! Правда, где здесь переход на личности? Скорее сход с неё... (Это Морозову)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 13:21. Заголовок: Re:
311 цитата: | Нет, ну если Вы так говорите - дело Ваше... |
| Это ВЫ так говорите. Поскольку в Вашей чудной картине мира НЕТ места для тяжелого малооплачиваемого труда. Этим должны отбросы заниматься, по Вашему-то, бо все "умные" свалят. Проичём о том, что труд должен оплачиваться хорошо Вы не сказали, ибо это уже коммунизм какой-то, у всех деньги, как "умного" отличить? Про дифференциацию доходов слышали? А ГОРОД безработный видели? Либералы, блин…
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 15:22. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | А я подозреваю, что обсуждение личностей участников форума карается по закону. |
| А я подозреваю, что выдвижение рабочих версий происходящего никак по закону не карается, тем более, что и в мой замутнённый разум нет-нет, да и проскальзывает пооддбная мысль
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 15.12.06 15:36. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Про рынок и конкуренцию, в понимании членов нынешнего правительства: в сегодняшних новостях какой-то вице-премьер финансового блока (то ли Христенко, то ли еще кто) заявил по поводу образования государственного банка для инвестиций в промышленность, мол этот банк повредит свободной конкуренции на этом рынке финансовых услуг. Может объясните мне: как еще один игрок на рынке может повредить конкуренции? |
|
Когда у одного игрока в руках сосредоточится сумма в треть годового бюджета России, причём налог на прибыль как некоммерческое предприятие он платить не будет, получаем не рынок с ещё одним игроком, а крупнейшего монополиста, способного единолично устанавливать правила игры.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 15:42. Заголовок: Re:
Дмб, если этот "игрок" уменьшит ставку кредитов, то я только за такое нарушение конкуренции.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 15:48. Заголовок: Re:
Не уменьшит, у него другие задачи. Это госучреждение. На нём же будет финансирование целевых программ в рамках нацпроектов, ему же передадут инвестфонд во всех его вариациях. Будет просто ещё одна контора по смыливанию госсредств под управлением премьер-министра.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 15:53. Заголовок: Re:
Дмб пишет: цитата: | крупнейшего монополиста, способного единолично устанавливать правила игры. |
| Что государство всегда и делает. Чем Вы недовольны? А чистой рыночной экономики не существует. Равно как и чисто плановой.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 19:30. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Не помню, ибо такого не было. В Свердловске — не было. |
| Было, батенька было. На майские праздники и октябрьские. Готов забиться на любую сумму.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 20:31. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: цитата: | Очевидно, что СССР имел весьма значительные государственные расходы, например, на создание тяжелой (т.е. главным образом военной) промышленности |
| Дк и экспортировали тогда в 4-5 раз больше (в $), чем сегодня. Окупалось. Retwizan пишет: цитата: | на оказание помощи "братским" странам и партиям |
| 400 млн. $ за ВСЕ время. Сущие пустяки. Эффект от таких вложений многократно окупался. Советская экономика знала куда вкладывать.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 20:36. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: цитата: | Спасибо ЦСУ СССР за наше счастливое детство. |
| А оно у вас было суровым!? Сколько килограмм не добрали в детстве!?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 20:58. Заголовок: Непременно!
Непременно! Как только прочитаю вопросы. Вы хоть раз ткните свой постинг в правильное место
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 21:00. Заголовок: А что такое бот?
А что такое бот?
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 269
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|