От всей души искренне вспоминаю выдающегося руководителя Советского Государства и Международного Коммунистического Движения дорогого Леонида Ильича Брежнева!
вечное по жизни проклятие сифилитическим шлюхам интеллигентской демократии - отравителям народного головного мозга.
а конкретно сифилитическим отравителям народных мозгов рекомендую "Принстонскую коллекцию ЦРУ"
где говорицца о закрытии Союзом ССР "стратегического разрыва" посредством сооружения Красноярскаго радара, чем предотвращался ракетно-ядерный удар с подлодок НАТО.
либо про способность подлодок СССР в конце 70х нанести ядерный нахрен удар по США не "отходя от кассы" - из портов назначения в Союзе.
демократическя интеллигенция есть чудовищный разрушительный сифилис народного мозга.
гнойныя сифилитические демо-интеллигентския пидары - заткнитеся и умолкните и сгиньте во веки веков!
".. в последние 2 десятилетия Советский Союз разработал вооружений до уровня, невиданого нигде в мире. Более 50.000 танков, 80.000 легких броне-машин, 9.600 МБР, 50.000 самолетов, 650.000 противо-воздушных ракет, 270 подлодок было произведно с 1965г.
"Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза, ее ленинский Центральный комитет и лично Леонид Ильич Брежнев!" Последние годы его правления -- несмываемый позор для страны. Как сказал про него Солоухин: "У нас в деревне у таких спички отбирали".
пральна, надобно штоб "Европа наш общий дом" и "За безъядерный мир к 2000-му году" как говорил Величайший Геополитический Стратег Всех Времен и Народов М.С.Горбачев.
"...Но большую долю всей вины я возлагал на Политбюро ЦК КПСС. Как я уже говорил, с 1976 по ноябрь 1982 года не работал Брежнев. Вместе с ним бездействовало и Политбюро. Я перебирал в памяти заседания Политбюро, на которых часто присутствовал в последние два года. Было горько и обидно видеть, как его члены, в большинстве своем одряхлевшие и потерявшие трудоспособность люди, в течение часа-полутора практически не принимали, а штамповали решения по важнейшим вопросам жизни народа и страны без их анализа и рассмотрения по существу..." Из книги Ахромеева.
Хороший был дядька -- не злой, но... далее согласно поговорке "о покойниках либо хорошо, либо ничего". Отлично помню его похороны. Меня, как раз, в армию забрали. И вот стоим мы на плацу с обнаженными головами, пялимся на выставленный в окно телик, транслирующий похороны, а на наши лысые головы крупными хлопьями падает снег. Сюрреалистическая картина...
"..в настоящий момент Соединенные Штаты не имеют глобального соперника. целью американской большой стратегии должно быть сохранение и продление этой преимущественной позиции так далеко в будущее, насколько это возможно.."
"..проложить путь к созданию нового вида вооруженных сил - Космических Сил США - с миссией контроля над космосом.."
"..но что в конечном итоге должно определять размер и характер наших ядерных сил это не численный паритет с русскими возможностями, но поддержание американского стратегического превосходства - и с этим превосходством, способности сдерживать враждебные коалиции (!!!) ядерных держав. ядерное превосходство США не есть то, чего надо стыдиться, скорее это будет незаменимым элементом в сохранении американского лидерства в комплексном и хаотичном мире.."
это может 10% из перлов доклада.
ради прославления дружественной миролюбивой Америцы буду культурно аргументировать.
мыслить надо стратигически, как М.С.Горбачев или Император Александр II
Последние годы его правления -- несмываемый позор для страны.
- Можно подумать, что первые годы это смытая ее слава. Однако меня в Л.И. привлекает другое. Он вот отчасти всеже понимал реальные нужды народа. Помню всего за 1 р. 62 коп. можно было купить 800 гр. огнетушитель с ласковым названием "Плодово-ягодное" и насладиться портвейном разлив его в 4 стакана. Причем - тара для розлива тоже имелась отменная. Специальный граненный стакан с кромкой позволяющей наливать в него мерные дозы. Который абсолютно бесплатно лежал во всех автоматах с газированной водой. Распить оную же бутылку можно было в специально отведенных для этого местах. Например в детском садике. Для любителей более изысканной продукции, например предлагался Агдам или Молдавский или Белый, которые стоили от 197 до 202 за те же 4 стакана. А вместо закуси для столь славного винного набора можно было понюхать рукав собственного педжака. Еще были хорошие пивные - например "Пиночет" у МАИ на Соколе, или на Столешниковым переулке, а в месте где я живу вообще было три пивных - это ул. Чернышевского. Одно слово - хорошее было время - вокруг по западным меркам нищета и отстой - зато население более-менее довольно. Одно слово добрый был дядка. И потребности понимал. Причем никакие нибудь там выдуманные, а реальные. Одно слово - настоящий социализм. А вот потом пришли люди которые все хотели улучшить и постепенно решили всех благ. Сперва нас, а затем и себя. Так выпьем же за понимание истинных нужд населения. Ну запонимание.
Однако меня в Л.И. привлекает другое. Он вот отчасти всеже понимал реальные нужды народа. Помню всего за 1 р. 62 коп. можно было купить 800 гр. огнетушитель с ласковым названием "Плодово-ягодное" и насладиться портвейном разлив его в 4 стакана.
У-у-у-у!!! Вы еще «вермут розовый» вспомните (та же «бомба» – 0,8), «Солнцедар» и прочую «бормотуху». Кстати, «Агдам» и «Анапу» нужно было еще поискать. Брали помногу, ложили в сумку, но одну бутылку всегда несли в руках – это было компасом для встречных ищущих натур («Ребята, где брали?»). Так же как и для того, чтобы купить «Приму», надо было обойти не один киоск. Объявленьца «Дымок кончился» не помните? Народу «дорогой Леонид Ильич» потравил немало. Только не как сейчас – «выпил – и готов», а замедленным действием. Посмотрите на ветеранов «нашего движения». Конкретно на зубы.
917 пишет:
цитата:
Распить оную же бутылку можно было в специально отведенных для этого местах. Например в детском садике.
Ага, взрослых мужиков загоняли в кусты. Один -- всегда «на атасе» от ментов-лимитчиков. Сколько эти засранцы вина на землю вылили! 917 пишет:
цитата:
Еще были хорошие пивные - например "Пиночет" у МАИ на Соколе
«Пиночет» это не в угловом доме у трамвайной линии? Ее еще называли «Пни» – «Пивная Напротив Института»? Не так далеко оттуда на Покровское-Стрешнево вообще автопоилка стояла с вином.
китайские товарищи на заметку поставлены, но и на "после-советском пространстве" пока есть хоть 2 ржавые ракеты времен застоя, тоже будут под колпаком.
а когда и последние ракеты догниют, то крышка.
травили народ во времена застоя, много перетравили
- Это тяжелые воспоминания. Обычно "Вермут розовый" очень плохо шел. У нас считался отстоем. Наверное и по западным меркам тоже так считался. С белыми портвейнами согласен иногда было не легко, но в принципе в Москве если ноги носили быстро купить можно было. Хотя согласен очередь бывала. Хотя скажу честно когда в магазин зайдет человек десять-пятнадцать агрессивных подростков, очередь обычно делала вид, что ее нет. assaur пишет:
цитата:
Так же как и для того, чтобы купить «Приму», надо было обойти не один киоск.
- Это чтобы Явскую, дукат обычно не очень активно брали. assaur пишет:
цитата:
Ага, взрослых мужиков загоняли в кусты. Один -- всегда «на атасе» от ментов-лимитчиков. Сколько эти засранцы вина на землю вылили!
- Ну красивая жизнь всегда не без риска. assaur пишет:
цитата:
«Пиночет» это не в угловом доме у трамвайной линии? Ее еще называли «Пни» – «Пивная Напротив Института»?
- Это чтобы Явскую, дукат обычно не очень активно брали.
Я терпеть не мог "явскую" -- вкус не тот. Но не это главное. Как известно все наши сигареты надо было разминать, т.к. они были с повышенной влажностью и "корягами" и не тянулись. "Явскую" Приму разминать было не нужно, но как только она высыхала она высыпалась -- бумага отдельно, табак -- отдельно. Еще одна загадка советского времени -- бутылочное пиво с осадком. При таком дефиците! И все равно расходилось!
- Напомню - 1 р. 97 к. 800 мл огнетушитель с розовой этикеткой. assaur пишет:
цитата:
Еще одна загадка советского времени -- бутылочное пиво с осадком.
-Отечественный вариант не фильтрованного? assaur пишет:
цитата:
Я терпеть не мог "явскую" -- вкус не тот.
- Возможно я ошибся. Куритья так вообщем-то и не стал. Помню - "Ява" явская была в цене, ну в смысле востребована, чуть хуже "Пегас" дукатовский, потом еще на дукате, тоже "яву" стали делать. Я вот помню курил мало и мне нравилось "Золотое руно" - но оно стоило уже 50 к, а не 30 как например "Ява", "Прима" помойму копеек 14 стоила?
Я вот помню курил мало и мне нравилось "Золотое руно" - но оно стоило уже 50 к, а не 30 как например "Ява",
Если не 70. Я застал к середине 80-х (84-85) уже по 70. ""Ява" в это же время - 40, чуть раньше - 35. Еще раньше, наверное, подешевле было.
917 пишет:
цитата:
"Прима" помойму копеек 14 стоила?
ЕМНИП, 16. Но, повторюсь, цены могли со временем расти.
А "Герцеговина флор"? По 70 коп? И "Ява 100" по 80? И папиросы "Любительские", ЕМНИП, по 12.
Дмб пишет:
цитата:
Дымок", "Пегас" - от 7 до 10 коп. в зависимости от региона.
Это в какие же годы? "Дымок" - тот да, без фильтра и дешевый, к началу перестройки стоил, ЕМНИП, копеек 16-20. "Бешеная лошадь" в то же время - 40, как и Ява мягкая.
поддержание американского стратегического превосходства - и с этим превосходством, способности сдерживать враждебные коалиции
IMHO, это является единственным оправданием создания и содержания соответствующих институтов. Ежели они не дают превосходства над любым противником или противостоящим союзом - зачем они вообще нужны? Изображать Моську?
Насколько я помню, наценка на табачные изделия была в начале 80-х (то ли в 80-м, то ли в 81-м, я тогда школу заканчивал). "Мальборо", "Бонд Стрит" и "Pall Mall" с 1 р. выросли до 1,5 р., "Космос" с 50 до 70 коп., ну и остальное подорожало...
Нет осадок зависел от срока хранения. Непонятно как могли его довести до порчки. при том, что пиво "отрывали с руками". Очень часто в магазины поступало пиво с этикетками, на которых еще не просох клей. Машина пива в простом магазине "уходила" за пару часов.
917 пишет:
цитата:
Помню - "Ява" явская была в цене, ну в смысле востребована, чуть хуже "Пегас" дукатовский, потом еще на дукате, тоже "яву" стали делать.
Это сигареты с фильтром. Их курили студенты (не понятно на какие "шиши" и сколько дней после степухи), девушки и ответственные работники. Рабочий класс курил "сигареты круглые 4-го класса".
Тогда ещё "Фильтр" можно вспомнить, особенно кременчугский - на моей памяти никто даже на спор сигарету не мог выкурить до конца. А также братская помощь - "Упман", "Лигейрос", "Слънце". из своих - "Курортные", "Охотничьи" и пр. мерзость.
Но рабочий класс - да. Прима, Астра, Дымок. Новость еще были такие. С фильтром. Копеек 20 стоили, потом 25. Только были редко.
- Новость это такие как бы уж очень крепкие сигареты и такой вот вариант "Краснопресненские". У меня отец очень любил, говорил, что крепкие. Я тут как то разволновался и подумал хорошо бы курнуть, уже сейчас не помню каким образом но у меня в руках оказалась пачка бывших советских сигарет, может даже типа "Ява". Чего то я так попробывал и понял, что мне покаместь еще не так тошно, что б это курить. А ведь курили. Тут мы снова подошли к теме разговора. Вроде как надо заметить, что Л.И курил сигареты "Новость". Правда как говорил отец это была не обычная "Новость", а спецзаказ с фильтром напоминающим "Яву". Т.е. как бы Лена все же курил отечественные сигареты.
Вроде как надо заметить, что Л.И курил сигареты "Новость". Правда как говорил отец это была не обычная "Новость", а спецзаказ с фильтром напоминающим "Яву".
Ходили такие разговоры. Но собственными глазами по ТВ я видел много раз на столе у Брежнева (рядом с макетом штурвала, который должен был напоминать, что "Партия -- наш рулевой") сигареты "Краснопресненские". Но, т.к. обычные сигареты этой марки курить было невозможно, то шел слух, что специально для Брежнева была построена линия для "Краснопресненских" какого-то особого качества.
Запомнились многочасовые "продуктовые и промтоварные" очереди с трагикомическими сценками. Шоколад - это только для тех, у кого родители "со связями". Частые "черные субботы", когда, поминая бездонный Фонд мира, вся страна бесплатно работала и на еще борющихся, и на только освободившихся, и на уже развивающихся, но всех вместе постоянно нуждающихся в наших средствах.
Запомнились многочасовые "продуктовые и промтоварные" очереди с трагикомическими сценками. Шоколад - это только для тех, у кого родители "со связями".
Жжоте вы непадецки. Вы ещё скажите, что вода в кране была только для тех, кто в пионерии выговоров за неношение красного галстука не имел. А очереди были. И в музеи, и в магазины. Такая страна была. Я бы даже сказал -- "Страна". Со своими большими плюсами, но и немаленькими минусами.
Ольга. пишет:
цитата:
Частые "черные субботы", когда, поминая бездонный Фонд мира, вся страна бесплатно работала и на еще борющихся, и на только освободившихся, и на уже развивающихся, но всех вместе постоянно нуждающихся в наших средствах.
Жжение продолжается. "Чёрная суббота" была следствием того, что рабочая неделя у советского человека была аж... 41 рабочий час. И вы можете легко посчитать, что на 8 это число"накругло" не делится, и при рабочей 5-дневке остаётся мааааленький остаточек, который копится, копится и ... ап, превращается в "чёрную субботу". Совсем нечастые, кстати говоря. И безо всяких измышлений про "Фонд Мира", "бревно Ильича" и пр. сюжеты для, увы, бесплодных завываний.
Ольга. пишет:
цитата:
Может сравниться с только тортом на маргариновом креме к дню рождения.
Во Франции есть телефонный номер (119), куда дитё может позвонить и настучать на плохое к себе обращение. Ага. В Союзе этого не было, но можно было "стукнуть" в партком на работе родителей или даже КГБ. Жаль, что вы этого не знали.
Андю Вы часом не в кремлевском буфете питались? Понятия не имеете, как тогда рядовые граждане в провинции жили. Я из провинциального северного города, где снабжение было отвратительнейшим, и в таких очередях стояла, как и большинство моих одноклассников, все детство. Кстати, в начале 80-х в моем родном городе даже за маргарином надо было стоять в очереди, а уж сливочное масло... не для каждого.
П.С.: Темпераменту убавьте, пожалуйста: я привыкла к вежливому обращению.
и за квартиру пол-зарплаты уходило, и лекарства были по $50 за 20 таблеток, и зубы засверлить $700, и за высшее интеллигентское надо было долгов набирать на $30-50.000 (и потом 2 года без работы скитаться), и за насморк больничный на 2 недели не давали - порабощение и уничижение народа!
демократическая интеллигенция всегда проявит свою сущность.
(лично помню обед в заводской столовой за руб пятьдесят, из 4х блюд, не жалуюсь)
Нет, я жил в простом пролетарском граде Люберцы Московской области, в семье служащих с обычными окладами. И тоже стоял в колбасно-масляных очередях в стольном граде Москве. Но ! мои родители : 1. любили меня и брата, 2. не пили горькую, 3. не копили денег на "шмотки/мофон/машину/домик в деревне". И питались мы (из магазина и "по блату") более чем пристойно. К тому же у меня мамочка прекрасно готовит. Если вы понимаете, что это такое.
Ольга. пишет:
цитата:
Понятия не имеете, как тогда рядовые граждане в провинции жили.
Имею. Как имею и понятие, что эти самые "рядовые граждане" были зело разные.
Ольга. пишет:
цитата:
Я из провинциального северного города, где снабжение было отвратительнейшим, и в таких очередях стояла, как и большинство моих одноклассников, все детство.
А город у вас был безымянный ? Хм. Так вы всё ваше детство провели в очередях ? Ужжос. И спали прямо там ? Феерично.
Ольга. пишет:
цитата:
Кстати, в начале 80-х в моем родном городе даже за маргарином надо было стоять в очереди, а уж сливочное масло... не для каждого.
Я понял. Это у вас неизгладимая травма, нанесённая людоедским режимом. Отстал.
Ольга. пишет:
цитата:
Темпераменту убавьте, пожалуйста: я привыкла к вежливому обращению.
аж... 41 рабочий час. И вы можете легко посчитать, что на 8 это число"накругло" не делится, и при рабочей 5-дневке остаётся мааааленький остаточек, который копится, копится и ... ап, превращается в "чёрную субботу"
Еще как делиться. Очень просто добавить к рабочему дню 15-20 минут и тогда не надо "черных суббот". У тех кто не производил материальных ценностей так и было. Андю пишет:
цитата:
Совсем нечастые, кстати говоря.
На нашем заводе раздавали календари-табели. Первый вопрос, который интересовал всех: "Черная суббота есть?". Настроение эта суббота портила здорово.
Еще как делиться. Очень просто добавить к рабочему дню 15-20 минут и тогда не надо "черных суббот". У тех кто не производил материальных ценностей так и было.
А у меня батя на радио-заводе ИТРом работал. От звонка до звонка. Так что, никуда не денешься... Зато матушка дежурства ночные в горбольнице имела, помимо работы участкового врача.
assaur пишет:
цитата:
На нашем заводе раздавали календари-табели. Первый вопрос, который интересовал всех: "Черная суббота есть?". Настроение эта суббота портила здорово.
Да кто ж спорит, радости тут мало. Но "Фонд мира" и прочие завывания таки совсем не при чём.
Да кто ж спорит, радости тут мало. Но "Фонд мира" и прочие завывания таки совсем не при чём.
Эти черные субботы только добаляли масла в огонь. Дураку было понятно, что это неспроста. В стране теоретически не было тунеядцев, все были при деле. Но дело делали так безалаберно, что добавь нам еще китайцев столько же -- результаты бы не улучшились. У нас бы и китайцы научились халтурить, пить и прогуливать.
Несмотря на эти недостатки системы, которые были вполне преодолимы, время все же было хорошее, честное. Порядочность в отношениях меж людьми была нормой, а это дорогого стоит.
v.I. пишет:
цитата:
лично помню обед в заводской столовой за руб пятьдесят, из 4х блюд, не жалуюсь
А что так дорого? Когда я на мясокомбинате работал, то нас, как на убой, кормили за двадцать копеек. А на заводе за сорок, остальное доплачивал профсоюз.
Я на оборонном и работал. Представляю, что было на других.
Энциклоп пишет:
цитата:
Несмотря на эти недостатки системы, которые были вполне преодолимы, время все же было хорошее, честное. Порядочность в отношениях меж людьми была нормой, а это дорогого стоит.
Что же их не преодолели, если "вполне" могли? Чем это кончилось мы все знаем. Хорошее и честное время мы смотрели по телевизору и читали о нем в "Правдах" всевозможного ранга. Лозунг того времени: "Я не ворую, я свое добираю". Порядочность и сейчас никто не отменял.
какие люди у нас секретные ! Между прочим понятие "черная суббота", те. выходной день в который можно/нужно работать в германской промышленности до сих пор имеется. Бывает даже черное воскресенье. Првада ето по особому оплачивается.
Я думаю, это бессмысленно. И беспредметно. "Людям нужны мифы"(с) : одни в них веруют, другие с ними "борюца". Ни то, ни другое в данном случае неинтересно. А "нагло третировать" юных и не очень завывателей мне, по большому счёту, надоело ещё старом ВИФ2. Пусть их.
так не работал я на заводе - не взяли как тунеядца :(
ходил в столовую просто (столовая была за территорией), а у рабочих талончики были, они видать и платили по 50 копеек.
и талончики давали еще трудящимся, которые были действительны в разных столовых "Общепита" - пол-цены за обед, я на халяву брал у заводского товарища.
халява была в застойное время - половина народа нехрена не работала впринципе (лично работал от грузчикa гастронома , "сотрудником" в "НИИ" до "Москомиссионторга") - по магазинам, либо литературу читать на рабочем месте, либо выпивать до упаду.
жалуются еще нахрен.
а демократической интеллигенции искренне желаю удовольствие иметь от рыночного парламентского капитализма.
(а если заругался слегка, так 6 литров пива это, не со зла)
и талончики давали еще трудящимся, которые были действительны в разных столовых "Общепита" - пол-цены за обед, я на халяву брал у заводского товарища.
ну не надо о грустном ! Хотя если говорить о столовых то они были таки ничего, НО не на заводе конечно а в каких-нить министерствах (ну скажем строительства). В столицах союзных республик туда вполне можно было проникнуть просто так с улицы, сделав важную физиономию. В Москве наверное нет.
Эрзац-шоколад "Пальма" -- до сих пор вызывает у меня ужас. Сколько лет прошло, а до сих пор помню это чудо!
Пальма - сладкая плитка, а не шоколад. Основной состав - соя. По-моему, самая дорогая из серии сладких плиток. Если не воспринимать ее как шоколад - вполне нормальный продукт.
Несмотря на эти недостатки системы, которые были вполне преодолимы, время все же было хорошее, честное. Порядочность в отношениях меж людьми была нормой, а это дорогого стоит.
И ведь среди не имевших щастя пожить в это время запросто найдутся те, кто примет это потрясающее заявление за чистую монету.
А вот это смотря когда и смотря кто. Отец рассказывал, как его группе (он тогда на сдаче работал) приходилось по 400 дефектов на МИГе исправлять. Вместе с тем, были рабочие, имевшие личное клеймо.
Какое-то у них несерьезное отношение. Нетщательное.
Автомат газированной воды - не во весь рост Адаптер УКВ-FM - это уже после перестройки пошло Батарейка - это уже поздний вариант, надо в цинковом стаканчике Бинт - сейчас в той же упаковке вовсю продается Будильник - современная модель, похоже. Советская была на двух ножках вывинчивающихся Военная техника - это дорогие гэдеэровские модельки, простые дети их не видели. Дискеты - да не было таких дискет тогда!
Да ну ? Капитан 1-го ранга Ковалев. Командир РПКСН. Автор учебника "Боевое применение баллистических ракет подводных лодок". " Безукоризненность работы ВПК изрядно преувеличена прессой и политиками определенного пошиба "
Retwizan и assaur, я бы с удовольствием присоединился к вам в деле разоблачения давно почившего режима, если бы сейчас в России был экономический подъем и процветание. Но, увы-увы, что-то при всех "ужасах прошлого" и ценах на нефть настоящего, мы даже близко не поднялись к тому уровню. Такова объективная реальность, а не наши ощущения...
Вы слишком много от нее хотели А мне сладкие плитки одно время нравились. Кстати, , когда у нас проходили выборы губернатора, в качестве агитации выдавали пачки чая. Аккурат лежавшие на складе с 91 года.
Retwizan и assaur, я бы с удовольствием присоединился к вам в деле разоблачения давно почившего режима, если бы сейчас в России был экономический подъем и процветание. Но, увы-увы, что-то при всех "ужасах прошлого" и ценах на нефть настоящего, мы даже близко не поднялись к тому уровню. Такова объективная реальность, а не наши ощущения...
Я не обличаю. Тем, посвященных разборкам с коммунизмом не открывал. Просто не могу понять за что люди так сильно любят коммунистическое прошлое. И уж тем более, те, кто о нем знает понаслышке (к Вам это не относиться). Как там Энгельс писал: "Жизнь идет зигзагой?". Советская добавка: "И все по голове." Вы думаете, что происходящее сейчас с нами не имеет корней? Пришли к власти нехорошие люди и все порушили и растащили?
и за квартиру пол-зарплаты уходило, - Вы живете в пенхаузе? Или бельэтаже?
и лекарства были по $50 за 20 таблеток, - ну может некоторых лекарств просто не было?
и зубы засверлить $700, - у нас в районе кстати и сейчас ставят пломбы безплатно, более того за небольшую сумму Вы можете оплтатить пломбу более высокого качества
и за высшее интеллигентское надо было долгов набирать на $30-50.000 (и потом 2 года без работы скитаться), Просто любопытно какой диплом тянет на 50000 баков?
и за насморк больничный на 2 недели не давали - порабощение и уничижение народа!
- Ну а как хотели? Вы носом шмыгать будете, а кто-то за Вас похать? Наверно с насморком и так отпустят. Другой момент за дни потраченные на сбор соплей в плоток денег могут не дать. Расклад батенька.
Кстати те кто в сов. время получил диплом в/о бесплатно орали громче всех, что хотят жить как на западе, тусуясь на разных кухоньках. Ну шо интелегенты вшивые допросились у Господа счастья? Теперь будете пахать по самый не балуй. А то бюлютень на две недели.
вот знаю людей с дипломами а то и двумя, которые всякой хреновеной занимаются, т.к. нету работы по специальности.
- Ну, положим хорошую работу всегда найти проблема. Потом ведь сам по себе диплом навыков не дает, он только как бы готовит человека к будущей работе и дает человеку практику как получать необходимые знания. v.I. пишет:
цитата:
или в школу идут по новой лет в 40.
- Это как раз понятно, потому как бизнес , в смысле дело, требует постоянной учебы. Практически непрерывной. Иначе судьба сыграет смертельный эпиграмм. v.I. пишет:
цитата:
было по телеку про одно учебное заведение, сказали там 20% студентов с университетскими дипломами.
- Здесь мне честно говоря не все понятно. Мне видиться, что тут скорее дань моде. Но как мы видим из Вашей статистики образовательный уровень студентов заметно подрос. Я не знаю, кто должен отвечать за неправильный выбор профессии. Полагаю сам получивший диплом, ну и его родители. Говорить, что государство виновато мне видиться не честно. Особенно в крупных городах, где несколько ВУЗов.
v.I. пишет:
цитата:
средний "бакалавр" должен $20.000 по окончании школы. в 2000 году выпускники были должны на 76% больше, по сравнению с 1990.
Тут еще есть такой вопрос. В совдепии нужно было заниматься политикой. Поэтому нам надо было показать, что инженеров у нас больше всех. Понятно их и печатали в три смены - на дневном, заочном и вечернем. Пришел рынок - выяснилось, что многие инженеры по своему статусу занимают места на которых должны трудиться либо техники, либо вообще люди без образования. С соответствующими аппетитами в области зарплаты и амбициями. Поэтому я бы сказал так советский инженер это не совсем инженер. Нет конечно я не имею ввиду, что у нас плохо готовили или там мы в априоре плохи. Просто человек имеющий инженерное образование должен и работу получить инженерную, а не ту которая в штатном расписании видится таковой каким-то марксистам-ленинцам.
Я в детском саду с 6-ти лет ими развлекался! Будучи очень простым сыном очень просто инженера...
Практически такая же фигня. Правда дело было все-же в конце 80-х. И Данные модельки металлические папа достал с большим трудом.
А вот гэдээровская детская железная дорога например как тут так и осталась неосуществимой мечтой.
amyatishkin ИМХО по Преподовской ссылке показаны более поздние(нежели поздний Брежнев) вещи. Например у меня дома первые пятидюймовки появились году в 88-м. И спектрум ну не конец 70-х однозначно...
Кстати, видел огромную коробку, где их был почти полный комплект - все танки, пуши и т.д.
- Сам любитель солдатиков и до сих пор увлекаюсь. Поэтому полагаю Вы ошибаетесь. У них речь идет о ГДР машинках. Там были Транспортер ЗиЛ-157 с ракетой, БТР-60 и БРДМ-1. Других я в этой серии 1 к 87 не видел. А то, про что Вы пишите это отечественное. К тому же ГДР машина с ракетой вроде как стоила рубля 2, что кстати было весьма не хило. Кстати старинный паровоз с трубой и тендером с углем стоил 15 рублей на 16 мм, тепловоз рублей 6. Я ВАм скажу в Брежневские времена это были е... твою м..ть какие деньги. И не личите, что у каждого такое было до отвала. Сейчас такой паровоз стоит долл 150, за 300 можно вообще купить уникально сделанный в том же масштабе. Однако тогда 15 рубл. вполне существенно. Да и стояли они не всегда. 2 рубля тоже кстати деньги. У нас инженер после института получал 115-130 рублей + 30% премия или прогрессивка. Т.е. рублей 145-160 - под. налог, который тогда платили все, а это строго 13 %. По-моему с суммы свыше 100 рубл. до ста какая то другая шкала. На сотку рубл. 8 выходило. 6 % брали за бездетность ( с мужиков) Т.е. с оклада 160 рубл. на руки я получал рублей 13 ... с чем-то, а да еще профсоюз и комсомол - тоже считай по %. Если расходы на питание, дорогу и пр. неотложные нужды отнять то, на руки рублей 40 выходило. На цветной телевизор работать 1,5 года ничего не покупая. Ну нормально. И потом получиш говно с 4 программами 10-15 летней даности французкой разработки. Собственно говоря рост зарплаты до 200 рублей, давал в карман 40 -21% приблизительно еще рублей 30. Книг нет, достать проблема, музыки нет (ну верней той которая тогда была нужна), информации нет, аппарутора радиотехническая говно, стоит не по детски, машин нет. Да и откладывая по сотке, сколько лет копить то? Нормально не оденежся. Тряпок нет. Хотя из финляндии и австрии кое-что перепадало. Ну вот этого кое что - а вот если так - в подачках не нуждаемся. Живет я смотрю один "харек" в Сев. Корее, смотрю цинитель тонкин вин, оказывается в винах разбирается и прочих западных штучек цинитель. Он оказывается разбирается. А остальные у него быдло. Вот такая вот у них "народная демократия". Пломбы у них может и бесплатно, но такие как у них у всех пломбы бесплатно. Это еще в советское время такой анегдот ходил - приехали американцы в СССР и показывают им бесплатную больницу - а они, друзья ну, такие больницы они и у нас бесплатно.
Живет я смотрю один "харек" в Сев. Корее, смотрю цинитель тонкин вин, оказывается в винах разбирается и прочих западных штучек цинитель. Он оказывается разбирается. А остальные у него быдло. Вот такая вот у них "народная демократия". Пломбы у них может и бесплатно, но такие как у них у всех пломбы бесплатно. Это еще в советское время такой анегдот ходил - приехали американцы в СССР и показывают им бесплатную больницу - а они, друзья ну, такие больницы они и у нас бесплатно.
В курсе сколько корейцы северные получают работая у нас на вахтах ? На руки-3000 руб. Все выше в доход государства. Трудовая армия Северной кореи.
Сам любитель солдатиков и до сих пор увлекаюсь. Поэтому полагаю Вы ошибаетесь. У них речь идет о ГДР машинках.
Я веду речь о серии "Военная техника" 917 пишет:
цитата:
У нас инженер после института получал 115-130 рублей + 30% премия или прогрессивка. Т.е. рублей 145-160 - под. налог, который тогда платили все, а это строго 13 %. По-моему с суммы свыше 100 рубл. до ста какая то другая шкала. На сотку рубл. 8 выходило. 6 % брали за бездетность ( с мужиков) Т.е. с оклада 160 рубл. на руки я получал рублей 13 ... с чем-то, а да еще профсоюз и комсомол - тоже считай по %.
У меня мать получала на руки около 400 рублей. 917 пишет:
цитата:
Книг нет, достать проблема
Тиражи - многомиллионнные, а достать действительно - проблема. 917 пишет:
цитата:
Тряпок нет
Ходили голые 917 пишет:
цитата:
Это еще в советское время такой анегдот ходил - приехали американцы в СССР и показывают им бесплатную больницу - а они, друзья ну, такие больницы они и у нас бесплатно.
Это американцы анекдот придумали. Или "прогрессивная "телигЭнция?
Вот почитал и своё детство вспомнил. Что там да как было. Шоколадки были разные. Были "Чайка", "Алёнка" и т.п., но - по 1р.20к. и дороже. А сладкие плитки типа "Пальмы" по 20 или 25 коп. - как раз по карману школьнику. Тортами типа "Бисквитно-кремовый" вполне хорошо снабжали одесские хлебзаводы. Были ещё торты "Шоколадно-вафельные" - недорогие и вкусные. Сигареты я не курил (и не курю) и ценами в силу этого не сильно интересовался, но помню, что мой папа очень любил болгарские "Ту-134"(теперь курит "Next"). Ещё были популярные марки: "Родопи", "Шипка", "БТ". Из наших помню "Столичные", "Новость", "Прима", "Космос"; молдавский "Флуераш". А ещё сигареты со странным названием "Алонка". Что это такое - может кто знает? Ещё папиросы: "Беломор", "Памир", "Казбек" и изделие Одесской табачной фабрики - "Сальве". Один мой знакомый до сих пор только "Сальве" и шмалит - других не признаёт. Помню ещё болгарский трубочный табак "Нептун". До сих пор помню надпись на упаковке "Тутун за лула".
Из наших помню "Столичные", "Новость", "Прима", "Космос"
"Космос" в этом отношении очень показателен. Как известно они появились благодаря совместному полету наших с американцами. Сигареты очень отличались качеством от обычных отечественных, но продолжалось это не долго. Качество кто-то скомунниздил.
yossarian Похоже, Вы одессит? Пожалуйста, узнайте, издавалась ли в Одессе в советское время книга мемуаров дважды Героя Советского Союза Алексенко В.А. Он был летчиком-штурмовиком, в 70-е годы в звании генерал-лейтенанта авиации командовал воздушной армией ОдВО.
Просто не могу понять за что люди так сильно любят коммунистическое прошлое.
Люди любят не коммунистическое прошлое, а просто прошлое. Мы были молодые, здоровые и девушкам нравились. Остальное все от лукавого, т.е. субъективное, как в случае со стаканом, который для кого-то полупустой, а для кого-то наполовину полный.
Ну, а те, кто в то время "под стол пешком ходили", за что? За идею?
Так они больше всего и должны любить. Неужели непонятно? Ведь для них то время не было сопряжено с проблемами совсем. Они - дети. Им не рассказывают о сложностях, о том, что продукты трудно бывает купить. Родители бегают по магазинам, но продукты находят и детей кормят не абы чем, а что повкуснее. Детей не интересует политика и смерть трех генсеков для них - просто эпизод, который они помнят смутно, а уж с такими словами как "позор" у них это явление не ассоциируется.
Детей интересуют они сами и чтобы дома все было хорошо, чтобы их любили, вот и все. Одновременно с этим усваивается и окружающий мир, сопряженный с чувством комфорта, родительской любви и всего прочего сопутствующего.
Так они больше всего и должны любить. Неужели непонятно? Ведь для них то время не было сопряжено с проблемами совсем.
Ну а почему они сейчас-то воспылали любовью именно к строю, а не к родителям, которые для них создали "золотое детство"? Все нас на глобальные категории тянет.
Ну а почему они сейчас-то воспылали любовью именно к строю, а не к родителям, которые для них создали "золотое детство"? Все нас на глобальные категории тянет.
Потому что а) это "золотое детство" было обеспечено им именно при том строе. И кавычки тут напрасны. У всех, конечно, по разному, но свое детство я вполне могу назвать золотым, хотя и не было у меня ГДР'овской железной дороги. Зато у меня было много чего другого, м.б. и не столь материального, но все равно приятного.
б) ощущение и желание комфорта и любви (что воообще свойственно человеку, а детям в особенности) бессознательно переносится оными детьми не столько на подлинные причины, сколько на окружающую обстановку вообще. Отсюда вывод: кусочек моей детской любви достается и тому строю, при котором я рос и вырос.
Когда ребенок вырастает и начинает критически осмысливать действительность, для него есть несколько путей. Например, он может сохранить в душе теплые чувства к своему детству и тому времени, включая и государственный строй. Нет разделения. А может и начать отрицать, и тоже, зачастую, все целиком. А может отделить одно от другого. Но для этого требуется некоторая работа от серого вещества, а этим далеко не всем хочется заниматься.
в) Больше всего не позавидуешь тем, кто попал под развал СССР, находясь в возрасте лет 10-12. С одной стороны, дети адаптируются легко, с другой - не все. И этим "не всем" надо что-то делать с тем, что тебя все детство воспитывали в одном ключе, а теперь говорят прямо противоположное. Выходы могут быть разные, но раздрай обязательно будет, что мы и наблюдаем.
Это, assaur, все потому, что советский строй разлива 60-80-х был социально гуманней, чем нынешний.
Гуманность это палка о двух концах. Лично я за эту гуманность заплатил дорого -- в 36 лет оказался "меченым" двумя статьями КЗОТа. А с этим -- только грузчиком в винный магазин. Сначала система делала из нас "послушных "мягких игрушек", а потом отбраковывала, не забывая при этом записями в трудовой книжке поставить на человеке крест. Слава богу, пришло время кооперативов -- я за пять лет научился тому, чему не научился за 20 лет. Потому что на производстве нужны были роботы: "Стой здесь и нажимай вот эту кнопку, остальное тебя не касается".
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
тебя все детство воспитывали в одном ключе, а теперь говорят прямо противоположное
Ключ не поменялся. Не думаю, что Вы воспитываете своего(-их?) в другом "ключе", нежели Ваши родители Вас.
Да? День 7 ноября красный день календаря? Посмотри в свое окно!..
Вы думаете что, детские стишки, так вот запросто даром и проходят?
"Когда был Ленин маленький, с кудрявой головой" проходят запросто и даром. Энциклоп пишет:
цитата:
Это уже частности. Не нужно свои личные неприятности переносить на всю систему.
Я считаю себя "типичным представителем", не лучше и не хуже других, и, если мне плохо, то это не "личные неприятности", а вещь гораздо более серьезная.
Это уже частности. Не нужно свои личные неприятности переносить на всю систему.
Роскошно! Звучит, как готовый ответ Чубайса критикам нынешней системы. (Впрочем, система-то все та же).
Вы впадаете в ту же ошибку, что в свое время Говорухин и т.п. публика, рассказывающая сказки о "России, которую мы потеряли". Из того, что сейчас плохо, не следует, что раньше было хорошо. А насчет того, что время-то было душевное - Шукшина, что ли, перечитайте.
"Когда был Ленин маленький, с кудрявой головой" проходят запросто и даром.
Еще раз. Все, от чего дети получают удовольствие, включая стихи, пионерские галстуки и октябрятские звездочки, мавзолей и музей Ленина, красные флаги, демонстрации, парады - все это фиксируется со всей детской непосредственностью. Это образ жизни, куда государственный строй входит составной частью. У нынешних детей другой строй в голове оседает, но если они счастливы - будут его любить и вспоминать тепло.
Интересно, это я так плохо объясняю или действительно трудно понять? Ну вот мой прадед в 20-х схожие чувства переживал, хотя и не ребенок был. И на большевиков посматривал чуть искоса до самой смерти в 1970-м. А дед, родившись в 1917, воспринимал большевиков уже по другому, несмотря на все тяготы, а они в его жизни были. Без репрессий, просто жизнь сама по себе. Вот их мать поднимает ни свет ни заря и они едут на поезде в Москву из Химок сдавать ягоды в заготконтору. Дети спят на ходу, а матери их жалко, но надо. Вот дядю Жана опять арестовали. Вот они в эвакуациии - дед на оборонном заводе, его сестра в Чистополе с грудным ребенком на руках одна, родители в Химках. Вот после войны - дед на двух работах: после смены на заводе еще чертит что-то в КБ, засыпая на ходу.
Роскошно! Звучит, как готовый ответ Чубайса критикам нынешней системы. (Впрочем, система-то все та же).
Между прочим, Энциклоп не так уж не прав. Вспоминается Семенов:
цитата:
- Я отвергаю астрологию, - ответил астроном, - но я преклоняюсь перед астрономией. Меня лишили кафедры в Бонне...
- Так ты поэтому так злобствуешь, собака?! - закричал Холтофф.
Знаете, это первое, что приходит в голову. И мне тоже. Просто я тактично промолчал на сей счет.
Ну вот другого моего прадеда выгнали из органов за утерю табельного оружия. Еще в сталинские времена. Как-то не злобствовал он на режим, хотя сами понимаете: с такой характеристикой куда пойдешь?
*** Потому что на производстве нужны были роботы: "Стой здесь и нажимай вот эту кнопку, остальное тебя не касается". ***
Такого подхода даже на конвейере "Козицкого" что-то не припомню.
assaur пишет:
*** Я считаю себя "типичным представителем", не лучше и не хуже других, и, если мне плохо, то это не "личные неприятности", а вещь гораздо более серьезная. ***
Это, думаю, неправильно. Если, например, современная система мне лично не нравится, то это, вполне возможно, не от того, что система плохая (может быть она очень хорошая!). Просто я лично в эту систему не вписался (по характеру, образованию и т.п.). И это, действительно, моя личная проблема.
А так, хотя у меня и не было ГДР-овской железной дороги (хотя мечтал настолько, что купил подержанную лет, кажется, в 25) но то время нравится больше чем современное. Но ведь это мои личные проблемы, правда?
Кстати, если цель жизни - заработать, то в старые времена не надо было идти в инженеры. Надо было идти в слесари (200-300 руб), наладчики (300-400руб), изолировщики (250-450руб), в конце концов, в шахтеры (800-1000руб).
А в инженеры - это если работа нравится. Да, между прочим, на рацухах можно было зарплату ежемесячно поднимать рублей на 15-30 (это если лениво, как мне, писать экономическое обоснование). А так и до 100 в месяц - добавить спокойно.
Помню, наверное где-то под Пиз....остройку была статья в Комсомолке о том, что какой-то мужик устроился на множестве работ - ну там дворник, техничка и т.д. И получал аж за штуку. По тем временам деньги вполне приличные. Дак целая дисскусия была - правильно ли он поступил.
Это нормальная реакция. Еще вопрос, за что того профессора той кафедры лишили. Судя по тому бреду, что он нес Штирлицу, - лишили его за дело. А виноват режим?
То есть вы считаете нормальным видеть корысть и лицемерие за любыми убеждениями?
То есть я считаю, что если потерял табельное оружие - сам дурак и нечего на режим пенять. Прадед мой считал так же. За assaur не скажу - статей его не знаю, но аргументация так себе, как раз на уровне "меня лишили кафедры в Бонне"... Ну а меня вот не лишили. И что теперь?
Хочешь попытаться понять других - отвлекись от самого себя. Мы же вроде о попытке понять "за что любят" говорим.
То есть я считаю, что если потерял табельное оружие - сам дурак и нечего на режим пенять
С этим я не спорю. Но,извините, из Ваших слов следовал несколько иной вывод - что любой, кто пеняет на систему, скорее всего дурак, потерявший табельное оружие.
Просто я лично в эту систему не вписался (по характеру, образованию и т.п.).
Во-первых: для кого создавалась эта система, если в неё нормальный человек не вписывается? Во-вторых: система была одна -- не вписался в одном месте, значит не впишешься и в другом.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Еще раз. Все, от чего дети получают удовольствие, включая стихи, пионерские галстуки и октябрятские звездочки, мавзолей и музей Ленина, красные флаги, демонстрации, парады - все это фиксируется со всей детской непосредственностью. Это образ жизни, куда государственный строй входит составной частью. У нынешних детей другой строй в голове оседает, но если они счастливы - будут его любить и вспоминать тепло. Интересно, это я так плохо объясняю или действительно трудно понять?
Все эти звездочки, парады и мавзолеи сейчас воспринимаются Вами также как и в детстве? Или какая-то переоценка все-таки произошла? Детство оно и есть детство. А с иллюзиями тем больнее расставаться, чем они крепче. Для меня главное впечатление детства, с которым не хочется расставаться, это когда засыпаешь и думаешь: скорей бы завтра наступило, там много интересного. Только вот счастье это уже не приходит "по умолчанию", просто потому что ты есть на этом свете. Это надо создать самому.
Все эти звездочки, парады и мавзолеи сейчас воспринимаются Вами также как и в детстве? Или какая-то переоценка все-таки произошла?
О Боги мои!.. Переоценка произошла. А теплое чувство - осталось. При всех недостатках советской системы, мне известных и неизвестных.
цитата:
Детство оно и есть детство. А с иллюзиями тем больнее расставаться, чем они крепче.
Потому определенной (и не маленькой) части старшего поколения пришлось еще труднее. У детей еще все впереди, организм требует свое и в этом огромное преимущество.
цитата:
Только вот счастье это уже не приходит "по умолчанию", просто потому что ты есть на этом свете. Это надо создать самому.
Вот именно. Но детство (если это нормальное детство и нормальные люди) воспринимается всегда с грустью и в розовой дымке. Тут надо не обмануться, но порой так хочется быть обманутым.
Еще раз, по буквам: из того, что сейчас система - дрянь, никак не следует, что тогда она была лучше.
Хорошо, по буквам. Из того, что assaur не вписывался в ту систему, а в эту вписывается, еще не значит, что та система была хуже. Я уже написал: это вообще не аргумент. Не вписавшихся мы найдем кучу малу и сейчас, и тогда. Но вписавшихся все равно будет больше, потому что в противном случае системы бы не было. А она была тогда и есть сейчас.
Во-во. Вопрос: сейчас нормальная система, а то вот Sergey-17 (он нормальный?) в нее не вписывается.
Та система создавалась десятилетиями! Sergey-17, тут не при чем, дай Бог ему здоровья, это я фразу из контекста вынул.S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Это Вы за себя говорите или опять обобщаете?
Система была всеоблемлющей, люфтов не было! Еще раз -- я типичный. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Из того, что assaur не вписывался в ту систему, а в эту вписывается, еще не значит, что та система была хуже.
Сейчас системы еще нет, она только складывается. Сейчас никого не волнует ходишь ты в церковь или на партсобрание, работаешь ты или "временно безработный" (я такой уже 15 лет). Если нынешнее "безсистемье" превратится во что-то похожее на прежнюю, то придется ехать к Комбригу. Покаюсь, может быть...
Еще раз повторю, меня не волнуют ваши личные обиды на прошлую систему (я и сам могу найти десяток причин для личной обиды на нее*). Просто призываю поднятся над личным и сравнить нынешнюю и прошлую систему в аспекте социальной защищенности и тогда окажется, что прошлый, якобы людоедский, режим был значительнее гуманней по отношению к слабым (детям, старикам, инвалидам) членам общества, чем нынешний. Ну, а если вы индивидуалисты и социал-дарвнинисты, то зачем разговор далее продолжать? Все равно не поймем друг-друга.
* - думаю, что человек, с активной жизненной позицией и жаждой деятельности, всегда будет в конфликте с системой, ибо система инертна по умолчанию, независимо от господствующей идеологии.
*** Sergey-17, тут не при чем, дай Бог ему здоровья ***
Спасибо (это без шуток!), хотя и неверующий.
assaur пишет:
*** Во-вторых: система была одна -- не вписался в одном месте, значит не впишешься и в другом. ***
Тут с Вами не согласен. Главное (на мой взгляд), чтобы выбранное место совпадало с поставленными в жизни целями (идеалами, приоритетами и т.п.) Были энтузиасты, желающие играть непопулярную у системы музыку, так они шли кочегарами и играли, что хотели. Хочешь импортных шмоток или посмотреть мир - иди в плавсостав и в загранку, а не расстраивайся, что купить негде. Поэтому выбор места был у всех. А желание чтобы и рыбку сьесть и на ... пол сесть - оно редко выполняется при любой системе
Вот именно! Сейчас появилась возможность сравнивать по личным впечатлениям, а не по чужим оценкам. У меня лично сравнения в пользу ТОЙ системы, хотя должен признаться - с нынешней я знаком только через третьих лиц. То, что я успел увидеть до декабря 1991 г., заставило такого убежденного ассимилянта, конформиста и т.д., как я, увезти детей куда подальше.
Были энтузиасты, желающие играть непопулярную у системы музыку, так они шли кочегарами и играли, что хотели.
Именно так и было. Хочешь ни хрена ни делать? Пожалуйста! Система давала для этого множество возможностей: от работы ночным сторожем, до просиживания штанов в каком нибудь НИИ. Система была гуманна даже к Васисуалиям Лоханкиным. А сейчас? Если хочешь быть бездельником, то у тебя один путь: иди бомжуй! Вот только долго-ли ты протянешь, живя в подвалах и питаясь в мусорных контейнерах?
Тут с Вами не согласен. Главное (на мой взгляд), чтобы выбранное место совпадало с поставленными в жизни целями (идеалами, приоритетами и т.п.)
«Выбрал себе место в жизни – жди пока оно освободиться?»
Sergey-17 пишет:
цитата:
Хочешь импортных шмоток или посмотреть мир - иди в плавсостав и в загранку, а не расстраивайся, что купить негде. Поэтому выбор места был у всех.
Для того, чтобы работать в плавсоставе, «Совтрансавто» или строить что-нибудь в Монголии надо было быть партийным. Какой процент из общей трудовой массы составляли эти «привелигированные» рабочие? Кроме того надо учесть, что попадали в их число не «с улицы». Представляете как надо было прижать свой хвост?
Энциклоп пишет:
цитата:
Хочешь ни хрена ни делать? Пожалуйста! Система давала для этого множество возможностей: от работы ночным сторожем, до просиживания штанов в каком нибудь НИИ.
Ну вот и допросиживались, аж до капитализма. Система, введя уголовное наказание за «тунеядство» к чему по-Вашему стремилась? К социальной справедливости (кто не работает – тот не ест)? По ее, системы, декларациям – да. Но главной задачей был полный контроль за трудовыми ресурсами. Если народ по частным лавочкам разбредется, то как им управлять, и кто же будет работать на ударных стройках пятилетки? И на неударных тоже. Рабочей силы, естественно, не хватало. Потому что отсутствие современных технологий заставляло брать числом. А «число» это растекалось в том числе и по ночным сторожам и НИИ.
McShley пишет:
цитата:
У меня лично сравнения в пользу ТОЙ системы, хотя должен признаться - с нынешней я знаком только через третьих лиц. То, что я успел увидеть до декабря 1991 г., заставило такого убежденного ассимилянта, конформиста и т.д., как я, увезти детей куда подальше.
Но убежали Вы, все же, как раз от последствий крушения ТОЙ системы.
*** Для того, чтобы работать в плавсоставе, «Совтрансавто» или строить что-нибудь в Монголии надо было быть партийным. ***
Извините, но это вранье. Не слушайте того, кто это вам рассказал. Рядом со мной работает человек из советского плавсостава с загранкой (Канада, США, Средиземноморье) и не то что в партии, даже в комсомол не вступал.
Надо не хвост прижимать, а идти в мореходку, отслужить в ВМФ и быть специалистом морского дела.
Извините, но это вранье. Не слушайте того, кто это вам рассказал. Рядом со мной работает человек из советского плавсостава с загранкой (Канада, США, Средиземноморье) и не то что в партии, даже в комсомол не вступал.
Сейчас переговорил с моряком - у него еще проще, после службы, где в комсомол он вступил, устраиваясь на работу в Одесское морское пароходство он просто не стал вставать на учет. Так и числился беспартийным.
Рядом со мной работает человек из советского плавсостава с загранкой
Это классический пример того, как правило пытаются опровергнуть, ссылаясь на исключение . И еще вопрос: а как быть тем, кому мир посмотреть хочется, а в мореходку идти - не очень? В МГИМО идти, да? Молодым везде у нас дорога.
Все дело в том, что одной производительностью труда все проблемы не решаются. Всегда существовали, существуют и в обозримом будущем будут существовать узкие места, на которых производительность труда хоть тресни не повышается. Простейший из примеров - уборка урожая чего угодно. Капитализм нашел выход в косяках сезонных рабочих, предоставленных в несезон самим себе, а потому норовящих в сезон заработать столько, чтобы на весь год хватило. Отсюда - цены на сельхозпродукцию, из которых меньше всего, как известно, получает тот, кто ее вырастил. Но главное, возникают проблемы социального плана, так как отношение всего "цивилизованного" общества к этим рабочим - типичное для капитализма: попользовался и бросил. Социализм нашел выход в выездах "на картошку". Вывозили в основном людей, труд которых не нормируется - инженеры, научные сотрудники, канцеляристы все равно сделают свою работу. Я бы не писал последнюю фразу, если бы не знал: когда я работал в месте, где, если я не вышел на работу, за меня надо было ставить другого человека (притом специально на это дело обученного, а таких подменных на все предприятие два - три человека), - никто меня ни на какие общественно-полезные работы и мероприятия не привлекал. Конечно, это вызывало некоторый избыток рабочей силы во всяких городских конторах и предприятиях, но, на пмой взгляд, это намного лучше, чем орды никому не нужных и опасных (или только кажущихся таковыми, но обездоленные в большом количестве рано иили поздно станут опасными) "не наших".
Для меня эмиграция - это способ самоубийства, так я воспринимал это тогда и так воспринимаю это сейчас. СОгласитесь, что при таком восприятии бежать - даже не трусость, а глупость. Еще раз: я скрепя сердце покинул Родину, чтобы увезти детей от разгула профессиональных демократов, видевших (как и я) недостатки системы и не понимавших, что снос - не лучший способ ремонта. Разница в том, что я усвоил и никогда не забываю слов Галича: Бойся того, кто скажет: "я знаю, КАК НАДО". А ведь раздавались же голоса ) увы, не помню имен) типа "одно можем сказать твердо: революций нам больше не надо, накушались". И совершенно безразлично, какая система терпит крах - крушение ничего, кроме несчастий, не приносит людям (которые не мародеры), и в таких случаях всегда ищут виноватых. При фамилии моих детей в виноватые они попали бы с гарантией.
А что, сейчас ночных сторожей волки съели? И в НИИ так-таки никто штаны не просиживает?
Ночных сторожей "съели". Их сейчас заменили лицензированные охранники. В НИИ остались только фанаты науки. Все кто раньше просиживал, либо сменили концепцию, либо ушли в БОМЖи.
assaur пишет:
цитата:
Ну вот и допросиживались, аж до капитализма.
Кто-то просиживал, а кто-то работал на двух-трех работах. Опять таки выбор был.
Ладно, это опять таки всё частности. Главное, что нынешняя система отбросила наше общество далеко назад в социальном аспекте, а это ее когда нибудь взорвет систему изнутри. Вам вновь нужна революция? Мне нет.
Ладно, это опять таки всё частности. Главное, что нынешняя система отбросила наше общество далеко назад в социальном аспекте, а это ее когда нибудь взорвет систему изнутри. Вам вновь нужна революция? Мне нет.
Мне революция тоже не нужна. Только я не согласен, что именно нынешняя система отбросила нас назад. А взрыву изнутри неоткуда взяться. Кто взрывать будет? Народ на улицу уже никто не выведет. Никто не хочет повторения начала конца 80-х - начала 90-х. Слов нынешние, так же как и прежние, не понимают. Значит, если что-то и будет меняться к лучшему то только по указанию сверху. Советская власть отучила нас бороться за свои права.
Все дело в том, что одной производительностью труда все проблемы не решаются.
Все не решаются, но таскать камень в гору как Сизиф, надоедает. Ладно Сизиф -- у него это "спецзадание", а остальным то зачем работать без результата? (50000 танков и ракетные шахты в Оренбургской области для меня не тот результат). Помните слова Горбачева: "Мы купаемся в резервах" и дальше о производительности и эффективности труда. Специально не искал, но уверен, что, если взять, стенограммы съездов 20-30-х годов, то эти слова там обязательно будут. А это значит, что камень все 70 лет так никуда и не уехал.
McShley пишет:
цитата:
А ведь раздавались же голоса ) увы, не помню имен) типа "одно можем сказать твердо: революций нам больше не надо, накушались".
Во-во. Бугаи, на которых пахать можно... пардон, которые могли бы что-то ДЕЛАТЬ. Пахать за них будут те самые бабушки-дедушки, которые когда-то с охраной вверенных им объектов вполне справлялись: вся функция такого сторожа - вовремя засвистеть в свисток или нажать кнопку. Когда каждый охраняет собственную пещеру - возвращаемся на сто тысяч лет назад, даже обезьяны знают, что безопасность может обеспечить только стая, а не одна особь. Единственно возможная система - часовые (те самые сторожа) и резерв. И это - на фоне подавления организованной преступности, чтобы она не могла задавить или распылить силы этого резерва числом, потому что оборона и ничего, кроме обороны - путь к поражению, не на милитеровском же форуме это объяснять. Это если говорить про существо дела, то есть в данном случае охраны чьей-либо собственности. Но есть еще более страшная моральная сторона: имеем дело с подменной ценностей, что старинным высоким слогом называется - разврат. Не то омерзительно, что вышеупомянутые бугаи кораются в дамских сумочках при входе в любой сколько-нибудь крупный магазин, почту, банк, торговый центр, вокзал etc, а то, что это занятие считается РАБОТОЙ. Извините, это действительно очень утомительное занятие, я это знаю, но это - не работа.
Во-во. Бугаи, на которых пахать можно... пардон, которые могли бы что-то ДЕЛАТЬ.
Это еще не самое страшное. Для меня страшнее, что за последние лет пять появились молодые уборщицы и даже убощики(!) (20-25 лет), а дворниками стали работать молодые люди, не нашедшие более достойной работы. Т.е. рабочие места, которые раньше занимали в основном уже пожилые, махнувшие на себя, люди, стали занимать люди достойные гораздо большего, чем мытье полов.
*** И еще вопрос: а как быть тем, кому мир посмотреть хочется, а в мореходку идти - не очень? ***
Во-первых - "Любишь кататься, люби и саночки возить".
А во-вторых - "сад иметь ты хочешь, а работать в нем ты не хочешь. Тогда рано или поздно кто-то опять захочет спалить твой дом".
Я не хочу, чтобы в нашей стране снова жгли дома. А при таком подходе, рано или поздно это случится.
assaur пишет:
*** Советская власть отучила нас бороться за свои права. ***
Не советская власть отучила, а сытая жизнь. И сейчас живем еще относительно неплохо. Если большинству не будет хватать не количества сортов колбасы, а просто хлеба - тогда не надо будет никого учить бороться. Надо будет останавливать, чтобы не топтали всех, подвернувшихся под руку. Примеров в нашей истории, к несчастью, хватает.
Дворники-уборщики что-то делают, притом = необходимое для общества. Охранники удовлетворяют потребность, которую само же общество и создает - не исключаю, что сознательно, чтобы пристроить к "делу" избыточные и неумелые рабочие руки и не сильно обремененные мыслями горячие головы. Эпоха великих открытий и завоеваний кончилась, приходится искать занятия дома.
Если большинству не будет хватать не количества сортов колбасы, а просто хлеба - тогда не надо будет никого учить бороться.
Сомневаюсь. Помните реакцию на дефолт 98 года? Мы же не пошли к Белому дому, а побежали по магазинам. Каждый будет спасаться в одиночку. И срезанные на металлолом провода -- это из той же оперы. Единственное проявление активного протеста, которое запомнилось -- это демонстрации пенсионеров. А так все тишь да гладь.
*** Помните реакцию на дефолт 98 года? Мы же не пошли к Белому дому, а побежали по магазинам. ***
Нет, я не совсем такой кризис имел в виду. Недавно слабенькая тренировка у нас в Ленинграде произошла. Строители рубанули водовод холодной воды и несколько районов примерно на 12 часов остались без нее. Ну то что вся вода из магазинов исчезла через несколько часов, это понятно. А вот представьте, что это не на 12 часов, а на месяцы и не несколько районов, а весь город? Не то что чаю или кипятку, извините, в сортир не очень понятно как и куда ходить.
А 98-й... Кому было с чем бежать и зачем бежать - те туда и направились. Нашей семье бегать было не с чем, но на жратву хватало, хотя и не на ту, что до. А если сравнить уровень зарплаты и, например, коммуналку тогда и сейчас, то иногда кажется, что в 98-м был крутой подьем экономики...
Нет, я не совсем такой кризис имел в виду. Недавно слабенькая тренировка у нас в Ленинграде произошла. Строители рубанули водовод холодной воды и несколько районов примерно на 12 часов остались без нее. Ну то что вся вода из магазинов исчезла через несколько часов, это понятно. А вот представьте, что это не на 12 часов, а на месяцы и не несколько районов, а весь город? Не то что чаю или кипятку, извините, в сортир не очень понятно как и куда ходить.
Это не кризис, а авария - у нас такие "тренировки" одно время довольно часто происходили. Кризис - это когда воды не и не предвидится. Так-же как и электричества и бензина (Змей ) И власти не могут или не хотят ничего поделать (это уже не важно). И когда это касается всех слоев населения - это кризис.
Но есть еще более страшная моральная сторона: имеем дело с подменной ценностей, что старинным высоким слогом называется - разврат. Не то омерзительно, что вышеупомянутые бугаи кораются в дамских сумочках при входе в любой сколько-нибудь крупный магазин, почту, банк, торговый центр, вокзал etc, а то, что это занятие считается РАБОТОЙ.
Все так. Только разве этот разврат сегодня начался? Когда бугай в СССР просиживает штаны в НИИ - это называется "система гуманна к Васисуалию Лоханкину". А как он же просиживает штаны на входе в банк (сэкономив, заметьте, хотя бы затраты на свое обучение) - так это разврат. Где логика? Дисклаймер: мне совсем не нравится нынешнее положение вещей. Но, критикуя следствия, глупо игнорировать причины.
Sergey-17 пишет:
цитата:
Во-первых - "Любишь кататься, люби и саночки возить". А во-вторых - "сад иметь ты хочешь, а работать в нем ты не хочешь. Тогда рано или поздно кто-то опять захочет спалить твой дом".
Не совсем уловил, из чего Вы сделали вывод, что "не хотеть работать в мореходке" и "не хотеть работать вообще" - одно и то же.
assaur пишет:
цитата:
И срезанные на металлолом провода -- это из той же оперы.
Заметьте, что провода на металлолом начали срезать еще при царе. Помните, у Аверченко:
Эх, провол-ка! Да металицкая! Эх, кормилица ты мужицкая! Срежу я тебя со столба долой - В городу продам, парень удалой!
Заметьте, что провода на металлолом начали срезать еще при царе.
Классные стихи! Совсем не ожидал, что это древний народный промысел. Но все-таки жизнь "идет зигзагой"! Т.е. повторяясь на более высоком уровне. Провод теперь стал люминевый и медный. Правда, вот "человека новой формации" не появилось, хотя Л.И. Брежнев доложил миру в Отчетном докладе на XXV съезде КПСС о том, что он создан. Здесь "зигзага" почему-то крутанулась вхолостую.
*** Не совсем уловил, из чего Вы сделали вывод, что "не хотеть работать в мореходке" и "не хотеть работать вообще" - одно и то же. ***
Может, и ошибся, но претензии, как показалось, в основном "почему нельзя уехать из этой страны", "почему мне мало платят на теплом месте", "нет хороших игрушек" и т.п. Как-то к желанию поработать это мало относится.
Совсем не ожидал, что это древний народный промысел
1855 г. декабря 19. - Из отчета академика Б. С. Якоби генерал-адмиралу о произведенных работах по устройству подводно-оборонительных минных линий на Кронштадтском рейде
цитата:
Проводник этой системы подвергался также некоторым повреждениям в тех местах, где он проходил по каменистой отмели, но их скоро отыскивали и исправляли; 13 же июля усмотрено было по бусоли неисправное состояние проводника, и в самом деле оказалось, что проводник был перерезан в двух местах и конец его длиною от 50 до 60 сажен был похищен. Хотя произведенные следствия по этому делу не обнаружили виновника, но можно смело предполагать, что этот проступок был учинен одним из большего числа рыбаков, постоянно удивших в том месте рыбу.
Вчера на передаче у Соловьева "разговаривали" Веллер и Анпилов. Голосование шло очень активно. Анпилов набрал в два раза больше голосов. Хочу спросить на какой конкретно вопрос отвечали участники? Честно говоря результаты удивили. Есть о чем задуматься.
Нет, там как раз все крутилось вокруг того когда лучше жили. Анпилов превзошел сам себя: плел про целину, космос и родную деревню Белая Глина. Веллер говорил, что сейчас живем не лучше, чем раньше, но истоки нынешней жизни находятся в брежневских временах.
А в тех временах, когда наше отставание в социальном и экономическом развитии стало очевидным, то есть примерно в конце царствования Николая I-го. В советскую эпоху мы догнали и перегнали Запад в социальном развитии, но продолжали отставать в экономическом. Сейчас же мы и в социальном развитии вновь отброшены в 19-й век, в эпоху Достоевского и Островского. Про экономическое развитие я просто молчу -- это феодализм какой-то, с нефтянными баронами и местными князьками-губернаторами.
цитата: Из-за братоубийственной гражданской войны в Руанде популяция чёрных горилл поставлена на грань уничтожения.
Жесть Хотя гориллы все-таки наверное горные O'Bu пишет:
цитата:
2 Препод И чем гаврилла порочнее, скажем, шимпанидзе?
Ну, тут все просто Проблемы Брежнего в 1917. 1917 порожден ну.... например Петром 1. П.1 - Иваном Грозным. Так и отмотаем клубок до гариллл и шимпанидз. Ибо причинная связь бесконечн и непрерывна.
В советскую эпоху мы догнали и перегнали Запад в социальном развитии
Замечательно! Вы искренне считаете, что СССР, с его крепостными крестьянами, посадками рабочих за прогулы, запретами на забастовки и демонстрации, принудительным трудом и массовой бедностью "перегнал Запад в социальном развитии"? Блажен, кто верует...
Замечательно! Вы искренне считаете, что СССР, с его крепостными крестьянами, посадками рабочих за прогулы, запретами на забастовки и демонстрации, принудительным трудом и массовой бедностью "перегнал Запад в социальном развитии"? Блажен, кто верует...
Товарисч, у вас еще разум не вскипел? А то что-то уже посвистывает.
Замечательно! Вы искренне считаете, что СССР, с его крепостными крестьянами, посадками рабочих за прогулы, запретами на забастовки и демонстрации, принудительным трудом и массовой бедностью "перегнал Запад в социальном развитии"? Блажен, кто верует...
Мы про какое то разное СССР говорим... Вы про какое? Я про СССР, в котором было бесплатное качественное образование, относительно качественную медицину, стабильные пенсии и зарплаты, про увереность в завтрашнем дне, про равные стартовые возможности молодежи и много других вещей, отсутствующих сегодня.
По существу Вам, я вижу, опять возразить нечего. И Вы упустили великолепную возможность промолчать.
Энциклоп пишет:
цитата:
было бесплатное качественное образование
Сколько же можно повторять, что бесплатного ничего не бывает. Вам не кажется, что бесплатное образование тем, кто его получал, оплачивали все трудящиеся, в том числе те, у кого в роду никто больше восьми классов не окончил? И не являлось ли это дополнительным налогом на бедных? А самое главное, почему Вы решили, что СССР в этом вопросе "обогнал Запад"? "Бесплатное" (т.е. субсидированное из госбюджета) образование уже очень давно можно получить в большинстве западных стран.
цитата:
относительно качественную медицину
"Вот уж действительно, все относительно". Помните анекдот советских времен про американца, попавшего в московскую больницу ("Да, ТАКАЯ медицина и у нас бесплатная"). Не вдаваясь, однако, в споры о качестве этой медицины, задам все тот же вопрос: с чего Вы взяли, что СССР кого-то "обогнал", и на Западе не было "бесплатной" медицины?
цитата:
стабильные пенсии и зарплаты... увереность в завтрашнем дне
Стабильно низкие пенсии и зарплаты, хотите Вы сказать. Тридцать рублей пенсия была ой у многих. А многие вовсе не получали ни копейки - стаж не тот. И семьдесят рублей зарплата тоже присутствовала. А уж 120-150 так вообще норма. И уверенность была - в том, что и завтра останешься на дне. Это да. Тут надо признать - стабильность была железная. Пошла ли она на пользу людям и стране? "Они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем". Зачем корячиться, если все и так стабильно.
цитата:
равные стартовые возможности молодежи
"Молодой человек, а почему вы выбрали для поступления наш университет? - Папа, не задавай идиотских вопросов". "Может ли сын генерала стать маршалом? Нет, потому что у маршала тоже есть дети". Это все истории из жизни Запада. В СССР ничего похожего даже близко не было.
цитата:
и много других вещей, отсутствующих сегодня
Например, принудительный труд (статья за тунеядство), запрет на выезд за границу, запрет на забастовки, закрытые рапсределители, "дефицит" и так далее, и тому подобное. Уж обогнали Запад в социальном развитии, так обогнали.
Помните анекдот советских времен про американца, попавшего в московскую больницу ("Да, ТАКАЯ медицина и у нас бесплатная"). Не вдаваясь, однако, в споры о качестве этой медицины, задам все тот же вопрос: с чего Вы взяли, что СССР кого-то "обогнал", и на Западе не было "бесплатной" медицины?
Давайте историю изучать по анекдотам. А географию по каррикатурам. А литературу - по матерным частушкам. Любезнейший, иногда лутьше жевать, чем говроить.
Обчественности просто интересно, какого образца у Вас будёновка. Ведь если старого – может произойти несчастный случай. А на такой поток сознания по существу возразить просто невозможно. Вы существуете в каком-то перпендикулярном мире.
Retwizan пишет:
цитата:
Вам не кажется, что бесплатное образование тем, кто его получал, оплачивали все трудящиеся, в том числе те, у кого в роду никто больше восьми классов не окончил? И не являлось ли это дополнительным налогом на бедных?
На каких бедных??? Что мешало самому горькому сиротинушке из детдома взять да и поступить в институт? А сейчас что мешает, догадываетесь?
Retwizan пишет:
цитата:
"Бесплатное" (т.е. субсидированное из госбюджета) образование уже очень давно можно получить в большинстве западных стран.
И на благословенном Западе это сразу перестало быть «дополнительным налогом на бедных»? А Вы не задумывались, откуда «большинство западных стран» эту систему позаимствовало? Правда, не до конца. Такая бесплатность – для учёбы на йога, пять лет не пить, не есть, в любую погоду ночевать на улице.
Retwizan пишет:
цитата:
Не вдаваясь, однако, в споры о качестве этой медицины, задам все тот же вопрос: с чего Вы взяли, что СССР кого-то "обогнал", и на Западе не было "бесплатной" медицины?
А с чего Вы взяли, что была? Или, если нарикам бесплатно раздают одноразовые шприцы, а гомикам – гумки номер два, то это она и есть?
Вы сравнивайте, сравнивайте. «Современная медицина здесь, увы, бессильна. Вот лет двадцать назад – ещё смогли бы вылечить». Это, кстати, однажды сказал проректор по науке КГМУ.
Retwizan пишет:
цитата:
Стабильно низкие пенсии и зарплаты, хотите Вы сказать.
Было и такое. Моей бабушке-колхознице в итоге нарисовали пенсию 12-50 в месяц. Только не бросайтесь широковещательным «ой у многих». Давайте подробности. Если не верите данным ЦСУ СССР, приведите данные ЦРУ США. Возьмите калькулятор и посчитайте: 70 руб. : 20 коп. или 2 000 руб. (что, скажете, сейчас не бывает таких зарплат?) : 10 руб. – таки что больше?
Retwizan пишет:
цитата:
"Они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем". Зачем корячиться, если все и так стабильно.
А если перестать делать вид, и начать корячиться, то (на 1987, когда я получил свою первую зарплату. Таки 120 р., только я был несовершеннолетний, и отработал по 4 часа 3 недели): квалифицированный рабочий – 600-700, металлург – 800, шахтёр – 1000. Если ещё со всякими надбавками/коэффициентами…
Retwizan пишет:
цитата:
"Молодой человек, а почему вы выбрали для поступления наш университет? - Папа, не задавай идиотских вопросов".
А в МГИМО не надо ломиться. Хотя и там был процент приёма, рассчитанный на Ломоносовых. Маленький, но был. Кому-то же потом работать всё равно надо. А про обычные вузы сказок уж не рассказывайте. Нормально было – поехать за тыщу вёрст, поступить без «блата» и взяток и выучиться. В нашем выпуске я такой был далеко не один.
Retwizan пишет:
цитата:
Например, принудительный труд (статья за тунеядство), запрет на выезд за границу, запрет на забастовки, закрытые рапсределители, "дефицит" и так далее, и тому подобное. Уж обогнали Запад в социальном развитии, так обогнали.
Поехали по пунктам: 1) Принудительная безработица без пособия таки лучше, чем статья за тунеядство? В тюрьме хоть ужин будет… Макароны… 2) Окститесь, а то Геббельс в гробу перевернётся. 3) А хозяина нет, так против кого бастовать? Неужто против родного социалистического государства? Звиняйте, это совсем другая статья. 4) Факт, были. А сейчас, типа, нет? 5) Согласен, «дефицита» товаров сейчас нет. Вместо этого дефицит зелёных бумажек у потребителей. Эффект тот же – что сову об пень, что пнём по сове – всё равно пню больно.
А причем тут УК? Учите матчасть. Был, например, закон 1938-го года "Об упорядочении трудовой дисциплины", который устанавливал ответственность за прогулы - увольнение или "исправительно-трудовые работы", а в отдельных случаях - и тюремное заключение:
цитата:
Работница Харьковского тракторного завода оставила дома пропуск. Ей пришлось вернуться. В результате за опоздание на 50 минут суд приговорил ее к двум месяцам исправительно-трудовых работ с удержанием 20% зарплаты. Лениградская работница, мать пятерых детей, возвратилась из отпуска после родов, обратилась к руководству предприятия с просьбой о расчете. Дирекция отказала и в увольнении, и в предоставлении ее ребенку места в яслях. Она была вынуждена совершить прогул и получила четыре месяца тюремного заключения.
311 пишет:
цитата:
СССР, с его крепостными крестьянами
РыдалЪ.
"Сельским жителям паспорта вообще не выдавались, если только они не проживали в режимной зоне или не работали в совхозах. Это значит, что большая часть населения страны осталась вообще без паспортов, а вместе с тем была лишена свободы передвижения. Для крестьянина существовал по сути только один способ получения полноценного гражданства - уйти работать на завод в город, но не самовольно, а в порядке так называемого организованного набора. в 1954-ом разрешили выдавать паспорта людям, живущим постоянно на селе, но работающим в городах. И то "в виде исключения". В 1958 году сельские жители, отправляющиеся на сезонные работы, получили право на получение краткосрочного паспорта, который действовал на время заключения договора. Только в 1974 году было принято постановление о введении паспорта нового образца. Этот паспорт уже были обязаны получить все граждане Советского Союза, достигшие 16 лет. "
Не удивительно, что Вы рыдали. Это и вправду грустно.
311 пишет:
цитата:
принудительным трудом и массовой бедностью
Савсем рыдалЪ.
Конституция СССР: "Статья 60. Обязанность и дело чести каждого способного к труду гражданина СССР — добросовестный труд в избранной им области общественно полезной деятельности, соблюдение трудовой дисциплины. Уклонение от общественно полезного труда несовместимо с принципами социалистического общества". УК РСФСР, статья 209 "Занятие бродяжничеством, попрошайничеством, ведение иного паразитического образа жизни". Действие рассказа Джека Лондона "Сцапали" происходит на семьдесят лет раньше, так что утверждать, что СССР кого-то "опредил" я лично оснований не вижу. Касательно же бедности: если сравнивать уровень жизни населения СССР с китайскими крестьянами и сомалийскими козопасами того же времени, сравнение безусловно будет в пользу совграждан. А вот сравнение с более-менее развитыми странами - увы, увы. Сто пятьдесят рублей в месяц - это, по советским ценам, 75 кг говядины, или 350 долларов по сегодняшним американским ценам (около $100 в ценах 1975 года). "Если это не бедность, то что же это, и что же такое бедность?"
И на благословенном Западе это сразу перестало быть «дополнительным налогом на бедных»?
1) Я где-то назвал Запад "благословенным"? Я всего лишь возражаю почтенному Энциклопу, который утверждает, что СССР этот Запад, будь он хоть трижды мерзостен, "опередил в социальном развитии". Так что оставьте свою иронию при себе, пожалуйста. 2) На Западе это, в определенной степени, также дополнительный налог на бедных. Но на Западе, все-таки, бедные платят налогов меньше, чем богатые, а возможность пользоваться социальными программами у них больше, так что сравнение и здесь - увы, увы - в пользу Запада.
цитата:
А Вы не задумывались, откуда «большинство западных стран» эту систему позаимствовало?
Задумывался. Нормальная социал-демократическая программа. Или социал-демократию тоже в СССР изобрели?
цитата:
Такая бесплатность – для учёбы на йога, пять лет не пить, не есть, в любую погоду ночевать на улице.
Это Вы в "Правде" вычитали или в "Справочнике контрпропагандиста"? Ну, поинтересуйтесь циферками, что ли. Даже для российских граждан открываются широкие возможности.
цитата:
А с чего Вы взяли, что была? Или, если нарикам бесплатно раздают одноразовые шприцы, а гомикам – гумки номер два, то это она и есть?
Взгляните, например, как работает медицина в Канаде
цитата:
А в МГИМО не надо ломиться. Хотя и там был процент приёма, рассчитанный на Ломоносовых. Маленький, но был. Кому-то же потом работать всё равно надо. А про обычные вузы сказок уж не рассказывайте. Нормально было – поехать за тыщу вёрст, поступить без «блата» и взяток и выучиться
Вы подменяете вопрос. Да, в СССР были ВУЗы, куда можно было поступить без блата. Но обсуждалась совершенно другая проблема - о якобы равных "стартовых условиях для молодежи". Скажите по совести, у кого были большие шансы пройти в секретари обкома в Брежневском СССР: у сына колхозника или у сына секретаря обкома?
цитата:
1) Принудительная безработица без пособия таки лучше, чем статья за тунеядство? В тюрьме хоть ужин будет
На Западе таки пособия платят. В отличие от СССР, где безработицы "не было", а потому и пособий не было. И, кстати в тюрьму тоже можно сесть - без ужина не оставят.
цитата:
2) Окститесь, а то Геббельс в гробу перевернётся
Слово такое - "отказники" - слышали? Поправка Джексона с веником? Западным-то гражданам никто не запрещал приезжать в СССР. Не рвались как-то.
цитата:
А хозяина нет, так против кого бастовать? Неужто против родного социалистического государства? Звиняйте, это совсем другая статья.
Ну, так додуматься приравнять забастовку к антигосударственной деятельности - не признак ли это истинного прогресса в социальной сфере? Западу и не снилось.
цитата:
4) Факт, были. А сейчас, типа, нет?
А "сейчас", типа, при чем? Речь шла о космических достижениях СССР.
цитата:
5) Согласен, «дефицита» товаров сейчас нет. Вместо этого дефицит зелёных бумажек у потребителей. Эффект тот же – что сову об пень, что пнём по сове – всё равно пню больно
Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича -- я бы тогда тотчас же решилась.
Вы подменяете вопрос. Да, в СССР были ВУЗы, куда можно было поступить без блата. Но обсуждалась совершенно другая проблема - о якобы равных "стартовых условиях для молодежи". Скажите по совести, у кого были большие шансы пройти в секретари обкома в Брежневском СССР: у сына колхозника или у сына секретаря обкома?
Ну так давайте посравниваем количество секретарей обкомов из сыновей колхозников и партработников?
Retwizan пишет:
цитата:
Слово такое - "отказники" - слышали? Поправка Джексона с веником? Западным-то гражданам никто не запрещал приезжать в СССР. Не рвались как-то.
И что - эту поправку отменили? Пока нет, так что ее ввели не из-за правов на свободу передвижения, а чтобы напакостить СССР. И кстати, САСШ гораздо сильнее ограничивают свободу передвижения.
Был, например, закон 1938-го года "Об упорядочении трудовой дисциплины", который устанавливал ответственность за прогулы - увольнение или "исправительно-трудовые работы", а в отдельных случаях - и тюремное заключение:
Увольнение - да, все остальное, ЕМНИП, - нет. Текст я в понедельник посмотрю.
Retwizan, мы действительно с Вами живем в паралельных (или перпендикулярных) мирах и наши расхождения во взглядах на колбасу носят мировозренческий характер. Чего-бы еще умного сказать? Да, пожалуй ничего говорить не буду. Скажу только, что не нужно сравнивать современный Запад с тогдашним СССР. Это некорректно, пожалуй. Лучше сравните дореволюционную Россию, СССР и нынешнюю эРэФию с точки зрения социального развития. И возьмите с полки томик Достоевского и почитайте: он нынче становится жутко актуальным и современным.
311 пишет:
цитата:
Тоже рыдалЪ. Равных не было далеко.
Идеального равенства конечно небывает, но в сравнении с нынешним состоянием даже необсуждаемо.
наши расхождения во взглядах на колбасу носят мировозренческий характер.
Не могу определить, к какой секте относиться Ретвизан. Сервилатец? Докторун? S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Увольнение - да, все остальное, ЕМНИП, - нет. Текст я в понедельник посмотрю.
Перед войной и во время дофига приняли указов, ограничивающих трудовые права граждан. См. Указ от 26.06.40, от 26.12.41 и т.д. Но дак понятно, в какой ситуации они принимались.
Сто пятьдесят рублей в месяц - это, по советским ценам, 75 кг говядины, или 350 долларов по сегодняшним американским це
Это некорректное сравнение и некорректный пересчет валюты. Позволю даже более резкую оценку: не некорректное, а популистское, т.е. не столько отражающее картину, сколько рассчитанное на эффект. А если сравнить, скажем, сколько киловатт-часов электроэнергии можно купить за среднюю зарплату - не получится ли иная картина? Вы, очевидно, имеете в виду, что американская средняя зарплата превышала 350 долларов? Конечно. Но считайте все расходы. а не пересчитывайте на что-то одно, зарплата идет не только не говядину. Вычтите налоги, расходы на жилье, на транспорт - считайте только то, что действительно остается в распоряжении и что можно распределить по своему усмотрению. Не забудьте учесть, что, помимо подоходного налога, налог за здравоохранение (или взносы в больничную кассу) - отдельно, и это далеко не единственное дополнение к подоходному налогу, которое приходится платить все из той же зарплаты либо потому, что нужно, либо иногда даже в законодательном порядке. Не забывайте также и то, что даже привычные статьи семейных расходов имеют иные пропорции. В известные мне времена 6-рублевый единый проездной полностью обеспечивал мне перемещение по Москве (диаметром 30 км) в течение месяца, в том числе на метро - транспорте сравнительно быстром и более надежном, чем наземный. Сейчас за те же четыре процента своей зарплаты я могу, если не бастуют автобусники, целый месяц ездить по городу, который можно пересечь пешком за час, и автобус прекращает работу в 23-30. Прикиньте, куда можно было за рубль доехать из Москвы на электричке. И сравните с ценами на транспорт на Западе. Не мой пример, Кара-Мурзы: попробовали бы Вы пообедать в США за доллар - а у нас за рубль был не самый дешевый обед в заводской или институтской столовой.
А самое главное, почему Вы решили, что СССР в этом вопросе "обогнал Запад"? "Бесплатное" (т.е. субсидированное из госбюджета) образование уже очень давно можно получить в большинстве западных стран.
не совсем так: даже в Германии все ето увы в прошлом. Теперь платить надо, конечно не астрономические деньги, но всеже.
С медициной все тоже хитро . Конечно срAвнивать уровень германской медицины с советской/российской смешно, но все потихоньку стремится больше к американской модели.
Эпоха Брежнева и сам Леонид Ильич вызывают у подавляющего большинства россиян старшего поколения и среднего возраста преимущественно благостные воспоминания, показывают исследования социологов.
В целом 61% опрошенных, по данным фонда "Общественное мнение", считают годы правления Брежнева благополучным временем для страны, и только 17% - неблагополучным. Причем среди тех, кому от 36 до 54 лет, позитивную оценку брежневской эпохе дают 75% респондентов, среди тех, кто старше - 74% (негативную - соответственно 14% и 18%).
Retwizan, мы действительно с Вами живем в паралельных (или перпендикулярных) мирах и наши расхождения во взглядах на колбасу носят мировозренческий характер.
В мире вполне достаточно людей, для которых самое страшное - это очереди за колбасой.
Препод пишет:
цитата:
Перед войной и во время дофига приняли указов, ограничивающих трудовые права граждан.
Ну так спич то об указе от 38-го. Таки посмотрю текст.
за опоздание на 50 минут суд приговорил ее к двум месяцам исправительно-трудовых работ с удержанием 20% зарплаты
Это ужасно. Надо было ей премию выписать. ИТР - это именно удержание из зарплаты, ЕМНИП - 15, 20, 25%. Судя по тому, что с тетки сняли 20 - опаздывала она не первый раз. В другой стране ее бы конечно так жестоко наказывать не стали, просто мягко выкинули б нафиг. Потому как с безработицей в то время все было в порядке. И правильно сделали бы, кстати - не надо опаздывать. В СССР да, цацкались. Retwizan пишет:
цитата:
прогул и получила четыре месяца тюремного заключения.
Источник назовите? Потому как, заключение в месяцах - это очень забавно.
Принудительный труд запрещен. Принудительный труд - выполнение работы под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в том числе: в целях поддержания трудовой дисциплины; в качестве меры ответственности за участие в забастовке; в качестве средства мобилизации и использования рабочей силы для нужд экономического развития; в качестве меры наказания за наличие или выражение политических взглядов или идеологических убеждений, противоположных установленной политической, социальной или экономической системе; в качестве меры дискриминации по признакам расовой, социальной, национальной или религиозной принадлежности. К принудительному труду относятся: нарушение установленных сроков выплаты заработной платы или выплата ее не в полном размере; требование работодателем исполнения трудовых обязанностей от работника, если работник не обеспечен средствами коллективной или индивидуальной защиты либо работа угрожает жизни или здоровью работника. Для целей настоящего Кодекса принудительный труд не включает в себя: работу, выполнение которой обусловлено законодательством о воинской обязанности и военной службе или заменяющей ее альтернативной гражданской службе; работу, выполняемую в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случаях объявления чрезвычайного или военного положения, бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, сильные эпидемии или эпизоотии), а также в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части; работу, выполняемую вследствие вступившего в законную силу приговора суда под надзором государственных органов, ответственных за соблюдение законодательства при исполнении судебных приговоров.
Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча...
"Оба Луя приблизительно в одну цену".
amyatishkin пишет:
цитата:
ее ввели не из-за правов на свободу передвижения, а чтобы напакостить СССР. И кстати, САСШ гораздо сильнее ограничивают свободу передвижения.
Разумеется, чтобы напакостить СССР. Но повод-то СССР таки дал - что я и имел в виду, когда упомянул о поправке. Что же до "ограничения свободы передвижения в Штатах" - скажите, пожалуйста - США что, ограничивают свободу передвижения своих граждан?
Энциклоп пишет:
цитата:
Retwizan, мы действительно с Вами живем в паралельных (или перпендикулярных) мирах и наши расхождения во взглядах на колбасу носят мировозренческий характер.
Энциклоп, Вы-таки будете смеяться, но я никогда не считал и не считаю недостаток колбасы главной проблемой СССР.
цитата:
не нужно сравнивать современный Запад с тогдашним СССР.
Вы могли бы заметить, что я старательно сравнивал СССР с современным ему Западом. Нынешний Запад, кстати, меняется не в лучшую сторону.
цитата:
Лучше сравните дореволюционную Россию, СССР и нынешнюю эРэФию с точки зрения социального развития
С удовольствием, но писло у меня зачесалось, когда Вы ничтоже сумняшеся заявили о превосходстве СССР над Западом - а не над современной Россией. Кстати, большинство возражений, поступивших от Ваших уважаемых единомышленников, опять-таки сводятся к сакраментальному "а щас че, лучше, что ли?" - что к обсуждаемому вопросу не имеет отношения. McShley пишет:
цитата:
Это некорректное сравнение и некорректный пересчет валюты. Позволю даже более резкую оценку: не некорректное, а популистское, т.е. не столько отражающее картину, сколько рассчитанное на эффект. А если сравнить, скажем, сколько киловатт-часов электроэнергии можно купить за среднюю зарплату - не получится ли иная картина?
Для этого были придуманы всякого рода "потребительские корзины" - и сравнение неизменно не в пользу СССР. Впрочем, я упомянул о говядине исключительно чтобы подкрепить свой тезис о том, что большАя часть советских граждан жила весьма бедно - как в абсолютном смысле, так и, особенно, в относительном, при сравнении с развитыми странами. И если Вы считаете, что 150 рублей в месяц - это нормальный достаток, то мне остается только порадоваться такому Вашему аскетизму. McShley пишет:
цитата:
Не мой пример, Кара-Мурзы: попробовали бы Вы пообедать в США за доллар - а у нас за рубль был не самый дешевый обед в заводской или институтской столовой.
О! Я все ждал, когда же эта фамилия прозвучит. Кара-Мурза - честный человек в том смысле, что, прежде чем публиковать свои лживые писания о "Советской цивилизации", он открыто обнародовал свои методы в книге "Манипуляция сознанием". Кара-Мурза - Виктор Суворов от политэкономии. Не знаю даже, кого я больше люблю - его или Паршева. Касательно этого конкретного примера с "обедом за рубль": 1. Субсидированный обед в столовой фирмы "Pfizer" сегодня стоит $3,5 (70 центов в долларах 1970 года). Субсидированное питание имеется во многих крупных компаниях многих западных стран. 2. В ресторанах и закусочных, расположенных в местах сосредоточения офисов, стандартная цена добротного несубсидированного обеда - 5-7 долларов. В ценах 1970 года это составляет 0.9 - 1.2 доллара. Кара-Мурзилке - привет. vlad пишет:
цитата:
не совсем так: даже в Германии все ето увы в прошлом. Теперь платить надо, конечно не астрономические деньги, но всеже.
Во Франции, например, все еще не в прошлом. Кроме того, Вы, вероятно, имеете в виду высшее образование? (Я про Германию ничего не знаю). Потому что уж среднее-то наверняка все еще "бесплатно" и в Германии. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
В мире вполне достаточно людей, для которых самое страшное - это очереди за колбасой
Как и людей, для которых теоретические наличие колбасы по 2.20 - достаточное оправдание любым мерзостям бытия. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Ну так спич то об указе от 38-го. Таки посмотрю текст.
S.N.Morozoff, не трудитесь, наверняка я ошибся. (Хотя взглянуть на оригинальный текст было бы любопытно). Лучше приведите аналогичные примеры из законодательства западных стран - хоть 1938 года, хоть 1940. СССР ведь "опередил их в социальном развитии". 311 пишет:
цитата:
Это ужасно. Надо было ей премию выписать.
Не надо. Но не надо и делать вид, что СССР впереди планеты всей. Препод пишет:
цитата:
Кстати вот ТК о принудительном труде. Статья 4. Запрещение принудительного труда Принудительный труд запрещен.
Препод, перечитайте вышеприведенную статью из Конституции, обращая внимание на смысл, а не на красивости: Обязанность и дело чести каждого способного к труду гражданина СССР — добросовестный труд в избранной им области общественно полезной деятельности, соблюдение трудовой дисциплины. Уклонение от общественно полезного труда несовместимо с принципами социалистического общества. То есть труд - обязанность по закону, сиречь принудиловка.
Во Франции, например, все еще не в прошлом. Кроме того, Вы, вероятно, имеете в виду высшее образование? (Я про Германию ничего не знаю). Потому что уж среднее-то наверняка все еще "бесплатно" и в Германии.
да, конечно, а что такое .."среднее образование" ? -типа ПТУ ? Так здесь ето вообще не забота государства.. хотя я мало что в етом смыслю.
Про пример с обедом я тоже согласен- далеко не самий удачний. Нужно брать цены на жилье, бо именно ето сьедает основную часть зарплаты. А жилье было всегда дешевле при социализме, что в союзе, что ГДР-ии. Хотя сьесть котлет на западную зарплату можно было по-более, чем на советскую !
Касательно этого конкретного примера с "обедом за рубль": 1. Субсидированный обед в столовой фирмы "Pfizer" сегодня стоит $3,5 (70 центов в долларах 1970 года). Субсидированное питание имеется во многих крупных компаниях многих западных стран. 2. В ресторанах и закусочных, расположенных в местах сосредоточения офисов, стандартная цена добротного несубсидированного обеда - 5-7 долларов. В ценах 1970 года это составляет 0.9 - 1.2 доллара.
А чё так просто. Внедрили бы интегральные исчисления и доказали, что еда на ЗАПАДЕ ( ) дается совершенно бесплатно.
Вы могли бы заметить, что я старательно сравнивал СССР с современным ему Западом. Нынешний Запад, кстати, меняется не в лучшую сторону.
С удовольствием, но писло у меня зачесалось, когда Вы ничтоже сумняшеся заявили о превосходстве СССР над Западом - а не над современной Россией. Кстати, большинство возражений, поступивших от Ваших уважаемых единомышленников, опять-таки сводятся к сакраментальному "а щас че, лучше, что ли?" - что к обсуждаемому вопросу не имеет отношения.
Хорошо, будем считать сравнение СССР и капиталистического Запада в социальном аспекте спорным моментом. Да, оно мне и неважно, как там на Западе, потому для меня важнее знать "а щас че, лучше, что ли?" и как буду жить я и мои дети, т.е. здесь и сейчас.
В отличие от Суворова, от которого я могу узнать для себя новое, Кара-Мурза пишет о том, что я видел и помню. Оценки, рассуждения и выводы - другое дело, но о фактах я могу судить сам. А теперь в меру своих способностей могу судить и о другой системе тоже на основании личных наблюдений. А ведь сказано не помню где: все познается в сравнении.
Как и людей, для которых теоретические наличие колбасы по 2.20 - достаточное оправдание любым мерзостям бытия.
Совершенно верно. И таких тоже немало. Например, наличие в нынешних магазинах массы сортов колбасы (и прочих продуктов) немедленно решило для определенной части населения все проблемы с мерзостями бытия, которые имеются, имеются - тут мы, сколько я понимаю, во мненинях сходимся. В общем и целом сбывается озвученное Борзыкиным:
цитата:
Когда нам всем дадут большое поле Мы скажем: "Му-у!"
(c). :)
цитата:
S.N.Morozoff, не трудитесь, наверняка я ошибся. (Хотя взглянуть на оригинальный текст было бы любопытно).
Лучше приведите аналогичные примеры из законодательства западных стран - хоть 1938 года, хоть 1940. СССР ведь "опередил их в социальном развитии".
Простите, а зачем? У каждой страны своя специфика. Строго говоря, достаточно просто не опаздывать на работу и работать добросовестно. А лодыри и прогульщики не нужны ни при каком строе, поэтому не думаю, чтобы где-то им талоны на усиленное питание выдавали. Так что тут я согласен с 311 - таки цацкались, ибо рабочий класс - гегемон.
а зачем? У каждой страны своя специфика... А лодыри и прогульщики не нужны ни при каком строе
У Советского Союза была специфика - законодательно установленное право на труд, и работодателем было в основном государство, которое тем самым лишило себя законного права любого хозяина - выгнать неугодного. Дать работодателю закон, позволяющий карать работника, - естественно. И разница в том, что частнику достаточно отделаться от плохого работника, дальше не его дело. А Советское государство, что бы про него ни говорили, не могло не задуматься, что с ним дальше делать. Все ж таки гражданин и прочая - что гегемон, даже не суть важно, насчет двадцатиминутного опоздания касалось и служащих. Всякого рода карательные меры придуманы для того, чтобы поменьше желающих было.
Все ж таки гражданин и прочая - что гегемон, даже не суть важно, насчет двадцатиминутного опоздания касалось и служащих.
Под гегемоном (как и под рабочим классом) имелись в виду трудящиеся вообще, т.е. те, кто не халтурит, не опаздывает, не прогуливает и т.д.
Но дело все же не в этом. Если посмотреть текст Постановления, то выясняется, что увольнение за прогул было введено аж в 1932 году. Между тем, в начале 1939 года в газетах публиковались приказы по наркоматам, в которых устраивался в частности разнос за то, что
цитата:
7/I не явился на работу помощник машиниста Афонин. 9 января на работу не явились: машинист Белоусов и кочегар Рыбин, несмотря на вызовы их.
(оба не уволены!) или
цитата:
За первую декаду января только в одном товарном цехе прогуляло 21 человек, однако уволено только 7 человек. Начальник цеха Милованов, вместо принятия решительных мер, выискивает различные предлоги для сохранения прогульщиков на работе.
или
цитата:
Только за 1-ю декаду января по депо Оренбург имеется 14 невыходов на работу, по Казалинскому депо 8 случаев, по Бузулукскому - 7 случаев, по Актюбинскому отделению - 28 случаев, в число которых входят начальник 42 раз'езда Солдатов, начальник 47-го раз'езда Шаульский, ДСП 45 раз'езда Дурматов.
Это из одного приказа по НКПС и перечень неполный.
Я так смекаю, что имел место еще и дефицит кадров. Уволить-то недолго, а кого на их место брать? В общем, бардак. Барда-ак...
Бардак. Но организованный. Фактически начальство получает возможность применять закон выборочно. И так по всем ступеням подчиненности. То есть подвешены на крючок ВСЕ.
А Советское государство, что бы про него ни говорили, не могло не задуматься, что с ним дальше делать.
Вряд ли это от того, что оно такое гуманное. Человек получал статью КЗОТа и после этого круг его возможных вакансий резко сужался. Таким способом заполнялись рабочие места на которые мало кто претендовал.
Бардак. Но организованный. Фактически начальство получает возможность применять закон выборочно. И так по всем ступеням подчиненности. То есть подвешены на крючок ВСЕ.
Да-да, ночей не спали, все думали, как бы бардак получше организовать и всех на крючок подвесить. Подвешивались, кстати, не очень.
цитата:
Человек получал статью КЗОТа и после этого круг его возможных вакансий резко сужался.
все думали, как бы бардак получше организовать и всех на крючок подвесить
А мне так кажется, что это первоочередная задача любой власти. Из этой оперы - религиозные и традиционные запреты. табу и. наоборот, предписания: их столько, что, во-первых, все не упомнишь, а во-вторых, не одно, так другое нарушишь, ибо се ля ви, да и противоречат они зачастую друг другу. То есть был бы человек - статья найдется. Сейчас это называется - собирание компромата: под суд я тебя пока отдавать не собираюсь, но понадобится - так найду за что. Сие если не есть залог, то по меньшей мере способствует дисциплине, послушанию и невысовыванию. Плюс - кормушка на вечные времена мудрецам и толкователям. А также адвокатам и судьям.
А мне так кажется, что это первоочередная задача любой власти.
Что именно? Бардак организовать? Что-то я сомневаюсь. А крючок - да, возможно. Токмо, я ж говорю: увольнение за прогул введено в 1932-м. И что мы видим в 1939? Какой-то так себе крючок, ИМХО.
Что именно? Бардак организовать? Что-то я сомневаюсь.
Я думаю, что создать более-менее рабочую систему процесс довольно сложный. Тут и без "крючков" проблем выше крыши. Зато с бардаком проблем никаких - он как-то сам собой образуется, несмотря на попытки его упорядочить. Да и обычной человеческой глупости, помноженной на зависть и другие "сильные" стороны человеческих слабостей как-бы никто не отменял.
Да, оно мне и неважно, как там на Западе, потому для меня важнее знать "а щас че, лучше, что ли?" и как буду жить я и мои дети, т.е. здесь и сейчас.
Энциклоп, а у Вас есть ответ на вопрос, как лучше жить Вам и Вашим детям? Я Вам искренне завидую. Поделились бы - вдруг окажется, что мы и спорили зря.
Человек получал статью КЗОТа и после этого круг его возможных вакансий резко сужался. Таким способом заполнялись рабочие места на которые мало кто претендовал.
Полагаете в брежневские времена стояла очередь желающих на рабочии специальности? Это ИТР и клерков в НИИ/КБ развелось как тараканов, а на заводских заборах красовались огромные вывески "ТРЕБУЮТСЯ" с перечислением практически всех рабочих специальностей на данном предприятии (итэровских низшего звена - начальники смен, мастера, технологи, впрочем, тоже). Слесарь пятого разряда, уволенный по статье с завода "Красный пузырь" за беспробудную пьянку и десятый-пятнадцатый с начала года прогул, выйдя из запоя, шел на соседний завод и устраивался туда таким же слесарем. И так до тех пор, пока мог держать инструмент в руках, дисквалификация его и переход в разнорабочие определались не статьей КЗОТ, а сопротивляемостью организма. Нет, были конечно, престижные рабочие профессии - автослесарь, или водитель-дальнобойщик. Чтобы на такое хлебное место устроится, надо было иметь блат и стартовый капитал на "вступительный взнос". И умение работать само собой, КЗОТ и прочие формальности роли уже не играли.
а у Вас есть ответ на вопрос, как лучше жить Вам и Вашим детям? Я Вам искренне завидую. Поделились бы - вдруг окажется, что мы и спорили зря.
Так, у всех свой ответ на этот вопрос.
Возвращаясь к теме. Помнится, была в 80-е такая певица Пугачева, про которую льстиво говорили, что Брежнев -- это мелкий политический деятель эпохи Пугачевой. Не случилось. Все осталось на своих местах: Пугачева -- это всего лишь певичка эпохи Брежнева.
Что именно? Бардак организовать? Что-то я сомневаюсь. А крючок - да, возможно
Крючок я, конечно, имел в виду. Но если для этого нужно организовать бардак - власть пойдет и на это. Власть пойдет на все, чтобы остаться властью. Или при власти. Когда-то было достаточно "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", сейчас правители поцивилизованней, обеспечивают себе законные основания - для тех же действий.
на заводских заборах красовались огромные вывески "ТРЕБУЮТСЯ"
В порядке дополнения, а не возражения: и тем не менее отдел кадров не пропускал людей с высшим образованием на рабочие должности, пусть хоть сам главный инженер, пусть хоть сам директор хотел взять. (Из личного опытаю)
Крючок я, конечно, имел в виду. Но если для этого нужно организовать бардак - власть пойдет и на это. Власть пойдет на все, чтобы остаться властью.
Что-то мне подсказывает, что бардак - прямая возможность Власти остаться вообще без власти. Так что, как-то не верится, что власть сама будет организовывать бардак. Не справиться с бардаком - это сколько угодно, а специально... Скорее бардак будут организовывать те кто эту власть захватить хочет. Большая проблема создать вообще хоть как-то работающую систему. И на этом фоне организация "крючка" в государственном масштабе выглядит как-то несерьезно. Это можно сделать гораздо более простыми методами.
McShley пишет:
цитата:
В порядке дополнения, а не возражения: и тем не менее отдел кадров не пропускал людей с высшим образованием на рабочие должности, пусть хоть сам главный инженер, пусть хоть сам директор хотел взять. (Из личного опытаю)
Интересно, а насколько можно "личный опыт" применять в масштабах всей страны? Отдел кадров конкретного предприятия мог руководствоваться какими-то своими интересами, возможно идущими в разрез с интересами государства.
Угу. Вот интересами государства это и мотивировали. Не для того тебя в институте пять лет учили, чтобы... И сколько конкретных предприятий нужно обойти, имея один и тот же результат, чтобы обобщить на масштабы хотя бы города? В конце концов я нашел место с искомым режимом работы и до сих пор вспоминаю эти годы с ностальгией. И был оформлен на рабочую должность. С высшим образованием нас там было двое - я и главный инженер. Но нужно пояснить, что место это было - сплошные лимитчики, и начальство тамошнее (и выше) вообще мало на что обращало внимание, лишь бы предприятие работало.
Угу. Вот интересами государства это и мотивировали. Не для того тебя в институте пять лет учили, чтобы... И сколько конкретных предприятий нужно обойти, имея один и тот же результат, чтобы обобщить на масштабы хотя бы города? В конце концов я нашел место с искомым режимом работы и до сих пор вспоминаю эти годы с ностальгией. И был оформлен на рабочую должность. С высшим образованием нас там было двое - я и главный инженер. Но нужно пояснить, что место это было - сплошные лимитчики, и начальство тамошнее (и выше) вообще мало на что обращало внимание, лишь бы предприятие работало.
Извините за нескромный вопрос. А почему именно рабочая должность?
В порядке дополнения, а не возражения: и тем не менее отдел кадров не пропускал людей с высшим образованием на рабочие должности, пусть хоть сам главный инженер, пусть хоть сам директор хотел взять. (Из личного опытаю)
Да, было такое. Хотя "в порядке исключения" и допускалось, но крайне редко. Т.е. это в нормальной ситуации, "деклассированных" (читай спившихся) инженеров, включая одного бывшего главного инженера на рабочих должностях встречал.
smalvik пишет:
цитата:
А почему именно рабочая должность?
Я не знаю, какие у McShley были причины, но вообще рабочая ставка давала некоторые социальные льготы, подробностей уже не помню, но скажем, бесплатная турпутевка в Индию - плохо, что ли? Во всяком случае, когда при повышении ставок окладов ИТР в 1987-м у нас на заводе всех начальников участков "разжаловали" в мастера (чтобы немного съекономить при этом повышении), мы были этому только рады, поскольку на мастеров рабочии льготы распространялись.
Карьерные соображения мною никогда не руководили, а место, которое мне повезло найти, было рабочим. Ключевые слова здесь - о режиме работы. Я работал ночью, и только ночью - нас таких было две смены, три ночи с 18-00 до 6-40 работаешь - три отдыхаешь, и так насквозь, вне зависимости от красных и черных дней календаря. Кстати, указанное время начала - окончания только для табеля. В реальности никого не интересовало, когда мы приходили и уходили, что и как делали в промежутке, пока и поскольку делалось дело, за которое мы отвечали. Как выразился кто-то из начальников, мы работаем для того, чтобы он ночью спал спокойно. Мне лично такое отношение ко мне нравится больше, чем... Лучше не буду, а то вдруг шеф прочтет.
Где??? Я однажды ездил в Болгарию - без всякой бесплатности. Вот пожаловаться, что меня обижают, приходится днем тащиться в бухгалтерию, чтобы выколотить недоплаченное, а я работаю ночью, а днем должен отдыхать, а вместо этого выслушиваю гавканье, что хожу, работать мегаю, - это однажды было, гегемона обижать нехорошо. Кстати, было действительно однажды - второго раза не потребовалось.
Ключевые слова здесь - о режиме работы. Я работал ночью, и только ночью - нас таких было две смены, три ночи с 18-00 до 6-40 работаешь - три отдыхаешь, и так насквозь, вне зависимости от красных и черных дней календаря.
Извините, а можно задать еще вопрос? А там, где вам отказали, тоже был "ночной" режим работы?
ps У меня создается впечатление, что в отделе кадров просто решили перестраховаться и не брать на себя никакой ответственности. Высшее образование, а хочет работать простым рабочим, да еще ночью. Возможно я ошибаюсь, но ситуация выглядит немного нестандартно с точки зрения сотрудника ОК.
Прошу прощения, картофеля столько же, молока и продуктов чуть меньше, остального каждая средняя душа съедает в разы больше? Даже с учетом неравномерности распределения - поголовное ожирение до потери подвижности!
О себе: еще, добавьте еврей - не иначе, за бугор метит (там в конце концов и оказался, но в те времена не только об этом не думал, но совершенно уверенно думал наоборот). Однако у меня было убедительное и совершенно искреннее объяснение: ищу ночную или вечернюю работу, некому сидеть с ребенком. Сферы поисков - энергетика, транспорт, связь. Вообще-то еще медицина, но это совсем не про меня. И обошел не знаю сколько, но десятки предприятий и учреждений. Даже поперся было в ставший позже легендарным Аквариум, благо жил в Ясенево - кто-то из встреченных по дороге туда объяснил, что там искать нечего.
Где??? Я однажды ездил в Болгарию - без всякой бесплатности.
Я сам не ездил, а двое моих работяг получали такие путевки, в Индию и во Вьетнам. Именно бесплатные, т.е. даром ;). Была какая-то "разнарядка", вероятно, причем именно для рабочих.
Столетие Леонида Ильича Брежнева /1906-1982/ сегодня отмечает весь мир. Крупнейшей фигурой мировой политики второй половины ХХ века оказался именно он, Генеральный секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета СССР и прочая, и прочая. При его жизни над множеством регалий и почетных званий Леонида Ильича посмеивались. Спустя четверть века после его смерти поняли - все это было заслуженно.
По прошествии этих долгих лет нам, профуфукавшим великую страну, остается только одно - сказать "Прости нас, Леонид Ильич, за паскудные анекдоты и неготовность к труду и обороне, за то, что мы оказались недостойны быть твоими наследниками". Плевка, если честно, и то не достойны оказались...
Брежнев после вручения ему очередной звезды: - Товарищи! Тут поговаривают, что я набрал себе много наград и никогда от них не отказываюсь. Это не так. Например, недавно я отказался от высшей награды государства Мавритания - золотого кольца в нос!
С кем бы ни сравнивать. Хоть с Покрышкиным, хоть с Жуковым, хоть со Сталиным...
Препод пишет:
цитата:
Чего там удостоился Б.Моисеев?
ЕМНИП За заслуги перед отечеством 4-й степени... Это проблемы сугубо Б. Моисеева, Гос. мужей и кавалеров этого ордена. Путин же себе не присвоил звания Генерал-полковника и 2х Героя России...(Все-же только 8 лет правит, не 17 с копейками )
Да, кстати как насчет аннулированного награждения орденом "Победа"?
Я не к тому, что Брежнев - плохо. Я по справедливости тскать...
ЕМНИП За заслуги перед отечеством 4-й степени... Это проблемы сугубо Б. Моисеева, Гос. мужей и кавалеров этого ордена. Путин же себе не присвоил звания Генерал-полковника и 2х Героя России...(Все-же только 8 лет правит, не 17 с копейками )
Если посмотреть текст Постановления, то выыясняется, что увольнение за прогул было введено аж в 1932 году. Между тем, в начале 1939 года в газетах публиковались приказы по наркоматам, в которых устраивался в частности разнос за то, что
Все это имеет продолжение. Уже через месяц после опубликования Указа от 26 июня 1940 года, а точнее 31 июля, вышло Постановление Пленума ЦК ВКП(б) «О контроле над проведением в жизнь Указа …от 26.06.40 г.» Указ «не заработал», итогом было, в том числе, снятие с работы прокурора СССР Панкратьева как не справившегося с работой. Подобные Указы в СССР были актуальными во все времена его существования. Последний Указ был уже при Горбачеве. И тоже не дал результатов. Может быть боролись со следствием, а не с причиной? Ведь государство наше во все времена распределяло блага, а не давало возможность их заработать. А это у классиков, кажется, называется внеэкономическим принуждением? Говоря по моему – крючком. И если не подвесишься, то получишь меньше всех. Грубо, конечно, и пошло, но так было.
Прошу прощения, картофеля столько же, молока и продуктов чуть меньше, остального каждая средняя душа съедает в разы больше? Даже с учетом неравномерности распределения - поголовное ожирение до потери подвижности!
Где ожирение? Продукт/год--------1913----1961----1970----1980----1990----2003 Мясо-------------------12------39,6-----48,5-----60,1-----72,1----52,3 Яйца -----------------3,36------7--------8,8------13,5-----14,8----13,8 Картофель-----------114-----132,9----130-----109,1----99,6---125,6 Молоко (с -----------154-----157,5----194,4---171,4----191,1--153,4 продуктами) Сахар-----------------8,1------31,9-----42,2----48,3-----48,6----43,8 Рыба и рыбопродукты-------6,7------13,9-----23,8-----25------23,1----18 Фрукты----------------11------18,4------33,5----39,6----37,8----48,4 Овощи-----------------40------75,3------84,4----98,2----89,8----96,4
Правда, с точки зрения диетолога, пища действительно стала здоровее: мяса стали есть меньше, а картошки больше.
Вот купил как-то недавно сырок плавленый Костромской "Дурят нашего брата" (с) Сырок неправильный! Он размазывается, а настоящий сырок должОн разламываться! "И, давно разломленный, в кармане засыхает плавленый сырок ... "
Почему-то все мысли только о еде. А о том, что при Брежневе управленческий аппарат и милиция были по сравнению с нынешними временами гораздо малочисленне, никто не говорит.
А о том, что при Брежневе управленческий аппарат и милиция были по сравнению с нынешними временами гораздо малочисленне, никто не говорит.
Так, сложно критиковать брежневские времена, хотя бы потому, что благополучие нынешней власти, многочисленных олигархов, да и нас тоже, держится на нефтегазовом комплексе, созданном при Брежневе.
А о том, что при Брежневе управленческий аппарат и милиция были по сравнению с нынешними временами гораздо малочисленне, никто не говорит.
Данные имеются? С аппаратом статистика довольно обманчивая, помимо советов и исполкомов сущестовали партийный и комсомольский аппараты с соответствующей инфраструктурой, да еще "школа коммунизма" - профсоюзы. Это трое "освобожденных" на каждом относительно большо предприятии/организации.
Сужу по зданьям Особенно заметно в Ханты-Мансийске. То, что понастроено в конце 90-х, начале 2000-х в разы превышает то, что было ранее. При том, что начеление увеличилось не сильно.
Ну, прямо с количеством аппарата это не связано, скорее с аппетитами,
Причем тут аппетит Когда ранее ГРОВД, УВД, КГБ помещалось в двухэтажном деревянном здании с Ленинской комнатой в мансарде, а теперь сидит в двух (!) пятиэтажных зданиях в два крыла каждое. Это что - последствия аппетита?
Не знаю. Ханты город маленький. Вы в одном конце пер...те, а в другом сажут, что Вы ели Вроде как никаких отличий от остальной страны. Однако хочеться вернуться к теме численности аппарата.
Однако хочеться вернуться к теме численности аппарата.
Дык, данные для сравнения нужны, причем подробные, кто включен. кто нет. А то пишут, что в России 1,5 млн. "чиновников", а кого именно понимают под этим?
И мало кто знает, что Леонид Ильич в июне 1953 г., тогда еще простым генерал-лейтенантом, участвовал в аресте Берии, что, кстати, потребовало от рядовых исполнителей немалого мужества. Это Хрущев с Маленковым хорошо знали, что никакого заговора Берии не было в природе. Брежневу и другим участникам акции они внушали, что заговор был, так что те совсем не даже не ведали, когда шли брать Лаврентия Павловича, как повернется дело, не перестреляет ли их всех бериевская охрана. Кстати, после этого эпизода карьера Брежнева получила мощное ускорение. Он сначала стал вторым секретарем компартии Казахстана, а к моменту свержения Хрущева дорос до второго секретаря ЦК КПСС.
Распространено мнение, что к сталинским репрессиям Леонид Ильич не причастен. Действительно, в горячие 1937–1938 годы Брежнев занимал слишком незначительную номенклатурную должность — зампред Днепродзержинского горисполкома, а потом — завотдел советской торговли Днепропетровского обкома КП(б) Украины, чтобы стать жертвой репрессий (слишком молод) или, наоборот, попасть в состав «расстрельной тройки». Но вот после войны Брежневу довелось таки отметиться на ниве репрессий. В июле 1950 года он возглавил компартию Молдавии, и там ему пришлось, как свидетельствует публикуемое ниже письмо министра госбезопасности Сергея Игнатьева, депортировать из республики «врагов народа» — несколько тысяч кулаков и сектантов. Можно предположить, что ранее, когда Брежнев был первым секретарем Запорожского, а потом Днепропетровского обкома, ему, вероятно, также приходилось организовывать депортации тех же кулаков и пособников немецких оккупантов (под эти категории мог попасть довольно широкий круг людей). http://www.apn.ru/publications/article11181.htm
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Запомнились многочасовые "продуктовые и промтоварные" очереди с трагикомическими сценками. Шоколад - это только для тех, у кого родители "со связями". 
Со своими большими плюсами, но и немаленькими минусами. 
Вас тоже, между прочим, касается: не надо увлекаться терминами!
) 
- участник сейчас на форуме