От всей души искренне вспоминаю выдающегося руководителя Советского Государства и Международного Коммунистического Движения дорогого Леонида Ильича Брежнева!
вечное по жизни проклятие сифилитическим шлюхам интеллигентской демократии - отравителям народного головного мозга.
А в тех временах, когда наше отставание в социальном и экономическом развитии стало очевидным, то есть примерно в конце царствования Николая I-го. В советскую эпоху мы догнали и перегнали Запад в социальном развитии, но продолжали отставать в экономическом. Сейчас же мы и в социальном развитии вновь отброшены в 19-й век, в эпоху Достоевского и Островского. Про экономическое развитие я просто молчу -- это феодализм какой-то, с нефтянными баронами и местными князьками-губернаторами.
цитата: Из-за братоубийственной гражданской войны в Руанде популяция чёрных горилл поставлена на грань уничтожения.
Жесть Хотя гориллы все-таки наверное горные O'Bu пишет:
цитата:
2 Препод И чем гаврилла порочнее, скажем, шимпанидзе?
Ну, тут все просто Проблемы Брежнего в 1917. 1917 порожден ну.... например Петром 1. П.1 - Иваном Грозным. Так и отмотаем клубок до гариллл и шимпанидз. Ибо причинная связь бесконечн и непрерывна.
В советскую эпоху мы догнали и перегнали Запад в социальном развитии
Замечательно! Вы искренне считаете, что СССР, с его крепостными крестьянами, посадками рабочих за прогулы, запретами на забастовки и демонстрации, принудительным трудом и массовой бедностью "перегнал Запад в социальном развитии"? Блажен, кто верует...
Замечательно! Вы искренне считаете, что СССР, с его крепостными крестьянами, посадками рабочих за прогулы, запретами на забастовки и демонстрации, принудительным трудом и массовой бедностью "перегнал Запад в социальном развитии"? Блажен, кто верует...
Товарисч, у вас еще разум не вскипел? А то что-то уже посвистывает.
Замечательно! Вы искренне считаете, что СССР, с его крепостными крестьянами, посадками рабочих за прогулы, запретами на забастовки и демонстрации, принудительным трудом и массовой бедностью "перегнал Запад в социальном развитии"? Блажен, кто верует...
Мы про какое то разное СССР говорим... Вы про какое? Я про СССР, в котором было бесплатное качественное образование, относительно качественную медицину, стабильные пенсии и зарплаты, про увереность в завтрашнем дне, про равные стартовые возможности молодежи и много других вещей, отсутствующих сегодня.
По существу Вам, я вижу, опять возразить нечего. И Вы упустили великолепную возможность промолчать.
Энциклоп пишет:
цитата:
было бесплатное качественное образование
Сколько же можно повторять, что бесплатного ничего не бывает. Вам не кажется, что бесплатное образование тем, кто его получал, оплачивали все трудящиеся, в том числе те, у кого в роду никто больше восьми классов не окончил? И не являлось ли это дополнительным налогом на бедных? А самое главное, почему Вы решили, что СССР в этом вопросе "обогнал Запад"? "Бесплатное" (т.е. субсидированное из госбюджета) образование уже очень давно можно получить в большинстве западных стран.
цитата:
относительно качественную медицину
"Вот уж действительно, все относительно". Помните анекдот советских времен про американца, попавшего в московскую больницу ("Да, ТАКАЯ медицина и у нас бесплатная"). Не вдаваясь, однако, в споры о качестве этой медицины, задам все тот же вопрос: с чего Вы взяли, что СССР кого-то "обогнал", и на Западе не было "бесплатной" медицины?
цитата:
стабильные пенсии и зарплаты... увереность в завтрашнем дне
Стабильно низкие пенсии и зарплаты, хотите Вы сказать. Тридцать рублей пенсия была ой у многих. А многие вовсе не получали ни копейки - стаж не тот. И семьдесят рублей зарплата тоже присутствовала. А уж 120-150 так вообще норма. И уверенность была - в том, что и завтра останешься на дне. Это да. Тут надо признать - стабильность была железная. Пошла ли она на пользу людям и стране? "Они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем". Зачем корячиться, если все и так стабильно.
цитата:
равные стартовые возможности молодежи
"Молодой человек, а почему вы выбрали для поступления наш университет? - Папа, не задавай идиотских вопросов". "Может ли сын генерала стать маршалом? Нет, потому что у маршала тоже есть дети". Это все истории из жизни Запада. В СССР ничего похожего даже близко не было.
цитата:
и много других вещей, отсутствующих сегодня
Например, принудительный труд (статья за тунеядство), запрет на выезд за границу, запрет на забастовки, закрытые рапсределители, "дефицит" и так далее, и тому подобное. Уж обогнали Запад в социальном развитии, так обогнали.
Помните анекдот советских времен про американца, попавшего в московскую больницу ("Да, ТАКАЯ медицина и у нас бесплатная"). Не вдаваясь, однако, в споры о качестве этой медицины, задам все тот же вопрос: с чего Вы взяли, что СССР кого-то "обогнал", и на Западе не было "бесплатной" медицины?
Давайте историю изучать по анекдотам. А географию по каррикатурам. А литературу - по матерным частушкам. Любезнейший, иногда лутьше жевать, чем говроить.
Обчественности просто интересно, какого образца у Вас будёновка. Ведь если старого – может произойти несчастный случай. А на такой поток сознания по существу возразить просто невозможно. Вы существуете в каком-то перпендикулярном мире.
Retwizan пишет:
цитата:
Вам не кажется, что бесплатное образование тем, кто его получал, оплачивали все трудящиеся, в том числе те, у кого в роду никто больше восьми классов не окончил? И не являлось ли это дополнительным налогом на бедных?
На каких бедных??? Что мешало самому горькому сиротинушке из детдома взять да и поступить в институт? А сейчас что мешает, догадываетесь?
Retwizan пишет:
цитата:
"Бесплатное" (т.е. субсидированное из госбюджета) образование уже очень давно можно получить в большинстве западных стран.
И на благословенном Западе это сразу перестало быть «дополнительным налогом на бедных»? А Вы не задумывались, откуда «большинство западных стран» эту систему позаимствовало? Правда, не до конца. Такая бесплатность – для учёбы на йога, пять лет не пить, не есть, в любую погоду ночевать на улице.
Retwizan пишет:
цитата:
Не вдаваясь, однако, в споры о качестве этой медицины, задам все тот же вопрос: с чего Вы взяли, что СССР кого-то "обогнал", и на Западе не было "бесплатной" медицины?
А с чего Вы взяли, что была? Или, если нарикам бесплатно раздают одноразовые шприцы, а гомикам – гумки номер два, то это она и есть?
Вы сравнивайте, сравнивайте. «Современная медицина здесь, увы, бессильна. Вот лет двадцать назад – ещё смогли бы вылечить». Это, кстати, однажды сказал проректор по науке КГМУ.
Retwizan пишет:
цитата:
Стабильно низкие пенсии и зарплаты, хотите Вы сказать.
Было и такое. Моей бабушке-колхознице в итоге нарисовали пенсию 12-50 в месяц. Только не бросайтесь широковещательным «ой у многих». Давайте подробности. Если не верите данным ЦСУ СССР, приведите данные ЦРУ США. Возьмите калькулятор и посчитайте: 70 руб. : 20 коп. или 2 000 руб. (что, скажете, сейчас не бывает таких зарплат?) : 10 руб. – таки что больше?
Retwizan пишет:
цитата:
"Они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем". Зачем корячиться, если все и так стабильно.
А если перестать делать вид, и начать корячиться, то (на 1987, когда я получил свою первую зарплату. Таки 120 р., только я был несовершеннолетний, и отработал по 4 часа 3 недели): квалифицированный рабочий – 600-700, металлург – 800, шахтёр – 1000. Если ещё со всякими надбавками/коэффициентами…
Retwizan пишет:
цитата:
"Молодой человек, а почему вы выбрали для поступления наш университет? - Папа, не задавай идиотских вопросов".
А в МГИМО не надо ломиться. Хотя и там был процент приёма, рассчитанный на Ломоносовых. Маленький, но был. Кому-то же потом работать всё равно надо. А про обычные вузы сказок уж не рассказывайте. Нормально было – поехать за тыщу вёрст, поступить без «блата» и взяток и выучиться. В нашем выпуске я такой был далеко не один.
Retwizan пишет:
цитата:
Например, принудительный труд (статья за тунеядство), запрет на выезд за границу, запрет на забастовки, закрытые рапсределители, "дефицит" и так далее, и тому подобное. Уж обогнали Запад в социальном развитии, так обогнали.
Поехали по пунктам: 1) Принудительная безработица без пособия таки лучше, чем статья за тунеядство? В тюрьме хоть ужин будет… Макароны… 2) Окститесь, а то Геббельс в гробу перевернётся. 3) А хозяина нет, так против кого бастовать? Неужто против родного социалистического государства? Звиняйте, это совсем другая статья. 4) Факт, были. А сейчас, типа, нет? 5) Согласен, «дефицита» товаров сейчас нет. Вместо этого дефицит зелёных бумажек у потребителей. Эффект тот же – что сову об пень, что пнём по сове – всё равно пню больно.
А причем тут УК? Учите матчасть. Был, например, закон 1938-го года "Об упорядочении трудовой дисциплины", который устанавливал ответственность за прогулы - увольнение или "исправительно-трудовые работы", а в отдельных случаях - и тюремное заключение:
цитата:
Работница Харьковского тракторного завода оставила дома пропуск. Ей пришлось вернуться. В результате за опоздание на 50 минут суд приговорил ее к двум месяцам исправительно-трудовых работ с удержанием 20% зарплаты. Лениградская работница, мать пятерых детей, возвратилась из отпуска после родов, обратилась к руководству предприятия с просьбой о расчете. Дирекция отказала и в увольнении, и в предоставлении ее ребенку места в яслях. Она была вынуждена совершить прогул и получила четыре месяца тюремного заключения.
311 пишет:
цитата:
СССР, с его крепостными крестьянами
РыдалЪ.
"Сельским жителям паспорта вообще не выдавались, если только они не проживали в режимной зоне или не работали в совхозах. Это значит, что большая часть населения страны осталась вообще без паспортов, а вместе с тем была лишена свободы передвижения. Для крестьянина существовал по сути только один способ получения полноценного гражданства - уйти работать на завод в город, но не самовольно, а в порядке так называемого организованного набора. в 1954-ом разрешили выдавать паспорта людям, живущим постоянно на селе, но работающим в городах. И то "в виде исключения". В 1958 году сельские жители, отправляющиеся на сезонные работы, получили право на получение краткосрочного паспорта, который действовал на время заключения договора. Только в 1974 году было принято постановление о введении паспорта нового образца. Этот паспорт уже были обязаны получить все граждане Советского Союза, достигшие 16 лет. "
Не удивительно, что Вы рыдали. Это и вправду грустно.
311 пишет:
цитата:
принудительным трудом и массовой бедностью
Савсем рыдалЪ.
Конституция СССР: "Статья 60. Обязанность и дело чести каждого способного к труду гражданина СССР — добросовестный труд в избранной им области общественно полезной деятельности, соблюдение трудовой дисциплины. Уклонение от общественно полезного труда несовместимо с принципами социалистического общества". УК РСФСР, статья 209 "Занятие бродяжничеством, попрошайничеством, ведение иного паразитического образа жизни". Действие рассказа Джека Лондона "Сцапали" происходит на семьдесят лет раньше, так что утверждать, что СССР кого-то "опредил" я лично оснований не вижу. Касательно же бедности: если сравнивать уровень жизни населения СССР с китайскими крестьянами и сомалийскими козопасами того же времени, сравнение безусловно будет в пользу совграждан. А вот сравнение с более-менее развитыми странами - увы, увы. Сто пятьдесят рублей в месяц - это, по советским ценам, 75 кг говядины, или 350 долларов по сегодняшним американским ценам (около $100 в ценах 1975 года). "Если это не бедность, то что же это, и что же такое бедность?"
И на благословенном Западе это сразу перестало быть «дополнительным налогом на бедных»?
1) Я где-то назвал Запад "благословенным"? Я всего лишь возражаю почтенному Энциклопу, который утверждает, что СССР этот Запад, будь он хоть трижды мерзостен, "опередил в социальном развитии". Так что оставьте свою иронию при себе, пожалуйста. 2) На Западе это, в определенной степени, также дополнительный налог на бедных. Но на Западе, все-таки, бедные платят налогов меньше, чем богатые, а возможность пользоваться социальными программами у них больше, так что сравнение и здесь - увы, увы - в пользу Запада.
цитата:
А Вы не задумывались, откуда «большинство западных стран» эту систему позаимствовало?
Задумывался. Нормальная социал-демократическая программа. Или социал-демократию тоже в СССР изобрели?
цитата:
Такая бесплатность – для учёбы на йога, пять лет не пить, не есть, в любую погоду ночевать на улице.
Это Вы в "Правде" вычитали или в "Справочнике контрпропагандиста"? Ну, поинтересуйтесь циферками, что ли. Даже для российских граждан открываются широкие возможности.
цитата:
А с чего Вы взяли, что была? Или, если нарикам бесплатно раздают одноразовые шприцы, а гомикам – гумки номер два, то это она и есть?
Взгляните, например, как работает медицина в Канаде
цитата:
А в МГИМО не надо ломиться. Хотя и там был процент приёма, рассчитанный на Ломоносовых. Маленький, но был. Кому-то же потом работать всё равно надо. А про обычные вузы сказок уж не рассказывайте. Нормально было – поехать за тыщу вёрст, поступить без «блата» и взяток и выучиться
Вы подменяете вопрос. Да, в СССР были ВУЗы, куда можно было поступить без блата. Но обсуждалась совершенно другая проблема - о якобы равных "стартовых условиях для молодежи". Скажите по совести, у кого были большие шансы пройти в секретари обкома в Брежневском СССР: у сына колхозника или у сына секретаря обкома?
цитата:
1) Принудительная безработица без пособия таки лучше, чем статья за тунеядство? В тюрьме хоть ужин будет
На Западе таки пособия платят. В отличие от СССР, где безработицы "не было", а потому и пособий не было. И, кстати в тюрьму тоже можно сесть - без ужина не оставят.
цитата:
2) Окститесь, а то Геббельс в гробу перевернётся
Слово такое - "отказники" - слышали? Поправка Джексона с веником? Западным-то гражданам никто не запрещал приезжать в СССР. Не рвались как-то.
цитата:
А хозяина нет, так против кого бастовать? Неужто против родного социалистического государства? Звиняйте, это совсем другая статья.
Ну, так додуматься приравнять забастовку к антигосударственной деятельности - не признак ли это истинного прогресса в социальной сфере? Западу и не снилось.
цитата:
4) Факт, были. А сейчас, типа, нет?
А "сейчас", типа, при чем? Речь шла о космических достижениях СССР.
цитата:
5) Согласен, «дефицита» товаров сейчас нет. Вместо этого дефицит зелёных бумажек у потребителей. Эффект тот же – что сову об пень, что пнём по сове – всё равно пню больно
Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича -- я бы тогда тотчас же решилась.
Вы подменяете вопрос. Да, в СССР были ВУЗы, куда можно было поступить без блата. Но обсуждалась совершенно другая проблема - о якобы равных "стартовых условиях для молодежи". Скажите по совести, у кого были большие шансы пройти в секретари обкома в Брежневском СССР: у сына колхозника или у сына секретаря обкома?
Ну так давайте посравниваем количество секретарей обкомов из сыновей колхозников и партработников?
Retwizan пишет:
цитата:
Слово такое - "отказники" - слышали? Поправка Джексона с веником? Западным-то гражданам никто не запрещал приезжать в СССР. Не рвались как-то.
И что - эту поправку отменили? Пока нет, так что ее ввели не из-за правов на свободу передвижения, а чтобы напакостить СССР. И кстати, САСШ гораздо сильнее ограничивают свободу передвижения.
Был, например, закон 1938-го года "Об упорядочении трудовой дисциплины", который устанавливал ответственность за прогулы - увольнение или "исправительно-трудовые работы", а в отдельных случаях - и тюремное заключение:
Увольнение - да, все остальное, ЕМНИП, - нет. Текст я в понедельник посмотрю.
Retwizan, мы действительно с Вами живем в паралельных (или перпендикулярных) мирах и наши расхождения во взглядах на колбасу носят мировозренческий характер. Чего-бы еще умного сказать? Да, пожалуй ничего говорить не буду. Скажу только, что не нужно сравнивать современный Запад с тогдашним СССР. Это некорректно, пожалуй. Лучше сравните дореволюционную Россию, СССР и нынешнюю эРэФию с точки зрения социального развития. И возьмите с полки томик Достоевского и почитайте: он нынче становится жутко актуальным и современным.
311 пишет:
цитата:
Тоже рыдалЪ. Равных не было далеко.
Идеального равенства конечно небывает, но в сравнении с нынешним состоянием даже необсуждаемо.
наши расхождения во взглядах на колбасу носят мировозренческий характер.
Не могу определить, к какой секте относиться Ретвизан. Сервилатец? Докторун? S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Увольнение - да, все остальное, ЕМНИП, - нет. Текст я в понедельник посмотрю.
Перед войной и во время дофига приняли указов, ограничивающих трудовые права граждан. См. Указ от 26.06.40, от 26.12.41 и т.д. Но дак понятно, в какой ситуации они принимались.
Сто пятьдесят рублей в месяц - это, по советским ценам, 75 кг говядины, или 350 долларов по сегодняшним американским це
Это некорректное сравнение и некорректный пересчет валюты. Позволю даже более резкую оценку: не некорректное, а популистское, т.е. не столько отражающее картину, сколько рассчитанное на эффект. А если сравнить, скажем, сколько киловатт-часов электроэнергии можно купить за среднюю зарплату - не получится ли иная картина? Вы, очевидно, имеете в виду, что американская средняя зарплата превышала 350 долларов? Конечно. Но считайте все расходы. а не пересчитывайте на что-то одно, зарплата идет не только не говядину. Вычтите налоги, расходы на жилье, на транспорт - считайте только то, что действительно остается в распоряжении и что можно распределить по своему усмотрению. Не забудьте учесть, что, помимо подоходного налога, налог за здравоохранение (или взносы в больничную кассу) - отдельно, и это далеко не единственное дополнение к подоходному налогу, которое приходится платить все из той же зарплаты либо потому, что нужно, либо иногда даже в законодательном порядке. Не забывайте также и то, что даже привычные статьи семейных расходов имеют иные пропорции. В известные мне времена 6-рублевый единый проездной полностью обеспечивал мне перемещение по Москве (диаметром 30 км) в течение месяца, в том числе на метро - транспорте сравнительно быстром и более надежном, чем наземный. Сейчас за те же четыре процента своей зарплаты я могу, если не бастуют автобусники, целый месяц ездить по городу, который можно пересечь пешком за час, и автобус прекращает работу в 23-30. Прикиньте, куда можно было за рубль доехать из Москвы на электричке. И сравните с ценами на транспорт на Западе. Не мой пример, Кара-Мурзы: попробовали бы Вы пообедать в США за доллар - а у нас за рубль был не самый дешевый обед в заводской или институтской столовой.
А самое главное, почему Вы решили, что СССР в этом вопросе "обогнал Запад"? "Бесплатное" (т.е. субсидированное из госбюджета) образование уже очень давно можно получить в большинстве западных стран.
не совсем так: даже в Германии все ето увы в прошлом. Теперь платить надо, конечно не астрономические деньги, но всеже.
С медициной все тоже хитро . Конечно срAвнивать уровень германской медицины с советской/российской смешно, но все потихоньку стремится больше к американской модели.
Эпоха Брежнева и сам Леонид Ильич вызывают у подавляющего большинства россиян старшего поколения и среднего возраста преимущественно благостные воспоминания, показывают исследования социологов.
В целом 61% опрошенных, по данным фонда "Общественное мнение", считают годы правления Брежнева благополучным временем для страны, и только 17% - неблагополучным. Причем среди тех, кому от 36 до 54 лет, позитивную оценку брежневской эпохе дают 75% респондентов, среди тех, кто старше - 74% (негативную - соответственно 14% и 18%).
Retwizan, мы действительно с Вами живем в паралельных (или перпендикулярных) мирах и наши расхождения во взглядах на колбасу носят мировозренческий характер.
В мире вполне достаточно людей, для которых самое страшное - это очереди за колбасой.
Препод пишет:
цитата:
Перед войной и во время дофига приняли указов, ограничивающих трудовые права граждан.
Ну так спич то об указе от 38-го. Таки посмотрю текст.
за опоздание на 50 минут суд приговорил ее к двум месяцам исправительно-трудовых работ с удержанием 20% зарплаты
Это ужасно. Надо было ей премию выписать. ИТР - это именно удержание из зарплаты, ЕМНИП - 15, 20, 25%. Судя по тому, что с тетки сняли 20 - опаздывала она не первый раз. В другой стране ее бы конечно так жестоко наказывать не стали, просто мягко выкинули б нафиг. Потому как с безработицей в то время все было в порядке. И правильно сделали бы, кстати - не надо опаздывать. В СССР да, цацкались. Retwizan пишет:
цитата:
прогул и получила четыре месяца тюремного заключения.
Источник назовите? Потому как, заключение в месяцах - это очень забавно.
Принудительный труд запрещен. Принудительный труд - выполнение работы под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в том числе: в целях поддержания трудовой дисциплины; в качестве меры ответственности за участие в забастовке; в качестве средства мобилизации и использования рабочей силы для нужд экономического развития; в качестве меры наказания за наличие или выражение политических взглядов или идеологических убеждений, противоположных установленной политической, социальной или экономической системе; в качестве меры дискриминации по признакам расовой, социальной, национальной или религиозной принадлежности. К принудительному труду относятся: нарушение установленных сроков выплаты заработной платы или выплата ее не в полном размере; требование работодателем исполнения трудовых обязанностей от работника, если работник не обеспечен средствами коллективной или индивидуальной защиты либо работа угрожает жизни или здоровью работника. Для целей настоящего Кодекса принудительный труд не включает в себя: работу, выполнение которой обусловлено законодательством о воинской обязанности и военной службе или заменяющей ее альтернативной гражданской службе; работу, выполняемую в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случаях объявления чрезвычайного или военного положения, бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, сильные эпидемии или эпизоотии), а также в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части; работу, выполняемую вследствие вступившего в законную силу приговора суда под надзором государственных органов, ответственных за соблюдение законодательства при исполнении судебных приговоров.
Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча...
"Оба Луя приблизительно в одну цену".
amyatishkin пишет:
цитата:
ее ввели не из-за правов на свободу передвижения, а чтобы напакостить СССР. И кстати, САСШ гораздо сильнее ограничивают свободу передвижения.
Разумеется, чтобы напакостить СССР. Но повод-то СССР таки дал - что я и имел в виду, когда упомянул о поправке. Что же до "ограничения свободы передвижения в Штатах" - скажите, пожалуйста - США что, ограничивают свободу передвижения своих граждан?
Энциклоп пишет:
цитата:
Retwizan, мы действительно с Вами живем в паралельных (или перпендикулярных) мирах и наши расхождения во взглядах на колбасу носят мировозренческий характер.
Энциклоп, Вы-таки будете смеяться, но я никогда не считал и не считаю недостаток колбасы главной проблемой СССР.
цитата:
не нужно сравнивать современный Запад с тогдашним СССР.
Вы могли бы заметить, что я старательно сравнивал СССР с современным ему Западом. Нынешний Запад, кстати, меняется не в лучшую сторону.
цитата:
Лучше сравните дореволюционную Россию, СССР и нынешнюю эРэФию с точки зрения социального развития
С удовольствием, но писло у меня зачесалось, когда Вы ничтоже сумняшеся заявили о превосходстве СССР над Западом - а не над современной Россией. Кстати, большинство возражений, поступивших от Ваших уважаемых единомышленников, опять-таки сводятся к сакраментальному "а щас че, лучше, что ли?" - что к обсуждаемому вопросу не имеет отношения. McShley пишет:
цитата:
Это некорректное сравнение и некорректный пересчет валюты. Позволю даже более резкую оценку: не некорректное, а популистское, т.е. не столько отражающее картину, сколько рассчитанное на эффект. А если сравнить, скажем, сколько киловатт-часов электроэнергии можно купить за среднюю зарплату - не получится ли иная картина?
Для этого были придуманы всякого рода "потребительские корзины" - и сравнение неизменно не в пользу СССР. Впрочем, я упомянул о говядине исключительно чтобы подкрепить свой тезис о том, что большАя часть советских граждан жила весьма бедно - как в абсолютном смысле, так и, особенно, в относительном, при сравнении с развитыми странами. И если Вы считаете, что 150 рублей в месяц - это нормальный достаток, то мне остается только порадоваться такому Вашему аскетизму. McShley пишет:
цитата:
Не мой пример, Кара-Мурзы: попробовали бы Вы пообедать в США за доллар - а у нас за рубль был не самый дешевый обед в заводской или институтской столовой.
О! Я все ждал, когда же эта фамилия прозвучит. Кара-Мурза - честный человек в том смысле, что, прежде чем публиковать свои лживые писания о "Советской цивилизации", он открыто обнародовал свои методы в книге "Манипуляция сознанием". Кара-Мурза - Виктор Суворов от политэкономии. Не знаю даже, кого я больше люблю - его или Паршева. Касательно этого конкретного примера с "обедом за рубль": 1. Субсидированный обед в столовой фирмы "Pfizer" сегодня стоит $3,5 (70 центов в долларах 1970 года). Субсидированное питание имеется во многих крупных компаниях многих западных стран. 2. В ресторанах и закусочных, расположенных в местах сосредоточения офисов, стандартная цена добротного несубсидированного обеда - 5-7 долларов. В ценах 1970 года это составляет 0.9 - 1.2 доллара. Кара-Мурзилке - привет. vlad пишет:
цитата:
не совсем так: даже в Германии все ето увы в прошлом. Теперь платить надо, конечно не астрономические деньги, но всеже.
Во Франции, например, все еще не в прошлом. Кроме того, Вы, вероятно, имеете в виду высшее образование? (Я про Германию ничего не знаю). Потому что уж среднее-то наверняка все еще "бесплатно" и в Германии. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
В мире вполне достаточно людей, для которых самое страшное - это очереди за колбасой
Как и людей, для которых теоретические наличие колбасы по 2.20 - достаточное оправдание любым мерзостям бытия. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Ну так спич то об указе от 38-го. Таки посмотрю текст.
S.N.Morozoff, не трудитесь, наверняка я ошибся. (Хотя взглянуть на оригинальный текст было бы любопытно). Лучше приведите аналогичные примеры из законодательства западных стран - хоть 1938 года, хоть 1940. СССР ведь "опередил их в социальном развитии". 311 пишет:
цитата:
Это ужасно. Надо было ей премию выписать.
Не надо. Но не надо и делать вид, что СССР впереди планеты всей. Препод пишет:
цитата:
Кстати вот ТК о принудительном труде. Статья 4. Запрещение принудительного труда Принудительный труд запрещен.
Препод, перечитайте вышеприведенную статью из Конституции, обращая внимание на смысл, а не на красивости: Обязанность и дело чести каждого способного к труду гражданина СССР — добросовестный труд в избранной им области общественно полезной деятельности, соблюдение трудовой дисциплины. Уклонение от общественно полезного труда несовместимо с принципами социалистического общества. То есть труд - обязанность по закону, сиречь принудиловка.
Во Франции, например, все еще не в прошлом. Кроме того, Вы, вероятно, имеете в виду высшее образование? (Я про Германию ничего не знаю). Потому что уж среднее-то наверняка все еще "бесплатно" и в Германии.
да, конечно, а что такое .."среднее образование" ? -типа ПТУ ? Так здесь ето вообще не забота государства.. хотя я мало что в етом смыслю.
Про пример с обедом я тоже согласен- далеко не самий удачний. Нужно брать цены на жилье, бо именно ето сьедает основную часть зарплаты. А жилье было всегда дешевле при социализме, что в союзе, что ГДР-ии. Хотя сьесть котлет на западную зарплату можно было по-более, чем на советскую !
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме