От всей души искренне вспоминаю выдающегося руководителя Советского Государства и Международного Коммунистического Движения дорогого Леонида Ильича Брежнева!
вечное по жизни проклятие сифилитическим шлюхам интеллигентской демократии - отравителям народного головного мозга.
Касательно этого конкретного примера с "обедом за рубль": 1. Субсидированный обед в столовой фирмы "Pfizer" сегодня стоит $3,5 (70 центов в долларах 1970 года). Субсидированное питание имеется во многих крупных компаниях многих западных стран. 2. В ресторанах и закусочных, расположенных в местах сосредоточения офисов, стандартная цена добротного несубсидированного обеда - 5-7 долларов. В ценах 1970 года это составляет 0.9 - 1.2 доллара.
А чё так просто. Внедрили бы интегральные исчисления и доказали, что еда на ЗАПАДЕ ( ) дается совершенно бесплатно.
Вы могли бы заметить, что я старательно сравнивал СССР с современным ему Западом. Нынешний Запад, кстати, меняется не в лучшую сторону.
С удовольствием, но писло у меня зачесалось, когда Вы ничтоже сумняшеся заявили о превосходстве СССР над Западом - а не над современной Россией. Кстати, большинство возражений, поступивших от Ваших уважаемых единомышленников, опять-таки сводятся к сакраментальному "а щас че, лучше, что ли?" - что к обсуждаемому вопросу не имеет отношения.
Хорошо, будем считать сравнение СССР и капиталистического Запада в социальном аспекте спорным моментом. Да, оно мне и неважно, как там на Западе, потому для меня важнее знать "а щас че, лучше, что ли?" и как буду жить я и мои дети, т.е. здесь и сейчас.
В отличие от Суворова, от которого я могу узнать для себя новое, Кара-Мурза пишет о том, что я видел и помню. Оценки, рассуждения и выводы - другое дело, но о фактах я могу судить сам. А теперь в меру своих способностей могу судить и о другой системе тоже на основании личных наблюдений. А ведь сказано не помню где: все познается в сравнении.
Как и людей, для которых теоретические наличие колбасы по 2.20 - достаточное оправдание любым мерзостям бытия.
Совершенно верно. И таких тоже немало. Например, наличие в нынешних магазинах массы сортов колбасы (и прочих продуктов) немедленно решило для определенной части населения все проблемы с мерзостями бытия, которые имеются, имеются - тут мы, сколько я понимаю, во мненинях сходимся. В общем и целом сбывается озвученное Борзыкиным:
цитата:
Когда нам всем дадут большое поле Мы скажем: "Му-у!"
(c). :)
цитата:
S.N.Morozoff, не трудитесь, наверняка я ошибся. (Хотя взглянуть на оригинальный текст было бы любопытно).
Лучше приведите аналогичные примеры из законодательства западных стран - хоть 1938 года, хоть 1940. СССР ведь "опередил их в социальном развитии".
Простите, а зачем? У каждой страны своя специфика. Строго говоря, достаточно просто не опаздывать на работу и работать добросовестно. А лодыри и прогульщики не нужны ни при каком строе, поэтому не думаю, чтобы где-то им талоны на усиленное питание выдавали. Так что тут я согласен с 311 - таки цацкались, ибо рабочий класс - гегемон.
а зачем? У каждой страны своя специфика... А лодыри и прогульщики не нужны ни при каком строе
У Советского Союза была специфика - законодательно установленное право на труд, и работодателем было в основном государство, которое тем самым лишило себя законного права любого хозяина - выгнать неугодного. Дать работодателю закон, позволяющий карать работника, - естественно. И разница в том, что частнику достаточно отделаться от плохого работника, дальше не его дело. А Советское государство, что бы про него ни говорили, не могло не задуматься, что с ним дальше делать. Все ж таки гражданин и прочая - что гегемон, даже не суть важно, насчет двадцатиминутного опоздания касалось и служащих. Всякого рода карательные меры придуманы для того, чтобы поменьше желающих было.
Все ж таки гражданин и прочая - что гегемон, даже не суть важно, насчет двадцатиминутного опоздания касалось и служащих.
Под гегемоном (как и под рабочим классом) имелись в виду трудящиеся вообще, т.е. те, кто не халтурит, не опаздывает, не прогуливает и т.д.
Но дело все же не в этом. Если посмотреть текст Постановления, то выясняется, что увольнение за прогул было введено аж в 1932 году. Между тем, в начале 1939 года в газетах публиковались приказы по наркоматам, в которых устраивался в частности разнос за то, что
цитата:
7/I не явился на работу помощник машиниста Афонин. 9 января на работу не явились: машинист Белоусов и кочегар Рыбин, несмотря на вызовы их.
(оба не уволены!) или
цитата:
За первую декаду января только в одном товарном цехе прогуляло 21 человек, однако уволено только 7 человек. Начальник цеха Милованов, вместо принятия решительных мер, выискивает различные предлоги для сохранения прогульщиков на работе.
или
цитата:
Только за 1-ю декаду января по депо Оренбург имеется 14 невыходов на работу, по Казалинскому депо 8 случаев, по Бузулукскому - 7 случаев, по Актюбинскому отделению - 28 случаев, в число которых входят начальник 42 раз'езда Солдатов, начальник 47-го раз'езда Шаульский, ДСП 45 раз'езда Дурматов.
Это из одного приказа по НКПС и перечень неполный.
Я так смекаю, что имел место еще и дефицит кадров. Уволить-то недолго, а кого на их место брать? В общем, бардак. Барда-ак...
Бардак. Но организованный. Фактически начальство получает возможность применять закон выборочно. И так по всем ступеням подчиненности. То есть подвешены на крючок ВСЕ.
А Советское государство, что бы про него ни говорили, не могло не задуматься, что с ним дальше делать.
Вряд ли это от того, что оно такое гуманное. Человек получал статью КЗОТа и после этого круг его возможных вакансий резко сужался. Таким способом заполнялись рабочие места на которые мало кто претендовал.
Бардак. Но организованный. Фактически начальство получает возможность применять закон выборочно. И так по всем ступеням подчиненности. То есть подвешены на крючок ВСЕ.
Да-да, ночей не спали, все думали, как бы бардак получше организовать и всех на крючок подвесить. Подвешивались, кстати, не очень.
цитата:
Человек получал статью КЗОТа и после этого круг его возможных вакансий резко сужался.
все думали, как бы бардак получше организовать и всех на крючок подвесить
А мне так кажется, что это первоочередная задача любой власти. Из этой оперы - религиозные и традиционные запреты. табу и. наоборот, предписания: их столько, что, во-первых, все не упомнишь, а во-вторых, не одно, так другое нарушишь, ибо се ля ви, да и противоречат они зачастую друг другу. То есть был бы человек - статья найдется. Сейчас это называется - собирание компромата: под суд я тебя пока отдавать не собираюсь, но понадобится - так найду за что. Сие если не есть залог, то по меньшей мере способствует дисциплине, послушанию и невысовыванию. Плюс - кормушка на вечные времена мудрецам и толкователям. А также адвокатам и судьям.
А мне так кажется, что это первоочередная задача любой власти.
Что именно? Бардак организовать? Что-то я сомневаюсь. А крючок - да, возможно. Токмо, я ж говорю: увольнение за прогул введено в 1932-м. И что мы видим в 1939? Какой-то так себе крючок, ИМХО.
Что именно? Бардак организовать? Что-то я сомневаюсь.
Я думаю, что создать более-менее рабочую систему процесс довольно сложный. Тут и без "крючков" проблем выше крыши. Зато с бардаком проблем никаких - он как-то сам собой образуется, несмотря на попытки его упорядочить. Да и обычной человеческой глупости, помноженной на зависть и другие "сильные" стороны человеческих слабостей как-бы никто не отменял.
Да, оно мне и неважно, как там на Западе, потому для меня важнее знать "а щас че, лучше, что ли?" и как буду жить я и мои дети, т.е. здесь и сейчас.
Энциклоп, а у Вас есть ответ на вопрос, как лучше жить Вам и Вашим детям? Я Вам искренне завидую. Поделились бы - вдруг окажется, что мы и спорили зря.
Человек получал статью КЗОТа и после этого круг его возможных вакансий резко сужался. Таким способом заполнялись рабочие места на которые мало кто претендовал.
Полагаете в брежневские времена стояла очередь желающих на рабочии специальности? Это ИТР и клерков в НИИ/КБ развелось как тараканов, а на заводских заборах красовались огромные вывески "ТРЕБУЮТСЯ" с перечислением практически всех рабочих специальностей на данном предприятии (итэровских низшего звена - начальники смен, мастера, технологи, впрочем, тоже). Слесарь пятого разряда, уволенный по статье с завода "Красный пузырь" за беспробудную пьянку и десятый-пятнадцатый с начала года прогул, выйдя из запоя, шел на соседний завод и устраивался туда таким же слесарем. И так до тех пор, пока мог держать инструмент в руках, дисквалификация его и переход в разнорабочие определались не статьей КЗОТ, а сопротивляемостью организма. Нет, были конечно, престижные рабочие профессии - автослесарь, или водитель-дальнобойщик. Чтобы на такое хлебное место устроится, надо было иметь блат и стартовый капитал на "вступительный взнос". И умение работать само собой, КЗОТ и прочие формальности роли уже не играли.
а у Вас есть ответ на вопрос, как лучше жить Вам и Вашим детям? Я Вам искренне завидую. Поделились бы - вдруг окажется, что мы и спорили зря.
Так, у всех свой ответ на этот вопрос.
Возвращаясь к теме. Помнится, была в 80-е такая певица Пугачева, про которую льстиво говорили, что Брежнев -- это мелкий политический деятель эпохи Пугачевой. Не случилось. Все осталось на своих местах: Пугачева -- это всего лишь певичка эпохи Брежнева.
Что именно? Бардак организовать? Что-то я сомневаюсь. А крючок - да, возможно
Крючок я, конечно, имел в виду. Но если для этого нужно организовать бардак - власть пойдет и на это. Власть пойдет на все, чтобы остаться властью. Или при власти. Когда-то было достаточно "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", сейчас правители поцивилизованней, обеспечивают себе законные основания - для тех же действий.
на заводских заборах красовались огромные вывески "ТРЕБУЮТСЯ"
В порядке дополнения, а не возражения: и тем не менее отдел кадров не пропускал людей с высшим образованием на рабочие должности, пусть хоть сам главный инженер, пусть хоть сам директор хотел взять. (Из личного опытаю)
Крючок я, конечно, имел в виду. Но если для этого нужно организовать бардак - власть пойдет и на это. Власть пойдет на все, чтобы остаться властью.
Что-то мне подсказывает, что бардак - прямая возможность Власти остаться вообще без власти. Так что, как-то не верится, что власть сама будет организовывать бардак. Не справиться с бардаком - это сколько угодно, а специально... Скорее бардак будут организовывать те кто эту власть захватить хочет. Большая проблема создать вообще хоть как-то работающую систему. И на этом фоне организация "крючка" в государственном масштабе выглядит как-то несерьезно. Это можно сделать гораздо более простыми методами.
McShley пишет:
цитата:
В порядке дополнения, а не возражения: и тем не менее отдел кадров не пропускал людей с высшим образованием на рабочие должности, пусть хоть сам главный инженер, пусть хоть сам директор хотел взять. (Из личного опытаю)
Интересно, а насколько можно "личный опыт" применять в масштабах всей страны? Отдел кадров конкретного предприятия мог руководствоваться какими-то своими интересами, возможно идущими в разрез с интересами государства.
Угу. Вот интересами государства это и мотивировали. Не для того тебя в институте пять лет учили, чтобы... И сколько конкретных предприятий нужно обойти, имея один и тот же результат, чтобы обобщить на масштабы хотя бы города? В конце концов я нашел место с искомым режимом работы и до сих пор вспоминаю эти годы с ностальгией. И был оформлен на рабочую должность. С высшим образованием нас там было двое - я и главный инженер. Но нужно пояснить, что место это было - сплошные лимитчики, и начальство тамошнее (и выше) вообще мало на что обращало внимание, лишь бы предприятие работало.
Угу. Вот интересами государства это и мотивировали. Не для того тебя в институте пять лет учили, чтобы... И сколько конкретных предприятий нужно обойти, имея один и тот же результат, чтобы обобщить на масштабы хотя бы города? В конце концов я нашел место с искомым режимом работы и до сих пор вспоминаю эти годы с ностальгией. И был оформлен на рабочую должность. С высшим образованием нас там было двое - я и главный инженер. Но нужно пояснить, что место это было - сплошные лимитчики, и начальство тамошнее (и выше) вообще мало на что обращало внимание, лишь бы предприятие работало.
Извините за нескромный вопрос. А почему именно рабочая должность?
В порядке дополнения, а не возражения: и тем не менее отдел кадров не пропускал людей с высшим образованием на рабочие должности, пусть хоть сам главный инженер, пусть хоть сам директор хотел взять. (Из личного опытаю)
Да, было такое. Хотя "в порядке исключения" и допускалось, но крайне редко. Т.е. это в нормальной ситуации, "деклассированных" (читай спившихся) инженеров, включая одного бывшего главного инженера на рабочих должностях встречал.
smalvik пишет:
цитата:
А почему именно рабочая должность?
Я не знаю, какие у McShley были причины, но вообще рабочая ставка давала некоторые социальные льготы, подробностей уже не помню, но скажем, бесплатная турпутевка в Индию - плохо, что ли? Во всяком случае, когда при повышении ставок окладов ИТР в 1987-м у нас на заводе всех начальников участков "разжаловали" в мастера (чтобы немного съекономить при этом повышении), мы были этому только рады, поскольку на мастеров рабочии льготы распространялись.
Карьерные соображения мною никогда не руководили, а место, которое мне повезло найти, было рабочим. Ключевые слова здесь - о режиме работы. Я работал ночью, и только ночью - нас таких было две смены, три ночи с 18-00 до 6-40 работаешь - три отдыхаешь, и так насквозь, вне зависимости от красных и черных дней календаря. Кстати, указанное время начала - окончания только для табеля. В реальности никого не интересовало, когда мы приходили и уходили, что и как делали в промежутке, пока и поскольку делалось дело, за которое мы отвечали. Как выразился кто-то из начальников, мы работаем для того, чтобы он ночью спал спокойно. Мне лично такое отношение ко мне нравится больше, чем... Лучше не буду, а то вдруг шеф прочтет.
Где??? Я однажды ездил в Болгарию - без всякой бесплатности. Вот пожаловаться, что меня обижают, приходится днем тащиться в бухгалтерию, чтобы выколотить недоплаченное, а я работаю ночью, а днем должен отдыхать, а вместо этого выслушиваю гавканье, что хожу, работать мегаю, - это однажды было, гегемона обижать нехорошо. Кстати, было действительно однажды - второго раза не потребовалось.
Ключевые слова здесь - о режиме работы. Я работал ночью, и только ночью - нас таких было две смены, три ночи с 18-00 до 6-40 работаешь - три отдыхаешь, и так насквозь, вне зависимости от красных и черных дней календаря.
Извините, а можно задать еще вопрос? А там, где вам отказали, тоже был "ночной" режим работы?
ps У меня создается впечатление, что в отделе кадров просто решили перестраховаться и не брать на себя никакой ответственности. Высшее образование, а хочет работать простым рабочим, да еще ночью. Возможно я ошибаюсь, но ситуация выглядит немного нестандартно с точки зрения сотрудника ОК.
Прошу прощения, картофеля столько же, молока и продуктов чуть меньше, остального каждая средняя душа съедает в разы больше? Даже с учетом неравномерности распределения - поголовное ожирение до потери подвижности!
О себе: еще, добавьте еврей - не иначе, за бугор метит (там в конце концов и оказался, но в те времена не только об этом не думал, но совершенно уверенно думал наоборот). Однако у меня было убедительное и совершенно искреннее объяснение: ищу ночную или вечернюю работу, некому сидеть с ребенком. Сферы поисков - энергетика, транспорт, связь. Вообще-то еще медицина, но это совсем не про меня. И обошел не знаю сколько, но десятки предприятий и учреждений. Даже поперся было в ставший позже легендарным Аквариум, благо жил в Ясенево - кто-то из встреченных по дороге туда объяснил, что там искать нечего.
Где??? Я однажды ездил в Болгарию - без всякой бесплатности.
Я сам не ездил, а двое моих работяг получали такие путевки, в Индию и во Вьетнам. Именно бесплатные, т.е. даром ;). Была какая-то "разнарядка", вероятно, причем именно для рабочих.
Столетие Леонида Ильича Брежнева /1906-1982/ сегодня отмечает весь мир. Крупнейшей фигурой мировой политики второй половины ХХ века оказался именно он, Генеральный секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета СССР и прочая, и прочая. При его жизни над множеством регалий и почетных званий Леонида Ильича посмеивались. Спустя четверть века после его смерти поняли - все это было заслуженно.
По прошествии этих долгих лет нам, профуфукавшим великую страну, остается только одно - сказать "Прости нас, Леонид Ильич, за паскудные анекдоты и неготовность к труду и обороне, за то, что мы оказались недостойны быть твоими наследниками". Плевка, если честно, и то не достойны оказались...
Брежнев после вручения ему очередной звезды: - Товарищи! Тут поговаривают, что я набрал себе много наград и никогда от них не отказываюсь. Это не так. Например, недавно я отказался от высшей награды государства Мавритания - золотого кольца в нос!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да и обычной человеческой глупости, помноженной на зависть и другие "сильные" стороны человеческих слабостей как-бы никто не отменял. 
- участник сейчас на форуме