Отправлено: 25.12.06 10:05. Заголовок: Семантическая революция или кризис идентичности?

Вопросы навеяны разборками в теме о зуботычинах. Вопросы следующие:
1. Почему вдруг слово "русский" приобрело фашистский душок?
2. Почему при слове "россияне" хочется плеваться?
3. Как называть нынешнюю Россию (к вопросу о эРэФии)? Для меня Россия -- это государство в границах царских и советских времен. Нынешний обрубок называть Россией язык не поднимается.
4. Как теперь самоназываться людям нерусским по национальности, но русским по культуре и воспитанию?

 Отправлено: 25.12.06 10:59. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Для меня Россия -- это государство в границах царских и советских времен.

Это очень неопределенно. В разное время были разные границы, но страна-то была таже самая

 Отправлено: 25.12.06 11:24. Заголовок: Re:

1. Потому что слишком много фашистов красятся под русских патриотов.
2. Потому что Вы не любите Б. Н. Ельцина.
3. Российская Федерация. Россия. Два официальных варианта. Вам мало? Давайте свои, обсудим. Желательно без обскорблений существующего режима, а то прикроют нашу лавочку.
4. Граждане РФ, если повезло в 1992 году. Если нет - варианты: русскоязычные; россияне; братья и сестры; соотечественники за рубежом. Список примерный.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 25.12.06 11:33. Заголовок: Re:

1. Я как-то наблюдал по тв дискуссию нашиста с нацболом. Оба назвали друг друга фашистом. Это слово уже стало просто ругательным, не имея особой связи с Муссолини. Но имеет устойчивый отрицательны смысл по генетической памяти от ВОВ.
Чтобы удерживать власть меньшинства над большинством, нужна идеология. Хороший способ идеологической обработки - дискредитировать опасную идею. Поэтому все СМИ ненавязчиво (а иногда и открыто) ввели в узус такой дискурс (типа симулякр) - мы говорим "русский", подразумеваем "фашизм". Выбивая возможную почву объединения большинства.

2. Потому что искусственно создано как подмена слова "русские". Хотя само слово не виновато, его еще Ломоносовы-Херасковы использовали. Но тогда оно было поэтическим синонимом "русских". Сейчас служит для ликвидации возможности самоосознания большинства населения.

3. Здесь я бы не согласился. С удовольствием отрезал бы весь Кавказ нафиг. А Эрэфия для меня не Россия, а медведи на трубе.

4. Как сам решит. Если полагает, что он нерусский по национальности - так в чем вопрос? Как-то люди всегда опознают "свой-чужой". Все мы знаем нерусских, и отношение к ним определяется их собственным поведением.

 Отправлено: 25.12.06 12:37. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Потому что искусственно создано как подмена слова "русские". Хотя само слово не виновато, его еще Ломоносовы-Херасковы использовали. Но тогда оно было поэтическим синонимом "русских". Сейчас служит для ликвидации возможности самоосознания большинства населения.

Но это только благодаря Ельцину, ей Богу. Как вспомню его обращения, так...

Максим пишет:

цитата:

1. Потому что слишком много фашистов красятся под русских патриотов.

Слишком просто. Здесь ближе к истине Здрагер.

Здрагер пишет:

цитата:

4. Как сам решит. Если полагает, что он нерусский по национальности - так в чем вопрос? Как-то люди всегда опознают "свой-чужой". Все мы знаем нерусских, и отношение к ним определяется их собственным поведением.

А может вновь вести в оборот слово "великорос"?

 Отправлено: 25.12.06 12:46. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А может вновь вести в оборот слово "великорос"?

О национальной гордости великороссов.

Вообще, с двумя "с" пишется.

 Отправлено: 25.12.06 13:05. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вообще, с двумя "с" пишется.

Какой-то Вы смешливый сегодня. Тоже с 2,5 литров?

За подсказку спасибо.

 Отправлено: 25.12.06 13:09. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Какой-то Вы смешливый сегодня. Тоже с 2,5 литров?

Дык, Новый Год же скоро! А 2,5 литра будет в среду, спасайся, кто может.

 Отправлено: 25.12.06 18:20. Заголовок: Re:

Так и называться - русскокультурные.

 Отправлено: 25.12.06 18:27. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Это очень неопределенно. В разное время были разные границы, но страна-то была таже самая

Но руки, ноги еще не отрубали, так, просили подвинуться.

 Отправлено: 25.12.06 19:30. Заголовок: Re:

Не могу не отметить следущие смысловые нелепицы: либеральная империя и суверенная демократия. Эти семантические кентавры явно требуют вмешательство психиаторов.

Препод пишет:

цитата:

Так и называться - русскокультурные.

Так для этого уже есть слово "русскоговорящие".

Вчера была передача про Фрунзика Мкртчяна, где был эпизод из фильма "Солдат и слон". Там Мкртчян на вопрос немца "кто он такой?" отвечает: русский солдат, и звучит это у него очень естественно. А сейчас подобный ответ несколько диковато представить.

 Отправлено: 25.12.06 20:57. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff, спасибо за ссылку. Перечитал как в первый раз, хотя когда-то даже конспектировать заставляли...

цитата:

Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! (В.И. Ульянов-Ленин, дворянин, присяжный поверенный и сознательный пролетарий).

Вопрос дла "Что Где Когда". О какой войне говорится в следующей цитате:

цитата:

Помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае.

(Ответ: Первая Мировая)

 Отправлено: 25.12.06 21:33. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Здесь ближе к истине Здрагер

Может, стоило бы добавить "мне кажется"?

А вообще-то слово "русский" старательно преследовалось еще коммунистами. Если персонаж кинофильма употреблял слово "Россия" - 100% белогвардеец.

 Отправлено: 25.12.06 22:25. Заголовок: Re:

1. Оседлавшие Русь нацмены боятся объединения этнического большнства по национальному признаку с последующим приходом к власти национально ориентированного правительства с последующей отправкой нацменов в газовые камеры.
2. Слово "россияне" любил Борух Эльцин, соответсвенно при произнесениии этого слова все вспоминают это животное и кривятся.
3. Так и называть - Россия. А как же иначе?
4. Нет таких. Они только такими кажутся.

 Отправлено: 25.12.06 23:26. Заголовок: ­Re:

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.12.06 07:32. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Может, стоило бы добавить "мне кажется"?

Это само собой. Не вижу необходимости каждый раз это объяснять.

цитата:

А вообще-то слово "русский" старательно преследовалось еще коммунистами. Если персонаж кинофильма употреблял слово "Россия" - 100% белогвардеец.

Неправда Ваша. Смотрите мой пример с Фрунзе Мкртчяном.

Водопьянов, однако, сурово. И как Вам тот факт, что раввин Авраам Шмулевич организовывал "Русский марш"?

 Отправлено: 26.12.06 11:06. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

И как Вам тот факт, что раввин Авраам Шмулевич организовывал "Русский марш"?

Извините, вы ЭТО

http://www.apn.ru/publications/article10836.htm

называете "организовывал"?

Просто очередного казачка заслали, с конкретной задачей отшить от Марша антисемитов. Тех, кого ярлыком фашиста не испугать.

Кого только не заюзали против Марша. Фсех. Православных, демогратов, евразийцев, сионистов, сурков... Вряд ли есть в России продажная политическая сила или силенка, которую не пустили в ход. И ни фига не получилось.

Все равно в результате за всех ОМОН отдувался.

Я был на питерском Марше. Зуб даю, Шмулевича не видел :)

 Отправлено: 26.12.06 12:07. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

2. Слово "россияне" любил Борух Эльцин, соответсвенно при произнесениии этого слова все вспоминают это животное и кривятся.

Налицо нарушение п.3 Правил - искажение фамилии исторического деятеля. Ввиду уже имевших место ранее неоднократных предупреждений, увещеваний, профилактических банов, принимаю волевое решение - Водопьянова забанить навечно. Аминь.

 Отправлено: 26.12.06 12:28. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Просто очередного казачка заслали, с конкретной задачей отшить от Марша антисемитов. Тех, кого ярлыком фашиста не испугать.

Значит я его с другим человеком перепутал. Выступал как-то на О2 Тв товарищ из организаторов (не помню фамилию) и говорил в ответ на обвинения в фошизме, что он аз есмь еврей.

 Отправлено: 26.12.06 13:41. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

А вообще-то слово "русский" старательно преследовалось еще коммунистами. Если персонаж кинофильма употреблял слово "Россия" - 100% белогвардеец.

“Эпоха Петра I явилась одной из великих страниц в истории русского народа. По существу, вся петровская эпоха проникнута героической борьбой русского народа за свое национальное выживание и независимость… Было необходимо осуществить решительное преобразование всей жизни государства, чтобы поднять Россию до уровня культурных стран Европы. И Петр сделал это. Русский народ сохранил свою независимость”
И.В.Сталин

 Отправлено: 26.12.06 16:53. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Налицо нарушение п.3 Правил

Эх, Водопьянов, здесь даже мне не к чему придраться. Законно.

Прощай, камрад, мы тебя не забудем.

 Отправлено: 26.12.06 17:01. Заголовок: Re:

Я может что -то не понимаю, но кто такой Б. Эльцин?
Если имееться в виду Ельцина Б.Н. то называть его историческим деятелем...
Он что - умер?

 Отправлено: 26.12.06 17:37. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

А вообще-то слово "русский" старательно преследовалось еще коммунистами. Если персонаж кинофильма употреблял слово "Россия" - 100% белогвардеец.

"Александр Невский" - удивительно белогвардейский фильм.

 Отправлено: 26.12.06 17:57. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

"Александр Невский" - удивительно белогвардейский фильм

Там Русь

 Отправлено: 26.12.06 18:01. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Там Русь

"Вставайте люди русские..."
Сплошная белогвардейшина.

 Отправлено: 26.12.06 18:26. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Эх, Водопьянов, здесь даже мне не к чему придраться. Законно.

Ельцин та еще мина, на которой еще не один человек подорвется.

S.N.Morozoff, может помилуете человека через недельку?

 Отправлено: 26.12.06 18:41. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Ельцин та еще мина, на которой еще не один человек подорвется. S.N.Morozoff, может помилуете человека через недельку?

Что верно то верно.
Рано человека в утиль списывать.