Отправлено: 20.02.06 21:51. Заголовок: Дэвид Ирвинг осужден на 3 года.

австийский суд приговорил писателя Дэвида Ирвинга к 3 годам за отрицание холокоста.

http://www.cbc.ca/story/world/national/2006/02/20/irving-holocaust060220.html

 Отправлено: 20.02.06 22:38. Заголовок: Re:

У меня есть родственница (ей уже за 50). Воспитывалась она в детском доме (ее мать сдала). Она все это время прикидывалась убогенькой -- чуть чего сразу: Я детдомовская!
Так и эти будут козырять холокостом до второго пришествия.
как тут не станешь антисемитом. И что характерно: один на один они вполне нормальные люди.

 Отправлено: 20.02.06 22:59. Заголовок: Re:

"...согласно австрийским законам, является преступлением публично приуменьшать, отрицать или оправдывать холокост..."

"Я совершил ошибку, когда я сказал что в Освенциме небыло газовых камер," заявил суду 68–ми летний Ирвинг."

"Перед входом в зал суда, Ирвинг заявил журналистам что он теперь верит что нацисты
уничтожали евреев во время войны."

3 года тройкой особого отдела, сразу призанл и раскаялся.

http://www.cbc.ca/story/canada/national/2006/02/13/cartoons060213.html

Езра Левант , владелец канадского политического журнала Western Standard, опубликовавшего карукатуры на Пророка Мухаммеда, сказал "...что он опубликовал бы карикатуры о холокосте если бы евреи жгли посольства в ответ."

душевно???

 Отправлено: 21.02.06 00:09. Заголовок: Re:

Че то Дэвид Ирвинг слабоват оказался.... Как это можно раскаиваться в своих убеждениях?... Да и глуповат он - приехал бы в Россию, женился бы на русской(возможно фиктивно) и получил бы гражданство РФ. И фигу бы кто нибудь его бы выдал. Есть еще один опровергатель Холокоста(фамилию не помню) который так сделал и плюет теперь на все суды.

 Отправлено: 21.02.06 06:52. Заголовок: Re:

Я думаю, что подобный иск может предьявить и Россия г-ну Суворову за его исторические фантазии. Ибо его попытки пересмотреть историю ВМВ для России не менее опасна, чем отрицание холокоста для евреев.

 Отправлено: 21.02.06 12:39. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

quote:

---

Я думаю, что подобный иск может предьявить и Россия г-ну Суворову за его исторические фантазии. Ибо его попытки пересмотреть историю ВМВ для России не менее опасна, чем отрицание холокоста для евреев.

---

Т.е история пишется один раз? Кто пошустрее - написал. Любой пересмотр ересь. Средневековье какое-то.

 Отправлено: 21.02.06 13:00. Заголовок: Re:

"...попытки пересмотреть историю ВМВ для России не менее опасна, чем отрицание холокоста для евреев."

присоединяю свой дрожащий глас.

хотя похоже что все уже сделано так или иначе и остановить эти дела невозможно.

процесс пошел и идет типа лет 20 уже.

замечу, что основную сущность российских проблем лично рассматриваю как вопрос собственности на ... все дела.

 Отправлено: 21.02.06 13:49. Заголовок: Re:

uliss пишет:

quote:

---

Кто пошустрее - написал. Любой пересмотр ересь.

---

В истории с холокостом получается, что так. Вот такая свобода слова.

v.I.

 Отправлено: 21.02.06 14:07. Заголовок: Re:

Собственно говоря о чем спор. Австрийский закон опирается на приговор Нюрнбергского трибунала. Где черным по белому сказано, что немцы уморили 6 млн. евреев. Все!!!
Все остальные разговоры ни о чем. Если кто не согласен пишите в ООН там, в Трибунал в Гааге или куда там полагается и требуйте пересмотра приговора Нюрнбергского трибунала.
Тоже самое касается и итогов 2 МВ. Трибунал установил, что Фашистская Германия напала на СССР и точка!!!
Мы кстати тоже опираясь на Нюрнбергский приговор по австрийскому варианту можем ввести уголовное наказание за любые сомнения в том, кто начал 2МВ. И пересажать всех последователей Резуна к черту!!! То-то будет весело! И ведь главное по закону.

 Отправлено: 21.02.06 15:34. Заголовок: Re:

Омск пишет:

quote:

---

Собственно говоря о чем спор. Австрийский закон опирается на приговор Нюрнбергского трибунала. Где черным по белому сказано, что немцы уморили 6 млн. евреев. Все!!!

---

Почему же все? На базе Нюрнбергского трибунала число жертв в Освенциме оценивалось в 4 млн. Однако, не так давно еврейскими организациями без особого шума в Освенциме была заменена мемориальная доска. Вместо четырех миллионов здесь теперь значится полтора миллиона погибших (поговаривают, что скоро будут вновь уменьшать цифру). Одно это уменьшает пресловутые шесть миллионов вдвое, но общая догматичная цифра Холокоста в 6 млн. от этого нисколько не пострадала! Общее число жертв холокоста 6 миллионов человек таинственным образом остается прежним.

 Отправлено: 21.02.06 15:36. Заголовок: Re:

Омск пишет:

quote:

---

Трибунал установил, что Фашистская Германия напала на СССР и точка!!!

---

А разве с э т и м кто- то спорит? Факт нападения еще никто не додумался отрицать.

 Отправлено: 21.02.06 15:54. Заголовок: Re:

И потом. Разве сомнение в правильности решения суда, даже самого высокого, является уголовным преступлением?

 Отправлено: 22.02.06 00:37. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Факт нападения еще никто не додумался отрицать.

В материалах Нюрнбергского трибунала – факт неспровоцированного нападения. Юридические формулировки должны быть точными. И судили не за отрицание неспровоцированности, а за совершение нападения.

Хотя, действительно, в международном праве черт ногу сломит. Понятно, когда всякие неонацисты вопят, что не признают приговора Нюрнбергского трибунала. Но и вполне вменяемые люди мягко говорят, что сначала поймать всех подсудимых, а потом утвердить закон (устав), по которому их следует судить – это несколько некошерно. Особенно с заранее предсказуемым результатом. А уж либерастические истерики про суд над КПСС, такой же как над СС, при этом со ссылкой на Нюрнберг – просто за гранью добра и зла.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 22.02.06 00:53. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

А уж либерастические истерики про суд над КПСС, такой же как над СС, при этом со ссылкой на Нюрнберг – просто за гранью добра и зла.

Странно это слышать от либераста.

 Отправлено: 22.02.06 02:20. Заголовок: Re:

Омск пишет:

цитата:

Австрийский закон опирается на приговор Нюрнбергского трибунала. Где черным по белому сказано, что немцы уморили 6 млн. евреев. Все!!! Все остальные разговоры ни о чем. Если кто не согласен пишите в ООН там, в Трибунал в Гааге или куда там полагается и требуйте пересмотра приговора Нюрнбергского трибунала.

Не так все просто и юридически строго. Материалы Нюрнбергского процесса используются выборочно, в зависимости от политических интересов.

Для примера, возвращаясь к моему любимому Мухину, скажу, что в Нюрнберге виновными в расстреле поляков в Катыни определенно названы немцы. Как здесь насчет "ВСЕ! ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ РАЗГОВОРЫ НИ О ЧЕМ" ???

Любая моська от мелкого журналиста до президентов, включая российских, при любом удобном случае поминает Катынь в списке сталинских злодейств, и ни один суд ни одного правового государства не обращает внимания на такое презрение к Нюрнбергскому трибуналу.

 Отправлено: 22.02.06 02:40. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Хотя, действительно, в международном праве черт ногу сломит.

Уйду, может, в оффтоп, но захотелось высказаться. С моей точки зрения, Нюрнбергский трибунал вообще судом не был. Не был "судом" в том смысле, как это принято понимать в мирной жизни - с выяснением истины, с презумпцией невиновности, с состязательностью сторон, с доказыванием обвинений и т.д.

Победители всегда в той или иной форме определяли судьбу побежденных. Тамерлан сидел на ковре посреди захваченного города, к нему подводили пленных, докладывали, кто это и в чем виноват, а он решал - кого на кол, кого отпустить, кого еще куда. Обвиняемый имел шансь, возможно, высказаться в свою защиту, но решал все победитель, и решение победителя в данной ситуации было весомей всего международного права.

Англосаксы обставили этот процесс с соблюдением привычных атрибутов, с судейскими манитями, адвокатами, судоговорением и прочим, но, по сути, это все же была форма вынесения приговора побежденным со стороны победителей, с заранее предсказуемым результатом.

Ближе не к обычному суду, а к военно-полевому. Когда сначала генерал говорит "Расстрелять мерзавца", а затем собирается трибунал, за пять минут имитируют процесс, пишут на коленке приговор и исполняют.

 Отправлено: 22.02.06 09:35. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Странно это слышать от либераста.

В последний раз предупреждаю.

Здрагер пишет:

цитата:

Для примера, возвращаясь к моему любимому Мухину, скажу, что в Нюрнберге виновными в расстреле поляков в Катыни определенно названы немцы. Как здесь насчет "ВСЕ! ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ РАЗГОВОРЫ НИ О ЧЕМ" ???

Я позволю себе привести цитату с другого форума:

цитата:

А знаити чё? Знаити, чё мне сдаёцца? Сдаёцца мне, што спор ваш малость неправильный. А знаити почиму? А потому! Вот так! А знаити, кем был Коровьев до революции? Поезжайте в Ригу и спросите, кем был Коровьев до революции. И вам ответят - Коровьев до революции был большим человеком. Он был прокурором самой большой прокуратуры Латвии. И ещё знаите чё? Знаити? Он этих уголовных дел видел сотни и даже больше и каждое проверял перед отправкой в суд. А знаите, скока он дел отправил обратно в следствие или прекратил сам? Очинь многа. А знаети почиму? А патамушта даже в готовом деле всегда есть, за что зацепиться при внимательном прочтении и дополнительно проверить. А когда надо - и самому передопросить свидетелей или обвиняемых. И знаете, чё выясниться может? Знаите? Да всё, што угодно. В том числе и отсутствие преступления. А дела такие проходили до него несколько этапов. В том числе и проверку очень грамотными евонными заместителями. И при этом в большинстве случаев не было умышленной фальсификации. И знаите чё? Даже, если я сам сейчас увижу ВСЕ материалы дела по Катыни, я не уверен,что смогу сейчас дать однозначный ответ без дополнительных следственных действий. А допрашивать покойников или проводить эксперизы уже затруднительно. А при том, что в этом деле фальсификаций, наверняка, достаточно, то этот спор можно вообще признать нескончаемым и неразрешимым. Во всяком случае, у меня всегда останутся основания для сомнений. Хотя сам я и допускаю, что грохнули поляков наши. Но это, собственно, ничего не означает. ИМХО.

Такая вот музыка...

 Отправлено: 22.02.06 10:08. Заголовок: Re:

А как вам официальные извинения Латвии за участие в (х)*олокосте? Кто следующий в покаянной очереди?

* -- если писать "холокост" с маленькой буквы, меня не привлекут к ответственности?

 Отправлено: 22.02.06 11:37. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

И судили не за отрицание неспровоцированности, а за совершение нападения.

Насколько мне известно, основная предьява - воинские преступления и преступные приказы. Совершение нападения можно предьявить только главе государства.

 Отправлено: 22.02.06 13:12. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Насколько мне известно, основная предьява - воинские преступления и преступные приказы.

Нет, не совсем так. Такая формулировка не под юрисдикцией Нюрнберга. Под нее многие и многие могли бы попасть, а этого не было.

Согласно заявлению трех держав в Потсдаме (Раздел VII, "О военных преступниках") В Нюрнберге должен состояться суд

цитата:

над теми главными военными преступниками, чьи преступления по Московской Декларации от октября 1943 года не относятся к определенному географическому месту.

Ссылку на Московскую декларацию 1943 года тут приводили.

Нюрнберг создал прецедент. Сколько я понимаю, до этого аналогов в мировой практике не было. Теперь есть и это важно.

 Отправлено: 22.02.06 13:43. Заголовок: Re:

Давайте про Нюрнберг отдельную тему сваяем. Эта тема таки про Холокост, а Нюрнберг возник в контексте. Позволю себе повториться:
Разве сомнение в правильности решения суда, даже самого высокого, является уголовным преступлением?

 Отправлено: 22.02.06 13:52. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Разве сомнение в правильности решения суда, даже самого высокого, является уголовным преступлением?

Конечно же, нет.

 Отправлено: 22.02.06 13:55. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Разве сомнение в правильности решения суда, даже самого высокого, является уголовным преступлением?

Я за процессом не следил, но вообще-то, если ты с решением суда не согласен - опротестуй его. Подай в суд и представь доказательства. А он что?

 Отправлено: 22.02.06 13:56. Заголовок: Re:

За что тогда Ирвинга посадили?

 Отправлено: 22.02.06 14:02. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

За что тогда Ирвинга посадили?

Решение суда прочтите. Там все сформулировано.

 Отправлено: 22.02.06 14:05. Заголовок: Re:

Кстати, а документы того суда доступны?

 Отправлено: 22.02.06 14:11. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

если ты с решением суда не согласен - опротестуй его.

А как же частное мнение отдельно взятого человека, пусть историка. Например, я могу усомнится в преступности Чикатило? И, в таком случае, меня за это несогласие отдадут под суд?

 Отправлено: 22.02.06 14:12. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я за процессом не следил, но вообще-то, если ты с решением суда не согласен - опротестуй его. Подай в суд и представь доказательства. А он что?

Повторюсь:
На базе Нюрнбергского трибунала число жертв в Освенциме оценивалось в 4 млн. Однако, не так давно еврейскими организациями без особого шума в Освенциме была заменена мемориальная доска. Вместо четырех миллионов здесь теперь значится полтора миллиона погибших (поговаривают, что скоро будут вновь уменьшать цифру). Одно это уменьшает пресловутые шесть миллионов вдвое, но общая догматичная цифра Холокоста в 6 млн. от этого нисколько не пострадала! Общее число жертв холокоста 6 миллионов человек таинственным образом остается прежним.
Никто ничего не опротестовывал, никто не подавал в суд и ничего не представлял. Поняли, что косяк упороли и тихо поправили. И на Нюрнберг и не посмотрели.
Теперь касатнельно решения суда. Формально - все верно. Раз существует такой закон и Ирвинг его нарушил. К правосудию нет претензий. Претензии к т а к о м у закону и к тем, кто его сочинил и пропихнул. Все равны, но евреи немножечко ровнее всех.

 Отправлено: 22.02.06 14:24. Заголовок: Re:

uliss
Ну да, но не Ирвинг ли заявил, что газовых камер там не было и заключенные мерли от тифа, а не целенаправленно уничтожались? И сам же от этих слов отказался, тем самым расписавшись, гхм..., в клевете.

Что касается цифр, то они уточнялись и будут уточняться. Согласитесь, к моменту проведения процесса в Нюрнберге еще очень многое было неизвестно и после него состоялось еще множество процессов под его юрисдикцией.

Тем не менее, в массовом сознании сдвиги появятся еще ох как не скоро. Не потому даже, что евреи злобные, а потому что цифра приелась. Точно так же и встречное сражение под Прохоровкой будет существовать еще долго, и 133 танка Катукова под Мценском... Если вообще когда-нибудь изменятся.

uliss пишет:

цитата:

Претензии к т а к о м у закону и к тем, кто его сочинил и пропихнул.

То есть вопрос за что Ирвинга посадили снят?

Энциклоп пишет:

цитата:

А как же частное мнение отдельно взятого человека, пусть историка.

Так он доказал это свое мнение? Суд-то в обе стороны работает - могли и оправдать, если бы сочли доказательства достаточно весомыми. Прокурор, как СМИ сообщали, выглядел несколько обескураженным тем, что выиграл дело...

Вообще, надо их законы смотреть, чтобы понять.

 Отправлено: 22.02.06 14:32. Заголовок: Re:

Добрейшие люди, попробую повториться...
Мне кажется, что без текста предъявленного на суде обвинения дискуссия теряет смысл.
Причем именно текста обвинения, а не текста статейки в стиле "посадили за отрицание холокоста".

 Отправлено: 22.02.06 14:56. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Так он доказал это свое мнение?

Он же лицо частное, другое дело, будь он лицо официальное, например, президент Ирана. Пусть его и судят или кишка тонка?

Вообще, глупость большую они совершили: раньше никому до этого дела не было, а теперь всем стало жутко интересно. Боюсь, энтот интерес симпатий евреям не добавит.

 Отправлено: 22.02.06 15:06. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Одно это уменьшает пресловутые шесть миллионов вдвое, но общая догматичная цифра Холокоста в 6 млн. от этого нисколько не пострадала! Общее число жертв холокоста 6 миллионов человек таинственным образом остается прежним.

Вовсе не таинственным способом, просто заявляется, что:

цитата:

В частности, в исследованиях последних лет цифра евреев уничтоженных на оккупированной территории бывшего Советского Союза увеличена с 800.000 до 3.000.000 человек . Отрицатели, однако, абсолютно игнорируют этот факт, когда задают один самых своих "козырных" вопросов: куда же делись миллионы еврейских жертв, если называвшаяся ранее цифра 4.000.000 людей, уничтоженных в Освенциме, ныне изменена на 1.100.000 - 1.500.000. ... Судя же по результатам последних специальных исследований в том числе, в Украине - 1.400.000 Беларуси - 800.000 погибших евреев пересмотр цифр, основанный на более точной информации, скорее увеличил, нежели уменьшил количество жертв Холокоста.

 Отправлено: 22.02.06 15:07. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Он же лицо частное,

Ну и что? На него в суд подать нельзя?

Энциклоп пишет:

цитата:

другое дело, будь он лицо официальное, например, президент Ирана.

А что, он тоже что-то говорил?

Энциклоп пишет:

цитата:

Пусть его и судят или кишка тонка?

Поймают - посмотрим.

Надо все-таки документы смотреть. Как сформулировано.

 Отправлено: 22.02.06 15:14. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну да, но не Ирвинг ли заявил, что газовых камер там не было и заключенные мерли от тифа, а не целенаправленно уничтожались? И сам же от этих слов отказался, тем самым расписавшись, гхм..., в клевете.

Ну слаб человек, что же тут поделаешь. Если бы стоял на своем - наверное, дали бы больше.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Что касается цифр, то они уточнялись и будут уточняться. Согласитесь, к моменту проведения процесса в Нюрнберге еще очень многое было неизвестно Дык а я про что? Но если за уточнения сажать - процесс уточнения весьиа затянется. S.N.Morozoff пишет: [quote]Тем не менее, в массовом сознании сдвиги появятся еще ох как не скоро.

Согласен. Но двигаться то надо. Уточнять, спорить. Я вообще считаю, что ревизионизм тем и отличается от официальной историографии, что позволяет уйти от пропагандистской схемы "свой-чужой" (нравится -- не нравится) к схеме "было - не было" (истина -- ложь).
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

То есть вопрос за что Ирвинга посадили снят?

В контексте австрийских законов - да.

 Отправлено: 22.02.06 15:21. Заголовок: Re:

дык он Не единственный. Некто Граф, уже здесь обсуждавшийся,
тот где-то в Америке скрывается: в бегах..
Вообще интересный прецендент.. эдак скоро за ревизионистов возьмутся !- глядишь и Богданычу очередь подойдет

 Отправлено: 22.02.06 15:24. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

эдак скоро за ревизионистов возьмутся !

Скорее возьмутся за традиционалистов.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А что, он тоже что-то говорил?

Да. Утверждал, что это миф.

 Отправлено: 22.02.06 15:27. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

В частности, в исследованиях последних лет цифра евреев уничтоженных на оккупированной территории бывшего Советского Союза увеличена с 800.000 до 3.000.000 человек . Отрицатели, однако, абсолютно игнорируют этот факт, когда задают один самых своих "козырных" вопросов: куда же делись миллионы еврейских жертв, если называвшаяся ранее цифра 4.000.000 людей, уничтоженных в Освенциме, ныне изменена на 1.100.000 - 1.500.000.

Хотелось бы взглянуть на "исследования последних лет". "Цифра евреев" возросшая с 800 000 до 3 000 000 увеличила потери СССР в ВОВ или выяснилось что процент евреев изменился?
K.S.N. пишет:

цитата:

пересмотр цифр, основанный на более точной информации, скорее увеличил, нежели уменьшил количество жертв Холокоста

Источник "более точной информации"?

 Отправлено: 22.02.06 15:28. Заголовок: Re:

как все у нас уменьшилось: наблюдають -не иначе как

 Отправлено: 22.02.06 15:32. Заголовок: Re:

И вообще интересно получается - исследователь, который "увеличил" количество жертв - весь в белом, который "уменьшил" - пожалуйте на нары.

 Отправлено: 22.02.06 15:38. Заголовок: Re:

я Не понял, кто у нас Ис/Следователь ?
uliss,
вы б свой пост отредактировали, что-ли, а то мы совсем "сократимся"

 Отправлено: 22.02.06 15:42. Заголовок: Re:

Аффигеть! Все видят то же, что и я? uliss, как Вам этого удалось добиться?..

 Отправлено: 22.02.06 15:43. Заголовок: Re:

Гм...
Судя по тому, что я вижу на экране, в теме про новый скрипт я накликал...

 Отправлено: 22.02.06 15:47. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Согласен. Но двигаться то надо. Уточнять, спорить.

Уточнять, спорить, исследовать, выдвигать и отвергать гипотезы, а не лепить от фонаря. Так как у Ирвинга с доказательной базой своих утверждений? Как я понял - он отказался от них. Следует ли это понимать так, что газовые камеры все ж были и евреев в них целенаправленно уничтожали, а "окончательное решение еврейского вопроса" все же не миф, а недоведенная до конца акция?

 Отправлено: 22.02.06 15:50. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Судя по тому, что я вижу на экране, в теме про новый скрипт я накликал...

Так, ребяты, внимание!

В данном конкретном случае uliss не проставил в одном месте тэг [/quоte] Отсюда и весь наворот. Всем следить за закрытием тэгов!!!

 Отправлено: 22.02.06 15:50. Заголовок: Re:

Все слышали?
Все теперь знают, как форум заколбасить?
(Потираем шаловливые ручонки)

 Отправлено: 22.02.06 15:53. Заголовок: Re:

а.. как все просто !

 Отправлено: 22.02.06 15:53. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Все слышали?

А неумение пользоваться движком форума мы будем лечить.

цитата:

Все теперь знают, как форум заколбасить? (Потираем шаловливые ручонки)

А вот за это будем бить по морде. По наглой, бородатой морде.

 Отправлено: 22.02.06 15:59. Заголовок: Re:

А тут, товарищи, мы наблюдаем типичный случай так называемой зависти.
И было бы к чему! К чужой бороде...
Поскольку сухопутным воякам бороды отпускать не положено...
И вообще: при чем тут моя многострадальная борода?
То она Дракобуке не занравилась, теперь вот самоходчики какие-то привязались...
(Ой, что я говорю... И кому...)

<offtop>За что я нас люблю? За способность зафлудить и заоффтопить любую тему... </offtop>
И еще раз: </offtop>...

 Отправлено: 22.02.06 16:05. Заголовок: Re:

Вернул все как было. Для примера.

Michail Tz пишет:

цитата:

Поскольку сухопутным воякам бороды отпускать не положено...

Мореман? Это новость. Но вообще-то беспокоила не борода, а кое-что другое. Не надо нарываться...

Все, хорош трепаться.

 Отправлено: 22.02.06 16:17. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Уточнять, спорить, исследовать, выдвигать и отвергать гипотезы, а не лепить от фонаря.

Уточню сам себя. Чтобы оспорить решение Нюрнберга в отношении "еврейского вопроса" нужны такие железобетонные доказательства... Сомневаюсь, чтобы их когда-либо удалось получить, по причине, указанной в цитированном мною посте Коровьева.

 Отправлено: 22.02.06 17:07. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Чтобы оспорить решение Нюрнберга в отношении "еврейского вопроса" нужны такие железобетонные доказательства...

Еще раз:
- за высказывание, что евреев убили больше, чем посчитали в Нюрнберге - приз в студию
- за высказывание, что евреев убили меньше, чем посчитали в Нюрнберге - сушите сухари
Это нормальный подход?

 Отправлено: 22.02.06 17:09. Заголовок: Re:

v.I. пишет:

цитата:

"...согласно австрийским законам, является преступлением публично приуменьшать, отрицать или оправдывать холокост..."

А публично преувеличивать - только давай?
Неужели никого не тошнит?

 Отправлено: 22.02.06 17:18. Заголовок: Re:

А шо я вижу? Пачиму все так узко? Где админ?

 Отправлено: 22.02.06 17:22. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

В данном конкретном случае uliss не проставил в одном месте тэг [/quоte] Отсюда и весь наворот. Всем следить за закрытием тэгов!!!

Есть. Понял. Разрешите бегом?

 Отправлено: 22.02.06 17:23. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Еще раз: - за высказывание, что евреев убили больше, чем посчитали в Нюрнберге - приз в студию - за высказывание, что евреев убили меньше, чем посчитали в Нюрнберге - сушите сухари Это нормальный подход?

Ни Aсилил, ..sorry !
Вообше уменьшение/увеличение жертв войни случается по обьективним обстоятельствам: нету точных данных.

За .."высказывание" никто не судит; он же свои где-то тиражировал или как ?
Судят за преднамеренное вранье, как раз его случай: обычно "продвинутые" личности отрицают массовые убийства в нацистких лагерях

 Отправлено: 22.02.06 17:34. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

- за высказывание, что евреев убили больше, чем посчитали в Нюрнберге - приз в студию - за высказывание, что евреев убили меньше, чем посчитали в Нюрнберге - сушите сухари

Не так. Ирвинг, как я понял, залепил, что их вообще не убивали, ибо не было холокоста, а мерли они сами по себе, как и все другие, от тифа и прочего... Как тут не вспомнить:

цитата:

А может быть и не было ничего? А может быть Гитлер - это легенда? А может быть СС - это чья-то шутка? Третий рейх! А может быть в печах пекли картошку? А в газовых камерах травили мышей?..

И название у групешника характерное - "Адольф Гитлер".

vlad пишет:

цитата:

Судят за преднамеренное вранье, как раз его случай: обычно "продвинутые" личности отрицают массовые убийства в нацистких лагерях

Jawohl! Ты либо докажи, либо (по австрийским законам) - добро пожаловать на нары. Для наглядности под раздачу попал конкретно Ирвинг.

 Отправлено: 22.02.06 17:48. Заголовок: Re:

Не, не, братишки, не нагнете.
"...согласно австрийским законам, является преступлением публично приуменьшать, отрицать или оправдывать холокост..."
выводы:
Публично преувеличивать (случайно, злонамеренно, с документами, без оных) холокост - не возбраняется.
Отрицать или оправдывать геноцид по отношению к русским, украинцам, полякам и прочим гоям - не возбраняется
Говорим только о приуменьшении, отрицание и опровдание отложим до другого раза.

 Отправлено: 22.02.06 17:52. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Говорим только о приуменьшении, отрицание и опровдание отложим до другого раза.

Вот конкретно Ирвинг и говорил не о приуменьшении, а о его отсутствии. Поводом к судебному разбирательству явилось именно это.

 Отправлено: 22.02.06 18:02. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Отрицать или оправдывать геноцид по отношению к русским, украинцам, полякам и прочим гоям - не возбраняется

просто никто не пробовал.
uliss пишет:

цитата:

Говорим только о приуменьшении, отрицание и опровдание отложим до другого раза.

Ну знаете, боюсь это будет монолог.
Ведь усе уже ясно за что приговор вынесли.. или ??

 Отправлено: 22.02.06 18:04. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вот конкретно Ирвинг и говорил не о приуменьшении, а о его отсутствии. Поводом к судебному разбирательству явилось именно это.

Конечно не вникая детально в материалы этого процесса спорить о нем маленько беспредметно. Я и не пытаюсь. Хрен с ним с Ирвингом. Речь о законе, который геноциден по своей сути.

 Отправлено: 22.02.06 18:56. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Источник "более точной информации"?

Это не ко мне. Приведенная мной цитата взята с этого сайта На этом же сайте есть раздел "Ревизионизм", где одличаются Ирвинг, Граф, Цундель и иже с ним.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Уточнять, спорить, исследовать, выдвигать и отвергать гипотезы, а не лепить от фонаря. Так как у Ирвинга с доказательной базой своих утверждений? Как я понял - он отказался от них. Следует ли это понимать так, что газовые камеры все ж были и евреев в них целенаправленно уничтожали, а "окончательное решение еврейского вопроса" все же не миф, а недоведенная до конца акция?

Насчет базы доказательств есть книги Графа и Цунделя (в сети), где они пытаются обосновать свои выводы.

 Отправлено: 22.02.06 18:57. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Речь о законе, который геноциден по своей сути.

Великодушно прошу прощения: Вы смысл термина "геноцид" знаете?
Поскольку из поста это как-то... Не следует...

 Отправлено: 22.02.06 19:31. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Речь о законе, который геноциден по своей сути.

Геноцида в этом не усматриваю - см. определение ООН от 1948г. Если принять, что речь идет об ущемлении... гхм... прав(?) народов, также пострадавших от гитлеризма, то я уже как-то спрашивал про цыган: http://militera.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000094-000-0-0-1125294558

Пока я для себя сделал такой вывод: еврейский вопрос был выделен в отдельное производство самими нацистами, потому и в Нюрнберге рассматривался отдельно от остальных пострадавших наций. Исключение - цыгане, но кто их мог, скажем так, пролоббировать?

 Отправлено: 22.02.06 20:06. Заголовок: Re:

Добрые люди: я в полной озадаченности.
Материалов по процессу я просто не могу найти. СМИшные публикации не в счет: хотя один характерный момент прослеживается и в них. А именно: заголовок "Британский историк осужден за отрицание Холокоста!" мирно соседствует с затерявшимся среди текста "инкриминируется нарушение закона о запрете пропаганды национал-социализма". Что согласитесь, несколько не одно и то же - по крайней мере на мой непросвещенный взгляд (хотя варианты возможны - статья закона и пр.)
Люди: у меня просьба. Кто найдет судебные формулировки - дайте ссылочку пожалуйста!
А то вторую страницу спорим о сферических Ирвингах в вакууме...

 Отправлено: 22.02.06 20:11. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

спорим о сферических Ирвингах в вакууме...

В жидком вакууме. И при абсолютном нуле...

 Отправлено: 22.02.06 20:23. Заголовок: Re:

с лента.ру:

цитата:

В отличие от многих других европейских стран в Эстонии отрицание Холокоста уголовно не наказуемо, и, как сообщает DELFIсо ссылкой на представителей министерства юстиции, это отрицание уголовным преступлением объявлять не собираются. Комиссия Совета Европы по борьбе с расизмом и нетерпимостью сочла отношение к Холокосту в Эстонии неудовлетворительным, порекомендовав Таллину подробно исследовать факты геноцида евреев в Эстонии и пересмотреть отношение к ним. В настоящее время отрицание Холокоста запрещено законом в Австрии, Бельгии, Чехии, Франции, Германии, Израиле, Литве, Польше, Румынии, Словакии и Швейцарии. В частности, в понедельник австрийский суд признал виновным британского историка Дэвида Ирвинга, заявившего в 1989 году, что газовых камер в концлагере Аушвиц не было. В Эстонии, несмотря на то, что День Холокоста в республике отмечается с 2003 года, в этом году на кладбище Алеви в Пярну были зажжены свечи на могилах немецких солдат и у памятника эстонским солдатам, воевавшим в составе гитлеровской армии, а также у подножия большого каменного креста и по краям кладбищенских дорожек. Произошло это как раз 27 января, когда День Холокоста отмечается во всем мире.

 Отправлено: 22.02.06 20:36. Заголовок: Re:

да, заметок много, конкретики мало. Я так понял он выступал на семинаре в 80-х в австрии, рассказал о любви фюрера к евреям.
По австрийским законам до 10 лет можно получить за ..Опасное пренбрежение к свободе слова.. не знаю как правильно перевести:

..ein gefährlicher Missbrauch der Meinungsfreiheit. Das was der Herr Irving macht, ist die Meinungsfreiheit zu missbrauchen.

это сказала австрийская прокуратура.
Сидет будет у себя в Англии.
PS.да..правильно так: "злоупотребление свободой слова" !

 Отправлено: 22.02.06 21:16. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

ein gefährlicher Missbrauch der Meinungsfreiheit. Das was der Herr Irving macht, ist die Meinungsfreiheit zu missbrauchen

Какое-то масло масляное, по моему. "...опасное злоупотребление свободой слова. То, что сделал господин Ирвинг, есть злоупотребление свободой слова".

 Отправлено: 23.02.06 08:28. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Даже, если я сам сейчас увижу ВСЕ материалы дела по Катыни, я не уверен,что смогу сейчас дать однозначный ответ без дополнительных следственных действий. А допрашивать покойников или проводить эксперизы уже затруднительно. А при том, что в этом деле фальсификаций, наверняка, достаточно, то этот спор можно вообще признать нескончаемым и неразрешимым. Во всяком случае, у меня всегда останутся основания для сомнений.

Ну не все так безнадежно. Было бы желание, улик хватает.

цитата:

... Все ведь как нарочно складывается: патрон нестандартный, палец на бутылке не его, след на шоколаде чужой. И что в четыре был, а не в семь, вполне возможно. А если в четыре, а не около семи, то остается одна-единственная улика - пистолет... Глеб снова затянулся и процедил: - Одна эта улика сто тысяч других перевесит... <i>Вайнеры. "Эра милосердия".</i>

В контексте разгорова уместно отметить, что среднестатистический поляк с Вами (точнее, с Коровьевым) не согласится. Сомнений там не существует, тем более оснований для них. Где-то встречалось упоминание, что в Польше существует уголовная статья за сомнение в этом вопросе.

Ситуация, схожая с холокостной. Сомневаться запрещено. А то посодют. Что, имхо, уже подозрительно.

Вообще-то эти темы обсуждались уже множество раз в разных форумах. Вот, по-моему, одно из самых характерных обсуждений. Здесь достаточно известные 66 вопросов ревизионистов, и 66 ответов с комментариями.

http://warrax.net/58/66_hoax.html

 Отправлено: 23.02.06 12:50. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Странно это слышать от либераста.

Я НЕ либерал, НЕ либераю и НЕ буду либерать.
А фэнтези Латыниной мне нравится.

Попугай был пр-рав. Зр-ря на суп пошел.

Здрагер пишет:

цитата:

Для примера, возвращаясь к моему любимому Мухину, скажу, что в Нюрнберге виновными в расстреле поляков в Катыни определенно названы немцы.

Однако, Мухин несколько другое пишет. ЕМНИП, смысл такой. Советская сторона предъявила обвинение, защита предоставила свидетелей – однако, непосредственных подозреваемых в совершении преступления . Они отболтались, так что ни в обвинительное заключение, ни в приговор Нюрнбергского трибунала эпизод с Катынью не вошел.

uliss пишет:

цитата:

Давайте про Нюрнберг отдельную тему сваяем.

Про Нюрнберг у меня материала нет, а вот про Токийский трибунал - к вечеру настучу текст и сваяю.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 23.02.06 13:00. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Ситуация, схожая с холокостной. Сомневаться запрещено. А то посодют. Что, имхо, уже подозрительно.

да, пожалуйста, сомневайтесь. Вот Мухин "сомневается": что ему сделали поляки ?

 Отправлено: 23.02.06 13:51. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Вот Мухин "сомневается": что ему сделали поляки ?

А он в Польшу приезжал?
Вообще в истории с Ирвингом мне вдруг стала забавна одна деталь. А именно: ордер на арест, если верить СМИ, выписан в Австрии в 1989 году. На арест британского гражданина. С тех пор Ирвинг не скрывался, более того - судился, проигрывал дела - в общем, строго говоря, если бы Британия, аль другие страны, где он появлялся, были надлежащим образом извещены австрийскими властями (или будучи извещены, заинтересованы в его отлове) - ИМХО он сел бы несколько раньше. Однако он оказывается под стражей только по прибытии в Австрию. Тем не менее не только никаких протестов со стороны Британии не последовало, но и отбывать наказание он будет в британской тюрьме.
Т.е. видимо, Австрия попросту своевременно не известила Британию, что ее гражданин совершил по австрийским законам преступление?
Объединенная Европа, однако...

 Отправлено: 23.02.06 14:40. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Вообще в истории с Ирвингом мне вдруг стала забавна одна деталь. А именно: ордер на арест, если верить СМИ, выписан в Австрии в 1989 году.

да, долго за ним "охотились": наверное ежли б банк взял сразу б нашли.
просто он случайно попался в Aвстрии: во время полицейского контроля. А так:
.. неоднократно выносился приговор различными судами.
Многие страны мира запретили ему вьезд...
Звезда эстрады !
Michail Tz пишет:

цитата:

Тем не менее не только никаких протестов со стороны Британии не последовало

не знаю, может по британским законам все нормально. Он кстати,
издал ок 30 книг.. "по теме"

 Отправлено: 23.02.06 14:48. Заголовок: Re:

Человек с ружьем пишет:

цитата:

А вот за это будем бить по морде. По наглой, бородатой морде.

Наконец-то, появился ЧсР. Застоялся без дела с отлучением Деда от форума.

Michail Tz пишет:

цитата:

Объединенная Европа, однако...

Куда Британия не входит, однако.

 Отправлено: 23.02.06 15:06. Заголовок: Re:

а не все нормально: британский суд уже давно выписал для него приговор.
Почему только сейчас сработал- не знаю..

SPIEGEL ONLINE:
..dass das entscheidende Urteil bereits vor Jahren in London gefällt wurde, als Irving auch mit Hilfe der Historiker-Gutachten von einem englischen Gericht verurteilt wurde. Die Österreicher klappern das jetzt gewisserweise zweieinhalb Jahre später nach.

 Отправлено: 23.02.06 15:26. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

британский суд уже давно

Становится все чудесатее и чудесатее... (с)

Кстати про книги: "Реквием линкору Тирпиц" вполне читал: ничего там нет криминального ИМХО (может я и пропустил что). По-моему вполне себе беллетризованное исследование не из самых слабых, заметим...

 Отправлено: 23.02.06 15:33. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

"Реквием линкору Тирпиц" вполне читал: ничего там нет криминального

того же Ирвинга ?- может на милитере разместим
В тех зааметках, что мне попались у него только "про фюрера", либо:
"Освенцим- Диснейлэнд для туристов "

 Отправлено: 23.02.06 15:51. Заголовок: Re:

кстати, клиент заявил что получает от фаннатов 300 писем ежедневнео..
и пишет след. книгу: "Irving's war".
История, гриит, как растущее дерево: все время обновляется

 Отправлено: 23.02.06 15:57. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Наконец-то, появился ЧсР.

Он еще хотел обратиться намедни к народу. Но был несколько... в предпраздничном настроении. В общем, удалось уложить его спать под днищем танка.

 Отправлено: 23.02.06 16:18. Заголовок: Re:

да, кстати мужик неплохо зарабатывал на своих книгах:
до 1996 он имел гдето 100 000 GBP/year
После этого издательсва перекрыли кислород.
Интересная цитата о нем; переводить бессмысленно,
ибо юмор пропадет.. но слова есть знакомые:
"потопить крейсер-Освенцим",
"в машине Кеннеди погибло больше женщин, чем в газовых камерах", etc.

Der Advokat zitierte eine Rede Irvings, die dieser 1991 gehalten hatte - als Beispiel für dessen Versuch, das "Schlachtschiff Auschwitz zu versenken". Der Versammlung hatte Irving damals verkündet: "Ich sehe keinen Grund, taktvoll über Auschwitz zu reden. Es ist Quatsch, eine Legende . . . Ich behaupte ganz taktlos, dass tatsächlich mehr Frauen auf dem Rücksitz von Edward Kennedys Auto umgekommen sind, als je in den Gaskammern von Auschwitz. Oh, Sie glauben, dies sei taktlos, wie wär's mit dem folgenden? Es treiben sich noch so viele Auschwitzüberlebende herum, es werden tatsächlich jedes Jahr mehr, was biologisch sehr seltsam ist, um es vorsichtig auszudrücken. Ich werde eine Vereinigung gründen, die Association of Auschwitz Survivors, Survivors of the Holocaust and Other Liars,
oder kurz A-S-S-H-O-L-S."

 Отправлено: 23.02.06 16:20. Заголовок: Re:

Недавно вышла книга Ирвинга про бомбежки Дрездена, на которую дракобукс ссылался.

 Отправлено: 23.02.06 16:30. Заголовок: Re:

да, интересно: там уж наверное оттянулся про "мирный Дрезден".
Вобще Очень плодовитый AффтAр

 Отправлено: 23.02.06 16:34. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Куда Британия не входит, однако.

Куда Британия-таки входит, однако.

 Отправлено: 23.02.06 18:31. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Куда Британия-таки входит, однако.

Спасибо за поправку. Не знал.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

В общем, удалось уложить его спать под днищем танка.

Я там целый день проспал, а его не видел. :))

 Отправлено: 23.02.06 18:37. Заголовок: Re:

Сомневаться в приговоре Нюрнберга с доказательствами в руках не запрещено. Апелляция, свидетели, факты, аргументы защиты, судебное заключение. А вот пи...ть без доказательств в массовых изданиях и иметь с этого деньги - это даже не просто клевета (не имеет значение прав он или нет на самом деле), это я даже не знаю как назвать.

 Отправлено: 23.02.06 18:48. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Я там целый день проспал, а его не видел. :))

Когда спишь - где ж тут увидеть? :))

 Отправлено: 24.02.06 01:03. Заголовок: Re:

Это ЭнциКлоп спал! Не я! :)

 Отправлено: 24.02.06 01:09. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Это ЭнциКлоп спал! Не я! :)

Действительно... Ну, должен и я иногда попадаться...

 Отправлено: 24.02.06 07:26. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Когда спишь - где ж тут увидеть? :))

Ну, иногда вставал -- ходил за пивом, а его все равно не наблюдал.

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

А вот пи...ть без доказательств в массовых изданиях и иметь с этого деньги - это даже не просто клевета (не имеет значение прав он или нет на самом деле), это я даже не знаю как назвать.

А кто мешает бороться с его точкой зрения этими же методами -- писать книги, статьи? То есть, методами публичной дискуссии, как, например, у нас дискутируют с Суворовым, а не сажать в тюрьму за другие убеждения?

 Отправлено: 24.02.06 07:52. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

ни в обвинительное заключение, ни в приговор Нюрнбергского трибунала эпизод с Катынью не вошел.

Действительно... Ну, должен и я иногда попадаться... (с)

Я ориентировался на "Нюрнбергский процесс. Преступления против человечности (том 5)", выступление помощника обвинителя от СССР Л.Н.Смирнова

цитата:

Гитлеровские убийцы на территории Львовской области придерживались той же методики сокрытия своих преступлений, которую они начали раньше, убив польских офицеров в лесу под Катынью. Экспертная комиссия установила полную идентичность маскировки расположенных в Лисеницах могил с такой же маскировкой могил убитых немцами польских офицеров в Катыни.

Но в приговоре это действительно проигнорировано.

 Отправлено: 24.02.06 08:06. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Ну, иногда вставал -- ходил за пивом, а его все равно не наблюдал.

Вы меня пугаете. Где же он?

 Отправлено: 24.02.06 08:43. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вы меня пугаете. Где же он?

Может, деда ушел искать? Скучно ему без него -- работы совсем не стало.

 Отправлено: 24.02.06 11:18. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А кто мешает бороться с его точкой зрения этими же методами -- писать книги, статьи? То есть, методами публичной дискуссии, как, например, у нас дискутируют с Суворовым, а не сажать в тюрьму за другие убеждения?

Очень просто: его высказывания попадают под пропаганду национал-социализьма, что карается до 10 лет в австрии и германии.
Отдельно расшифровывается что понимают под пропагандой: в том числе и отрицание холокоста. По-идее мужик должен был знать на что идет.
Пример его высказываний я цитировал: звиздеш тот еще.
Кстати, он вовсе Не историк:
просто пишет книги.. ну прям как наш любимый герой

 Отправлено: 24.02.06 11:34. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А кто мешает бороться с его точкой зрения этими же методами -- писать книги, статьи? То есть, методами публичной дискуссии, как, например, у нас дискутируют с Суворовым, а не сажать в тюрьму за другие убеждения?

Можно, но, как хорошо видно на примере Резуна, неэффективно. "Уверовавшие" в доказательство без доказательств становятся источниками "наведенной радиации" и поражают находящихся вокруг. А люди в массе, проблемой плотно не интересующиеся, прочитают Резуна, заразятся ересью "размышлизма", а критику читать не станут. Вот и получим армию ревизионистов. А попроси Резуна доказать свои произведения в суде - пшик будет.

 Отправлено: 24.02.06 11:52. Заголовок: Re:

Думается мне, что весь этот шум является часть какой-то пропагандистской войны. Видимо, нужен был информационный повод для очередного напоминания о Холокосте, иначе сложно понять, почему это случилось именно сейчас, а не раньше и почему именно с ним? Например, широко известен факт, что премьер-министр Палестины (теперь бывший) Махмут Абас защитил диссертацию на тему отрицания Холокоста, но никто за это не тащил его в каталажку.

 Отправлено: 24.02.06 11:58. Заголовок: Re:

а где защищался ?- в египете наверное

 Отправлено: 24.02.06 12:57. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

нужен был информационный повод

Или товарища наконец дождались в Австрии...

 Отправлено: 24.02.06 16:36. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Думается мне, что весь этот шум является часть какой-то пропагандистской войны

Мировая Закулиса старается из последних сил.

"Скажешь - дремлет Пентагон? Нет, не дремлет!
Он не дремлет, мать его, он на стреме!"

 Отправлено: 24.02.06 20:06. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

где защищался ?- в египете наверное

1982 г., Институт востоковедения АН СССР, г. Москва. Научный руководитель: проф. В.И. Киселев.

 Отправлено: 24.02.06 20:32. Заголовок: Re:

честно говоря я как-то так и предполагал.
А что АН книгу не публикует : или деньги не нужны ?
Или опубликовали.. в журнале Известия ЦК КПСС, или "Родина"

 Отправлено: 24.02.06 22:50. Заголовок: Re:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/4746016.stm

мэр Лондона отстранен от офиса на 4 недели за оскорбление еврейского журналиста.

Кен Ливингстон спросил репортера оливера Файнголда не был–ли тот "германским военным преступником."

Г–н Файнголд ответил: "Нет, я еврей и небыл германским военным преступником.И я весьма этим оскорблен."

Затем мэр ответил:"Ладно, ну тогда вы возможно, ну на самом деле вы просто как охранник концлагеря, вы просто это делаете потому что вам платят, не так–ли?"

Лондонский Еврейский Форум одобрил решение, и его председатель Адриан Коэн призвал мэра к созданию стратегии, обеспечивающей уважительное отношение к лондонским евреям."

он уважать себя заставил.

 Отправлено: 25.02.06 00:31. Заголовок: Re:

Цивилизация, однако...
Если бы после того, как я объяснил, что оскорблен сравнением с военным преступником, меня бы сравнили с охранником концлагеря, я бы незатейливо дал в морду...

 Отправлено: 25.02.06 01:21. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Думается мне, что весь этот шум является часть какой-то пропагандистской войны.

Сопоставим с "карикатурной войной"?

vlad пишет:

цитата:

того же Ирвинга ?- может на милитере разместим

Тут срочно скачал с http://www.fpp.co.uk/books/index.html пару книг, пока сайт не прикрыли :).
Но переводить, так скажем, не интересно. И времени жалко, и мне, собственно, не нужно переводить.
Но могу без проблем перевести их в ХТМЛ-шаблон Милитеры прямо на английском и выслать.

Это, собственно, вопрос <b>Хоксеру</b>.

Будем?

 Отправлено: 25.02.06 01:23. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Это, собственно, вопрос <b>Хоксеру</b>.

Тогда следует вопросить здесь: http://militera.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000008-000-0-0-1140437691

 Отправлено: 25.02.06 01:41. Заголовок: Re:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3115255,00.html

британские еврейские лидеры с возмущением отреагировали
на заявления лондонского мэра Кена Ливингстона и назвали его "лакеем мусульман" в Великобритании и объявили, что он
"всегда имел екстремистскую ненависть к евреям израильтянам."

"он лакей мусульманской повестки дня в этой стране" заявил Джон Бенджамин, генеральный директор Совета Представителей, избираемого руководящего органа еврейской общины Британии...."

"во втроник Ливингстон созвал пресс–конференцию, в ходе которой он оправдал палестинский терроризм против израильтян, заявив, "у палестинцев нет истребителей и бомб, у них есть только их тела для использования как оружия."

крутовато его поприжали определенные круги.

Ливингстон по–идее правильно прокоментировал о решении
"трибунала по этике": решение наносит удар в сердце демократии. избранные представители должны устраняться
лишь избирателями либо за нарушение закона..."

"...трем членам организации, которых никогда никто не избирал не должно позволяться перечеркивать голоса миллионов лондонцев."

 Отправлено: 25.02.06 09:00. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Но переводить, так скажем, не интересно. И времени жалко, и мне, собственно, не нужно переводить.

я ж пошутил.
На этом сайте, что вы приводите, список книг конечно внушительный, но зачем размещать
если они уже есть в Инете ? К тому же сдаeтся мне что в основном там
Пропаганда и перепечатки старого, но несколько названий кажутся интересними:

1969: David Irving: Virusnii fligel (Atomizdat, Moscow, USSR)
1967: David Irving: The Destruction of Convoy PQ.17 (Cassell & Company Ltd, London)
К сожалению их Не загрузить.
PS: А не, все нормально PQ-17 загрузил !

 Отправлено: 25.02.06 12:34. Заголовок: Re:

странно: грузится какой-то ..sit-fail: это чем же его открывать
И саамое интерeсное, что остальные книги- нормальные .zip.. ну Не судьба

 Отправлено: 26.02.06 12:14. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Великодушно прошу прощения: Вы смысл термина "геноцид" знаете? Поскольку из поста это как-то... Не следует...

Ну, не геноциден... Он - расистский, т.к. ставит права одной национальности выше чем права других национальностей. И потом, почему этот закон пытается привязать ревизионизм к пропоганде нацизма?
Запах совка не чуствуете? "Кто носит буцы Адидас - тот завтра Родину продаст"

 Отправлено: 26.02.06 12:54. Заголовок: Re:

Ну тут возможны, как бы это сказать, разные воззрения.
Мне почему-то кажется, что он никоим образом не ставит права одной нации выше другой - а просто утверждает, что против конкретной нации было совершено преступление - и запрещает факт этого преступления отрицать. Во избежание повторения.
Для примера возьмем мы, да и скажем, что Чикатило на самом-то деле кормил детей конфетами и не более. А кто утверждает иначе - те выступают супротив свободы сексуальных меньшинств...
На самом деле Нюрнберг (ИМХО, разумеется) - это первая попытка юридически оспорить афоризм, принадлежащий кажется Наполеону, про разницу между убийствами единичным и массовым.

 Отправлено: 26.02.06 13:16. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Для примера возьмем мы, да и скажем, что Чикатило на самом-то деле кормил детей конфетами и не более. А кто утверждает иначе - те выступают супротив свободы сексуальных меньшинств...

Между прочим, ранее, по делу Чикатило, был осужден и казнен человек не имевший к этому отношения. Так где гарантия, что и в случае с самим Чикатило не было судебной ошибки?

 Отправлено: 26.02.06 13:16. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что он никоим образом не ставит права одной нации выше другой - а просто утверждает, что против конкретной нации было совершено преступление - и запрещает факт этого преступления отрицать

А против других наций никаких преступлений совершено не было. Все звери равны, но некоторые равнее.
Michail Tz пишет:

цитата:

Для примера возьмем мы, да и скажем, что Чикатило на самом-то деле кормил детей конфетами и не более. А кто утверждает иначе - те выступают супротив свободы сексуальных меньшинств...

Не, не. Число жертв Чикатило, насколько я знаю, известно достоверно и документально. А вот если бы нет ... ( то ли 5 , то ли 25, то ли 125)
Издаем закон:
Позишн 1 Чикатило точно убил 179 человек
Позишн 2 Заявивший, что Чикатило убил, наверное, еще больше - представляется к награде
Позишн 3 Заявивший, что Чикатило убил, похоже поменьше - сажается в турму, ибо
- тем самым он оскорбляет память всех убитых
- он пособник Чикатилло, агитатор за педофилию и вообще .....

 Отправлено: 26.02.06 13:44. Заголовок: Re:

Энциклоп: в отличие от конкретного человека, виновность идеологии в данном случае доказывается однозначно.

uliss: разговор становится беспредметен. Поучите матчасть: почитайте материалы Нюрнберга, например.
У Вас какое-то очень своеобразное о них представление, и спорить с ним совершенно бессмысленно - оно не имеет никакого отношения к реальности.
Контрольный вопрос: дайте мне, пожалуйста, хотя бы судебную формулировку приговора Ирвингу, чтобы стало понятно, за что именно он все-таки сел. Судебную формулировку, а не заголовки статей в Интернете.

 Отправлено: 26.02.06 14:06. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Контрольный вопрос: дайте мне, пожалуйста, хотя бы судебную формулировку приговора

чего захотели- секрет
Нащет PQ.17 такая мысль: книга Ирвинга Не стала ли праобразом известного романа Пикуля ? Может лучше Пикуля почитать: уже и перевод готов

 Отправлено: 26.02.06 14:15. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

чего захотели- секрет

Что, серьезно?

vlad пишет:

цитата:

Пикуля почитать: уже и перевод готов

Гм...
Пикуль, конечно, англичан очень не любил - и это в романе заметно: так он вообще никого не любил, кроме единственной Партии и единственного Правительства...
И это тоже заметно в романе...