Отправлено: 20.12.06 14:37. Заголовок: Еще один фанат вермахта и японии :)

 Отправлено: 20.12.06 14:59. Заголовок: Re:

Я даже затрудняюсь поставить автору сего опуса диагноз... Приблизительно так: "Все дураки, один я умный", или "Вы все дураки и не лечитесь, одная я стою здесь в белом плаще, такая красивая"

 Отправлено: 20.12.06 15:45. Заголовок: Re:

В то время как мы тут меряем миллиметры у пушек (утрируя), они не замарачиваются с такими мелочами. Заодно помогает понять как они видят нас.

 Отправлено: 20.12.06 15:51. Заголовок: Re:

ИМХО пИсал какой-то наполеончик.
И вообще место темы в Остальном.

 Отправлено: 20.12.06 15:52. Заголовок: Re:

Вот енто опус!! Обалдеть! Вот в ентом уся Америка! Ониж думают что выиграли 2-ую Мировую, а мы им наверное только мешались!

 Отправлено: 20.12.06 15:53. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

И вообще место темы в Остальном.

Да, но попозже.

 Отправлено: 20.12.06 15:55. Заголовок: Re:

wellx пишет:

цитата:

Заодно помогает понять как они видят нас.

- Тетка верно видит ситуацию. Однако ж Гитлер на нас все напал первый, чуть не был схвачен и за это должен быть осужден.

 Отправлено: 20.12.06 16:20. Заголовок: Re:

Тут имеется такой ньюанс, кажется не переданный в переводе - для американцев и англичан фашизм, в общем-то забавный политический режим в Италии с лидером Муссолини.
А у немцев - нацизм.

Наши с прихода Муссолини к власти фашизм объявили специальным термином и подходящие по нескольким признакам причислялись туда.
В результате фашизм больше с Германией ассоциируется.

И автор употребляет (при первом взгляде в оригинал) для остальных стран только термин фашизм - что сильно не должно травмировать западного читателя.

А так оценка КГ/АМ

 Отправлено: 20.12.06 16:23. Заголовок: Re:

Тоже мне источник познаний. Exile это ЕМНИП журнал со статьями типа типа "куда сходит вечером в пятницу". Ясно, что ничего серьёзного ожидать от него не следует. Меня при чтении одного русского аналога, помнится, заколдобило от фразы "гениальный роман Набокова "Доктор Живаго"".

 Отправлено: 20.12.06 19:06. Заголовок: Re:

Прочитал. Часть мыслей здравая, часть - некоторое преувеличение. Все изложенно бытовым языком, что у некоторых персонажей вызывает глупую ухмылку. Но бытовой язык не отменяет ясность суждений хотя бы в части статьи. В целом по уровню боевого задора немого похоже на Ю. Мухина.

 Отправлено: 20.12.06 19:49. Заголовок: Re:

Особенно мне понравилось вот это историческое открытие:

цитата:

Сталин победил потому что его солдаты намного больше боялись НКВД, чем нацистов. Когда русского солдата брали в плен, он считался предателем. Если он отступал, комиссары поджидали его, чтобы пристрелить. Если он жаловался, ему вырывали ногти и он заканчивал мольбами о смерти.

Как представил себе... УЖОС!

 Отправлено: 21.12.06 07:21. Заголовок: Re:

Смешная статейка. Главная мысль: кругом все фошисты -- одни США в белом. Или хочешь выжить в этом мире -- дружи с США.

 Отправлено: 21.12.06 12:29. Заголовок: Re:

Кое что интересное есть:
"У Черчилля была одна единственная причина для войны с Гитлером - он не хотел, чтобы Германия бросила вызов мировому господству Англии. В 1936 году Черчилль сказал одному британскому генералу: 'Германия становится слишком сильной; нам нужно ее уничтожить'. Это было единственное его возражение против нацизма. Ни за что на свете он бы не смог возразить против их жестокости , потому что Черчилль всегда был за применение силы против любого, кто посягнул бы на интересы Британии. Задолго до войны он поддержал создание концентрационных лагерей для женщин и детей буров, как он поддержал бомбежки индийских деревень и - тут я приведу цитату этого просвещенного демократа о том, как нужно обращаться с иракскими курдами, всеми любимым этническим меньшинством, из записок 1919 года: 'Я всецело поддерживаю использование ядовитого [так!] газа против нецивилизованных племен'"

Теперь потыкаем пальчиком по современному глобусу и назовем того, кто соответствует этому определению в максимальной степени.
Какие предложите варианты, господа?

 Отправлено: 21.12.06 12:41. Заголовок: Re:

uliss, это суд над Саддамом Хуссейном?

 Отправлено: 21.12.06 13:02. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

uliss, это суд над Саддамом Хуссейном?

Ну вообще я имел в виду Буша. Ну и Америку вообще

 Отправлено: 21.12.06 13:16. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Ну вообще я имел в виду Буша. Ну и Америку вообще

А я при этой цитате Черчиля вспомнил, как Хуссейн курдов газом травил.

 Отправлено: 21.12.06 13:58. Заголовок: Re:

Ев. Татарченко. Воздушный Флот Британской Империи. М., 1923.

цитата:

Дешево и... страшно. Война с Афганистаном, в Сомали-Лэнде и другие более мелкие, войны — карательные экспедиции, для подавления восставших племен — были выиграны на половину или на три четверти благодаря авиации. Воздушный министр Хор, при защите воздушного бюджета в Палате общин, 14 марта с. г., доложил что воздушный флот играет настолько выдающуюся роль в колониальных войнах Англии, что теперь в Ираке (Месопотамия), впервые в истории, воздушный начальник назначен главнокомандующим всеми вооруженными силами, действующими в Ираке. Воздушный флот не только блестяще выполняет все задачи, но к тому же, сравнительно очень дешево стоит. Благодаря ему удалось значительно сократить численность всех других войск. Многие задачи, требовавшие от земных войск организации дорого стоющих экспедиций, большой затраты времени, выполняются теперь в несколько часов немногими самолетами. Благодаря воздушному флоту удалось очень дешево добиться полного контроля над всей Месопотамией без фактической оккупации. Вот дословно наиболее интересующее нас место его речи: „Я полагаю, что достопочтенные депутаты согласятся со мною в том, что все это очень интересные опыты. Я полагаю далее, что вы согласитесь и с тем, что если опыт такого воздушного главнокомандования будет столь удовлетворительным, как это наметилось, то многие наиболее трудные проблемы имперской коммуникации и надзора за отдаленными частями империи будут таким образом разрешены. Контроль без оккупации. Проблема, которую мы стремились разрешить, состоит в том, что я могу обозначить одним выражением — достижение „контроля без оккупации". „Если мы добьемся успеха в решении этой проблемы, то такой результат в смысле имперской коммуникации и обеспечения гарнизонами различных частей империи, не может быть переоценен". Хор упоминает далее, что подобные опыты предпринимаются в Палестине, Транс-Иордании, Сомали-Лэнде и Адене. В Индии по этой же причине командующий воздушными силами теперь подчинен непосредственно вице-королю. Как он достигается. Как этот „контроль без оккупации" достигается, описывает один немецкий корреспондент „Дейтше Алгеймейне Цейтунг": „Теперь стали больше не нужны многочисленные, дорого сгоющие и требующие много времени карательные экспедиции. Теперь просто посылают пару летчиков на беззащитные города и села, уничтожают их бомбами, сжигают, выгоняя жителей в близлежащие кустарники и леса, и там бросают в них несколько бомб с ядовитыми газами. Все, что остается после этого в живых, униженно просит пощады". Действительно, такой способ „контроля" не требует много солдат и не вызывает большого шума.

 Отправлено: 21.12.06 14:13. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А я при этой цитате Черчиля вспомнил, как Хуссейн курдов газом травил.

Подчеркнутая часть цитаты.

 Отправлено: 21.12.06 14:17. Заголовок: Re:

И еще одно место:

"

цитата:

Ключевая военная схватка той войны была на равнинах России и Гитлер проиграл ее не потому, что он был на стороне зла - как будто Сталин не был точно так же на его стороне - а потому что он был слишком большим деревенским дураком с замашками сноба, чтобы найти себе союзников. Если бы он искал расположения белорусов, украинцев, поляков, крестьян, которых тогда загоняли в колхозы, и всех тех антикоммунистических групп, образовавшихся тогда в Восточной Европе, он бы выиграл без лишних разговоров".

Насчет того, что " он бы выиграл без лишних разговоров" - вопрос спорный, но идея о том что своим поведении Гитлер сильно осложнил себе жизнь - полностью согласен.

 Отправлено: 21.12.06 14:28. Заголовок: Re:

цитата:

Хуссейн курдов газом травил.

Что характерно, "оплот и надежда" 20 лет на эту тему не парилась… Курды, ЕМНИП, 1982, вторая война в заливе – 2003.

 Отправлено: 21.12.06 15:22. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Кое что интересное есть: "У Черчилля была одна единственная причина для войны с Гитлером - он не хотел, чтобы Германия бросила вызов мировому господству Англии.

Я бы на месте автора озаботился вопросом, кто такой был Черчиль по состоянию на утро 1 сентября 1939 года и какова была на этот момент его роль в формировании британской внешней политики.

 Отправлено: 21.12.06 15:26. Заголовок: Re:

Steps

Ага. А кто поставлял Саддаму ОВ? Не те ли, кто сейчас про это вспомнил?

 Отправлено: 21.12.06 15:28. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

кто такой был Черчиль по состоянию на утро 1 сентября 1939 года и какова была на этот момент его роль в формировании британской внешней политики.

То, что он был не у руля - факт. Что не мешает ему иметь собственное мнение и цели во внешней политике

 Отправлено: 21.12.06 15:29. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

Что характерно, "оплот и надежда" 20 лет на эту тему не парилась… Курды, ЕМНИП, 1982, вторая война в заливе – 2003.

Так, я всего лишь про то, что у Саддама были такие учителя, как Черчиль.

 Отправлено: 21.12.06 15:29. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Если бы он искал расположения белорусов, украинцев, поляков, крестьян, которых тогда загоняли в колхозы, и всех тех антикоммунистических групп, образовавшихся тогда в Восточной Европе, он бы выиграл без лишних разговоров".

Временный выигрыш, наверное возможен. Но рано или поздно все же придется уйти.
Даже один случайно убитый на КПП шофер перевесит все былое "расположение".

 Отправлено: 21.12.06 15:43. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Я бы на месте автора озаботился вопросом, кто такой был Черчиль по состоянию на утро 1 сентября 1939 года и какова была на этот момент его роль в формировании британской внешней политики.

1-09-39 только следствие. Черчиль в конце 20-х рулил британским казначейством и дорулил до мирового кризиса. А там уже и Гитлер вылез.

 Отправлено: 21.12.06 16:01. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

То, что он был не у руля - факт. Что не мешает ему иметь собственное мнение и цели во внешней политике

"Не у руля" и "не имел влияния" - 2 большие разницы. А то пару недель, и "не имеющий влияния" как чёртик из табакерки уже влетел на пост первого лорда адмиралтейства.
Энциклоп пишет:

цитата:

Так, я всего лишь про то, что у Саддама были такие учителя, как Черчиль.

Учителей было много. И то, что разрешалось в 20-е было запрещено в 90-е. Черчилль здесь совершенно ни при чём. Ближе наше отечество по применению.
amyatishkin пишет:

цитата:

1-09-39 только следствие. Черчиль в конце 20-х рулил британским казначейством и дорулил до мирового кризиса. А там уже и Гитлер вылез.

Круто - глава казначейства в 20-е подготовил за время небытия в официальной политической жизни целый мировой кризис! Тогда в 22.06.1941 г. Бухарин с Рыковым виноваты.
А в Германии кто? Людендорф или сразу коварный план Дауэса?