Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 20.12.06 04:28. Заголовок: Свет истины из Литвы
может он окажется дороже "нас возвышающего обмана" ***************** Сейм (парламент) Литвы во вторник принял поправки в закон об архивах, согласно которым должны быть раскрыты архивы бывшего литовского отделения КГБ СССР и компартии республики. Законом установлено, что доступ к документам особой части фонда Национального архива теперь является открытым, за исключением ряда случаев. К исключениям, предусматривающим ограничение свободного доступа к документам, причислены документы о лицах, признавшихся в бывшем сотрудничестве со спецслужбами СССР и вписанными в соответствующий перечень. Кроме того, доступ может ограничиваться в том случае, если лицо, пострадавшее от спецслужб бывшего СССР пожелает, чтобы документы о нем были недоступны до конца его жизни. Закон также предусматривает ограничение доступа к информации, касающейся частной жизни людей. Авторы поправок аргументировали свою инициативу тем, что Конституция Литвы запрещает препятствовать поиску, получению и распространению информации. Кроме того, по их мнению, "согласно литовским законам, деятельность КГБ СССР нарушала законные интересы жителей Литвы и наносила ущерб отдельным лицам, обществу и государству", и в этом контексте эта информация "не входит в сферу охраны частной жизни". До настоящего времени в Литве действовал закон, ограничивающий свободный доступ к фондам особого архива на срок 70 лет. Если принятые поправки в закон об архивах вступят в силу, в Литве будут раскрыты архивы бывшего литовского подразделения КГБ СССР и других действовавших в Литве служб безопасности, разведки и спецслужб СССР, МВД Литовской ССР, компартии Литвы, бывших первых отделов учреждений Литовской ССР. http://www.libforum.ru/msg.phtml?v=2729649
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 254
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 21.12.06 14:23. Заголовок: Re:
Да, а в одной из веток целая дискуссия была - какая это сложная процедура - рассекречивания. Я и тогда писал, была бы политическая воля - все решается в пять секунд. Господа, еще потверждения нужны?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.12.06 14:31. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Господа, еще потверждения нужны? |
| Подтвержания чего? Гляньте, сколько там исключений, под них при желании можно "ограничить доступ" ко всему "открытому" архиву.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.12.06 17:08. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | Подтвержания чего? Гляньте, сколько там исключений, под них при желании можно "ограничить доступ" ко всему "открытому" архиву. |
| Подтверждением того, что ддолгая, сложная и длинная процедура рассекречивания "каждого документа по отдельности", при наличии политической воли сильно упрощается.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1215
|
|
Отправлено: 21.12.06 17:26. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Подтверждением того, что ддолгая, сложная и длинная процедура рассекречивания "каждого документа по отдельности", при наличии политической воли сильно упрощается. |
| Список исключение предпочли не видеть из принципа? Или лень задуматься над тем, что оный список обозначает? Сведения о пострадавших могут быть произвольно засекречены ("по их желанию"). Сведения о "частной жизни граждан" не рассекречиваются - то есть кто куда ходил, кто где что говорил, кому какие посылки/переводы приходили, кто где от чего лечился, кому и к каким документом предоставлялся доступ первыми отделами и подобные сведения. Сведения о "признавшихся" не рассекречиваются. Ну так и что будет рассекречено? Подписки газеты "Социалистическое земледелие" экс-Снечкусского райкома партии? Отчет райотдела милиции о том, что преступность в районе понизилась на 4% по сравнению с тем же периодом прошлого года? Вам стало легче дышать от возможности почитать серию брошюрок "Агитатору и пропагандисту" Вильнюсского горкома? Если так, то я очень за Вас рад.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.12.06 18:06. Заголовок: Re:
Малыш, зачем столько желчи? Сьели что-то не то за обедом? Можно я еще разжую? Неважно, что рассекретили. Не берусь об этом судить - у Вас опыт работы в архивам, Вам видней. Я писал совершенно о другом. Нам долго вещали в другой теме о том, что снятие грифов с документов сильно сдерживается сложностью процедуры и нерадивостью чиновников. Я тогда упоминул, что при наличии политической воли, все решается расчерком пера. теперь, давайте про исключения: цитата: | 1. Документы о лицах, признавшихся в бывшем сотрудничестве со спецслужбами СССР и вписанными в соответствующий перечень. |
| Скорее всего речь идет о добровольно признавшихся. Согласитесь, что "сдавать" их как-то некрасиво цитата: | 2. Доступ может ограничиваться в том случае, если лицо, пострадавшее от спецслужб бывшего СССР пожелает, чтобы документы о нем были недоступны до конца его жизни. |
| Даже не знаю, что тут комментировать. Ход Вашей мысли мне понятен - власти чохом не будут раскрывать такую информацию, под предлогом, что "гражданин не пожелал". Но, во-первых, если речь идет о 40-50-х годах, этих граждан то уже почти никого в живых не осталось. Во-вторых, ну если я действительно не хочу раскрывать такую информацию о себе - наверное, я имею на это право? цитата: | 3. Закон также предусматривает ограничение доступа к информации, касающейся частной жизни людей. |
| Самый "размытый" пункт. Но, скорее всего в документе есть более внятное толкование, чем в посте.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.12.06 18:12. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Нам долго вещали в другой теме о том, что снятие грифов с документов сильно сдерживается сложностью процедуры и нерадивостью чиновников. Я тогда упоминул, что при наличии политической воли, все решается расчерком пера. |
|
Меня терзают смутные сомненья, что "росчерк пера" только открывает возможность такого рассекречивания. Само рассекречивание таки затянется на годы. Причины: список исключений (нужно их отслеживать в рассекречиваемых делах) и сама процедура рассекречивания - какая-никакая, а она должна быть. Кстати, я не понял или невнимательно прочел: а какой срок устанавливается для граждан, желающих, чтобы документы о них были недоступны до конца жизни? До какого момента нужно успеть об этом своем желании заявить?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.12.06 18:22. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Я писал совершенно о другом. Нам долго вещали в другой теме о том, что снятие грифов с документов сильно сдерживается сложностью процедуры и нерадивостью чиновников. Я тогда упоминул, что при наличии политической воли, все решается расчерком пера. |
| Вы путаете две разные вещи. Тот "росчерк пера", что Вас так обрадовал - не более чем декларация, "архив открыт, велком!", а "снятие грифов" - это работа с конкретными документами, с учетом тех самых исключений. Причем за незаконное разглашение чьей-нибудь "тайны личности" легко получить иск на солидную сумму (Европа-с). Так что там архивистам надо быть очень осмотрительными.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.12.06 10:15. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Кстати, я не понял или невнимательно прочел: а какой срок устанавливается для граждан, желающих, чтобы документы о них были недоступны до конца жизни? До какого момента нужно успеть об этом своем желании заявить? |
| Дык в посте только краткое описание поправки. Самого текста то нет. AlexDrozd пишет: цитата: | Причем за незаконное разглашение чьей-нибудь "тайны личности" легко получить иск на солидную сумму (Европа-с). Так что там архивистам надо быть очень осмотрительными. |
| Согласен. Но с другой стороны, не знаю как в Литве, а к примеру в Германии, за незаконный отказ в доступе к источнику информации можно такой тарарам поднять, что тоже мало не покажется. Имеется опыт.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1216
|
|
Отправлено: 22.12.06 10:40. Заголовок: Re:
uliss пишет: Попробуйте. uliss пишет: цитата: | Неважно, что рассекретили. Не берусь об этом судить - у Вас опыт работы в архивам, Вам видней. Я писал совершенно о другом. Нам долго вещали в другой теме о том, что снятие грифов с документов сильно сдерживается сложностью процедуры и нерадивостью чиновников. Я тогда упоминул, что при наличии политической воли, все решается расчерком пера. |
| Прошу прощения, если мой ответ вновь покажется Вам желчным, но право слово, стоило ограничиться подчеркнутой частью реплики. Потому как, с учетом представленного списква исключений, примите самые искренние заверения - наши архивы открыты еще с шестидесятых годов. Во всяком случае, подписки дивизионных газет несекретны, по крайней мере, с этого времени. А информация о наличии и потерях личного состава и боевой техники представляет собой военную и государственную тайну, а материалы военных трибуналов нарушают "тайну частной жизни". Так что можете смело считать, что "политическая воля" у нас еще Никитой Сергеичем выражена была. uliss пишет: цитата: | Скорее всего речь идет о добровольно признавшихся. Согласитесь, что "сдавать" их как-то некрасиво |
| А какое отношение категории "красиво/некрасиво" имеют к категориям "секретно/несекретно"? Зачем зеленое с квадратным-то сравнивать? Вопрос стоит в плоскости: рассекречены ли эти сведения? Ответ: нет, они не рассекречены. Причины неважны. Так что там у нас с "политической волей о полном рассекречивании"? uliss пишет: цитата: | Но, во-первых, если речь идет о 40-50-х годах, этих граждан то уже почти никого в живых не осталось. |
| А что, советская власть в Литве в пятидесятых закончилась? В шестидесятые, семидесятые, восьмидесятые от "произвола властей" никто не страдал? Или те, кто "страдал" в восьмидесятые, тоже уже все перемерли? Не говоря уж о, мягко скажем, туманности определения "лицо, пострадавшее от спецслужб бывшего СССР": скажите, человек, которому первый отдел (отнесенный обсуждаемым законом к спецслужбам) турпоездку в ГДР не утвердил, может считаться "пострадавшим от спецслужб"? Лицо, посещавшее "сомнительные" собрания и на этом основании попавшее в фотокартотеку? Лицо, чей телефон прослушивался? uliss пишет: цитата: | Во-вторых, ну если я действительно не хочу раскрывать такую информацию о себе - наверное, я имею на это право? |
| Имеете. И для того, чтобы это самое Ваше право уважить и не ущемить, рассекречены будут лишь те сведения, на рассекречивание которых получено прямое явное согласие "пострадавшего". Ответьте, пожалуйста, на вопрос: если вдруг Вас в 1985-м году не выпустили в турпоездку в ГДР, Вы специально пойдете на Лубянку писать официальную бумагу о том, что не возражаете, чтобы информация об этом оказалась в публичном доступе? Даже если совершенно уверены, что скрывать Вам нечего? Не надо отвечать публично - ответьте самому себе: подорветесь куда-то ехать для того, чтобы написать письменное согласие, от которого Вам не холодно и не жарко? uliss пишет: цитата: | Самый "размытый" пункт. Но, скорее всего в документе есть более внятное толкование, чем в посте. |
| Вообще-то термин "охраны частной жизни" оговаривается особым документом. Но, если Вам интересно его толкование, то вот Вам практический пример: звезды шоу-бизнеса подают в суд на навязчивых папарацци именно с обвинениями в "нарушении тайны частной жизни", даже если фотография не содержит обнаженных телес - достаточно того, что информация о том, какое лечебное учреждение посещал некий господин и зачем это делал, является "тайной частной жизни".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.12.06 11:40. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Прошу прощения, если мой ответ вновь покажется Вам желчным |
| Не показался. Спасибо, все очень подробно аргументировано. Убедили. Единственное возражение: Малыш пишет: цитата: | Так что там у нас с "политической волей о полном рассекречивании"? |
| О полном рассекречивании я никогда не говорил. И еще интересно вот это: Малыш пишет: цитата: | А информация о наличии и потерях личного состава и боевой техники представляет собой военную и государственную тайну, |
| Почему? А в других странах как? И насчет: Малыш пишет: цитата: | Потому как, с учетом представленного списква исключений, примите самые искренние заверения - наши архивы открыты еще с шестидесятых годов. |
| Приложение к Пакту М-Р вроде как в такой список исключений не входит?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1217
|
|
Отправлено: 22.12.06 11:57. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Почему? А в других странах как? |
| Выходит, Вы меня не поняли. Я привел Вам этот пример для иллюстарции того, что обсуждаемая нами "политическая воля", есть велеречивая, но голословная декларация, в соответствии с которой будут рассекречены документы ...надцатой степени важности. Для того и сослался на дивизионные газеты, к публикациям в которых предъявлялись требования невозможности определить местность, на которой происходили описываемые события, структуру, нумерацию и степень укомплектованности частей и подразделений, сделать выводы о тактике, ТТХ вооружения и т. д. - то есть "материалов" вроде как до кучи, толстенные подшивки, а начинаешь копать - и ничего нет, сплошные "общие слова на тему о...". А если говорить о потерях, то в США, например, действует закон, предоставляющий военному ведомству право не разглашать потери среди войск специального назначения. Пикантность оному закону придает то, что корпус морской пехоты, например, относится к войскам спецназначения, потому можно смело отрицать любые потери среди US Marines на совершенно законном основании. С боевой техникой же дела обстоят так: архивы принадлежат фирмам-производителям, которые поступают с ними так, как сочтут нужным. Например, о "Спитфайрах" опубликован толстенный такой "кирпич", в котором прослежена история каждого выпущенного самолета - куда и когда направлен, где и когда ремонтировался и переоборудовался и что с ним стало ("такого-то числа там-то сбит немецким Bf.109, пилот такой-то выбросился с парашютом"). А о "Бленхеймах", например, мне такой "кирпич" неизвестен. Так что for whom how. uliss пишет: цитата: | Приложение к Пакту М-Р вроде как в такой список исключений не входит? |
| Почему же? Входит. В "Особой папке" документ хранился. А обоснованная секретность документов "Особой папки" несомненна.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 22.12.06 13:10. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Выходит, Вы меня не поняли. Я привел Вам этот пример для иллюстарции того, что обсуждаемая нами "политическая воля", есть велеречивая, но голословная декларация, в соответствии с которой будут рассекречены документы ...надцатой степени важности. |
| Да понял, я понял. Убедили Вы меня. Я просто хотел понять Вашу точку зрения о том, почему цифры потерь являются военной (или государственной) тайной. Причем через много лет. Мотивация?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.12.06 13:12. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Дык в посте только краткое описание поправки. Самого текста то нет. |
|
Так вот на этот срок минимум никакого рассекречивания не будет. То есть, если срок установлен в два года - два года будут ждать заявок. Потом, помолясь, не торопясь начнут.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1218
|
|
Отправлено: 22.12.06 14:08. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Я просто хотел понять Вашу точку зрения о том, почему цифры потерь являются военной (или государственной) тайной. Причем через много лет. Мотивация? |
| На момент получения эта информация секретна с полным на то основанием - цифры, касающиеся мобпотенциала, являются гостайной. А к моменту, когда сама по себе цифра уже никакого секрета представлять не будет, "созревают" наброски "популярной" версии истории войны, при этом отсутствие достоверной информации позволяет произвольно "прогибать" эту версию в любую сторону.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.12.06 16:56. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | А к моменту, когда сама по себе цифра уже никакого секрета представлять не будет, "созревают" наброски "популярной" версии истории войны, при этом отсутствие достоверной информации позволяет произвольно "прогибать" эту версию в любую сторону |
|
То есть все-таки не реальная гостайна, а политика.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.12.06 07:35. Заголовок: Однако!
Однако! Малыш пишет: цитата: | Потому как, с учетом представленного списква исключений, примите самые искренние заверения - наши архивы открыты еще с шестидесятых годов. Во всяком случае, подписки дивизионных газет несекретны, по крайней мере, с этого времени. А информация о наличии и потерях личного состава и боевой техники представляет собой военную и государственную тайну, а материалы военных трибуналов нарушают "тайну частной жизни". Так что можете смело считать, что "политическая воля" у нас еще Никитой Сергеичем выражена была. |
| Литва же, вроде, входила в состав Союза Нерушимого! Поэтому "наша политическая воля" и на неё распространялась. Сейм как раз рассекречивает то, что не было рассекречено ни в Союзе, ни в свободной Литве.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.12.06 21:26. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Сейм как раз рассекречивает то, что не было рассекречено ни в Союзе, ни в свободной Литве. |
|
Поражаюсь их смелости!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.12.06 00:26. Заголовок: Re:
Мнится мне, что не смелость это… Помните, поди перестройку-то, будь она неладна? Так что не смелость… И если просто глупость — уже счастье.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.12.06 02:27. Заголовок: Как это будь неладна?!
Steps пишет: цитата: | Помните, поди перестройку-то, будь она неладна? |
| Как это будь неладна?! Перестройка сделал меня свободным! И кстати, вас тоже
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.12.06 03:59. Заголовок: Re:
Мда-а-а-а? У меня на этот счет другое мнение. Я, прости Господи, не либерал ни разу. И словесов красивых не люблю.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.12.06 09:43. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Помните, поди перестройку-то, будь она неладна? |
| Фирс, лакей, старик 87 лет. Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь. Гаев. Перед каким несчастьем? Фирс. Перед волей.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 24.12.06 11:10. Заголовок: Re:
Простите, а какое отношение перестройка имеет к воле? Совершенно бездарно задуманное, исполненное, а, главное, реально преследующее совсем не декларированные цели действо, погрузившее страну в хаос на 20 лет и крепостное право? assaur, Вас до 85 меняли на щенков? Меня — нет… Впрочем, оффтоп сие, по большому счету, и обсуждение либерастических доктрин и "ценностей" в тематическом треде.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.12.06 11:23. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Перестройка сделал меня свободным! |
| Steps пишет: цитата: | Простите, а какое отношение перестройка имеет к воле? |
| Меня как и VIR`а перестройка сделала свободным. И это не оффтоп.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.12.06 11:28. Заголовок: Re:
Не менее "свободным" Вас бы сделала колониальная администрация САСШ. К примеру.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.12.06 18:37. Заголовок: Re:
Гм-м. Смешно, но "перестройкааа" меня тоже сделал свободным. Что касается некоей абстрактной "колониальной администрации" - достаточно уехать в эти самые САСШ, и жить не при "колониальной администрации".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.12.06 20:56. Заголовок: Как это "не менее"?!
Steps пишет: цитата: | Не менее "свободным" Вас бы сделала колониальная администрация САСШ. К примеру. |
| Как это "не менее"? Более! Чем эта администрация была бы хуже администрации самих Штатов, которая одна из лучших в этом мире? А уж с нынешней российской и сравнить-то просто неприлично
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.12.06 20:59. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Вас до 85 меняли на щенков? Меня — нет… |
| А кроме "обмена на щенков" какие-либо еще критерии "свободы-несвободы" для Вас существуют?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.12.06 21:07. Заголовок: Re:
Ага. Только сначала поведайте, бо тезиз исходный Ваш, от чего Вас "освободила перестройка"???? Вас крававая гэбня травила поди? Кстати, русский язык велик — не Вы в перестрйку почувствовали себя свободным, а Вас освободили… Что-то мне сие напоминает. Так что там с притенениями-то, а? Вот только без либеральных стенаний, у меня память хрошая, я всю эту <…> помню.? Впрочем, человек, говорящий за свободу и толкующий, что были бы колонией — жили бы как в раю… Тьфу… Администрация лучшая, ага…
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.12.06 23:58. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Ага. Только сначала поведайте, бо тезиз исходный Ваш, от чего Вас "освободила перестройка"???? |
| Мне, например, и присниться не могло, что я буду иметь возможность зарабатывать на жизнь не на государственном предприятии. Не могу сказать, что я был из тех, кто в течении рабочего дня все время посматривал на часы. Но сейчас то я и на календарь не посматриваю. Привычных выходных у меня уже лет 15 нет. И это без какого-либо принуждения. "Свободный труд свободно собравшихся людей". Чего и Вам желаю.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.12.06 01:10. Заголовок: Re:
Так "освободила"-то от чего? А то фраза забористая, а на выходе пшик пока. Кстати, желать мне не надо, я так давно живу, привык. Причём полностью согласен с Якоккой в том, что такое вот "мужественное" поведение говорит о неумении организовать собственную жизнь. "Записки менеджера", рекомендую. Цитата по памяти "Вы предлагаете доверить руководство человеку, который не в состоянии организовать собственное рабочее время?". А "свободный труд свободно собравшихся людей" — очередная "звонкая" фраза, несущая отрицательный смысл. Дисциплинку не отменял никто, если конечно не мандаринами торговать, сами поди не хуже меня знаете. Перестройка тут ни при чём, госпредприятия тоже. Кстати, а почему вам так принципиально, на госнике Вы зарабатываете или нет? Мне, к примеру, всё равно, если не сказать, что госник предпочтительнее (при равенстве зарплаты) — белые деньги заведомые отчисления в пенсионку, а не боссу на "мерин"… В "Мерине" шефа ничего плохого нет, пока не узаешь что оказывается ты два года НЕ РАБОТАЛ. По документам, которые остались. А вот эту ситуацию, равно как и убитую производящую экономику, разгул начала 90-х, ДевЛер, "медицину", Ваша перестройка и породила, а то, что сейчас происходит, происходит вопреки, а не благодаря.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1219
|
|
Отправлено: 25.12.06 11:29. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Литва же, вроде, входила в состав Союза Нерушимого! Поэтому "наша политическая воля" и на неё распространялась. Сейм как раз рассекречивает то, что не было рассекречено ни в Союзе, ни в свободной Литве. |
| Вы, миль пардон, ветку прочли? Или сразу вынесли шашку из нож Он и ринулись в лихую кавалерийскую атаку? Слова о "рассекречивании" сопровождаются таким количеством оговорок, что с высокой долей вероятности под соусом "полной гласности" и "абсолютного рассекречивания" будет открыт доступ к документам ...десятой степени важности и вылиты ведра помоев на политических оппонентов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 26.12.06 00:01. Заголовок: Вот еше
стану я "шашку" марать. Лень даже еше раз обьяснять вам очевидное
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 01:48. Заголовок: Re:
Вам не "лень", Вам "нечего".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 11:59. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | На момент получения эта информация секретна с полным на то основанием - цифры, касающиеся мобпотенциала, являются гостайной. А к моменту, когда сама по себе цифра уже никакого секрета представлять не будет, "созревают" наброски "популярной" версии истории войны, при этом отсутствие достоверной информации позволяет произвольно "прогибать" эту версию в любую сторону. |
| Исчерпывающий ответ. Спасибо.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 14:17. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Кстати, а почему вам так принципиально, на госнике Вы зарабатываете или нет? Мне, к примеру, всё равно, если не сказать, что госник предпочтительнее (при равенстве зарплаты) — белые деньги заведомые отчисления в пенсионку, а не боссу на "мерин"… |
| Если Вам все равно, кто Вам мешает сейчас работать в госструктуре? Вроде никто. А вот когда я при прежней власти, уже работал инженером. а по выходным и в "отгульные" дни строил дома в садоводствах, меня два раза брали за жопу и говорили ай-яй-яй.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 14:24. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | — белые деньги заведомые отчисления в пенсионку |
| Кстати (это я совершенно без стеба) - есть уверенность, что потом из этих отчислений не получится кукиш?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 14:27. Заголовок: Re:
Никто не мешает. У меня вообще как-то проблем с гос-негос нету. А при текущей власти у меня мама с 35летним стажем получает 1/2 прожиточного, и что теперь? Еще раз задам вопрос — если ВСЕ пойдут в тёплые места, кто улицы подметать должен, унтерменши? Недоумки, ибо "не ушли в нормальное место", ага… Я еще раз говорю — Союз не был идеальным государством, мало того, он был ДАЛЕКО не идеальным государством но он был более честным раз более последовательным два. А перестройка, даже если сдуру поверить в декларированные цели, изуродовало то хорошее что было не дав ничего кроме слов взамен. Причем задним числом, что, кстати, инкриминируется "крававаму режуму" бесперечь. ВСЁ дерьмо сегодняшней жизни — прямое последствие сего ублюдочного социального эксперимента, который был плохо задуман, по идиотски проведён и не мог закончиться НИЧЕМ кроме распада страны.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 14:30. Заголовок: Re:
Неа, нету. Благодаря… см. выше. Только это ПОТОМ, а у меня СЕЙЧАС нечем подтвердить 10 лет стажа из 20, к примеру. Перестройщики хреновы напринимали законов…
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 17:04. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Неа, нету. Благодаря… см. выше. |
| Steps пишет: цитата: | А при текущей власти у меня мама с 35летним стажем получает 1/2 прожиточного, и что теперь? |
| Одно с другим как-то не очень...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 17:07. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Еще раз задам вопрос — если ВСЕ пойдут в тёплые места, кто улицы подметать должен, унтерменши? |
| ВСЕ не пойдут. Нет такого исторического примера. Везде в мире как то с проблемой мусора справляются.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 254
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|