Отправлено: 20.12.06 04:28. Заголовок: Свет истины из Литвы
может он окажется дороже "нас возвышающего обмана"
*****************
Сейм (парламент) Литвы во вторник принял поправки в закон об архивах, согласно которым должны быть раскрыты архивы бывшего литовского отделения КГБ СССР и компартии республики. Законом установлено, что доступ к документам особой части фонда Национального архива теперь является открытым, за исключением ряда случаев. К исключениям, предусматривающим ограничение свободного доступа к документам, причислены документы о лицах, признавшихся в бывшем сотрудничестве со спецслужбами СССР и вписанными в соответствующий перечень.
Кроме того, доступ может ограничиваться в том случае, если лицо, пострадавшее от спецслужб бывшего СССР пожелает, чтобы документы о нем были недоступны до конца его жизни. Закон также предусматривает ограничение доступа к информации, касающейся частной жизни людей.
Авторы поправок аргументировали свою инициативу тем, что Конституция Литвы запрещает препятствовать поиску, получению и распространению информации. Кроме того, по их мнению, "согласно литовским законам, деятельность КГБ СССР нарушала законные интересы жителей Литвы и наносила ущерб отдельным лицам, обществу и государству", и в этом контексте эта информация "не входит в сферу охраны частной жизни".
До настоящего времени в Литве действовал закон, ограничивающий свободный доступ к фондам особого архива на срок 70 лет.
Если принятые поправки в закон об архивах вступят в силу, в Литве будут раскрыты архивы бывшего литовского подразделения КГБ СССР и других действовавших в Литве служб безопасности, разведки и спецслужб СССР, МВД Литовской ССР, компартии Литвы, бывших первых отделов учреждений Литовской ССР.
А каков уровень жилищного строительства? Не в этом ли секрет бездифицитности стройматериалов?
Нет не в этом. Строят сейчас очень много. Москва и Подмосковье (то, что я вижу собственными глазами) быстро застраивается. То же самое и в сельской местности. Дефицит на стройматериалы исчез из-за того, что перестали строить пусковые шахты для ракет и покорять Енисей. Хорошо это или плохо я не знаю. Но жить-то надо по средствам! Производство цемента в США превосходило СССР в три раза. Естественно, им хватало на все, а нам только на шахты и плотины.
в садоводоствах активно строились, получали кредиты в СБ на это дело. Так тетка получила кредит 1000 р. на строительство в середине 80х и отдала в 1992г. ъ Возможности были, главное желание
1. Кредиты дают и сейчас. Что такое 1000 рублей? Куб обрезной доски стоил 100 рублей. Мешок цемента и лист шифера стоил одинаково -- 2 руб. 20 копеек. Но все это было страшным дефицитом. Я случайно присутствовал при разговоре продавца с покупателем. Покупателю требовалось что-то дефицитное и он как раз при мне показывал продавцу удостоверение летчика-космонавта. 2. Получение участка до середины 80-х было большой проблемой. Их ВЫДЕЛЯЛИ. Сейчас их покупают. Моя сестра получила участок в 150 км от Москвы. Я несколько лет спустя после нее купил участок в 50 км от Москвы (100 долларов за сотку). 3. До конца 80-х действовали ограничения по площади участка -- 6 соток, и по площади строящегося дома. Это явно не ПМЖ. Так, укрупненный курятник.
assaur Да-да-да, у меня сейчас зарплата (НЕбелая) эквивалентна 1/4 кв. метра в "активно застраивающейся Москве" БЕЗ перспектив ипотеки… Цена, правда всё растет. А в СССР за счет заниженной зарплаты я бы получил на окраине, но КВАРТИРУ 10 годов назад, после отработки распределения… Кстати, не подскажете, где это у нас дают ТАКИЕ кредиты без обеспечения и белой зарплаты, я тоже хочу приобщиться и иметь СВОЮ квартиру, которой меня лишал кровавый режим? (это не говоря о том, что бомжи начала 90-х при кровавом режиме не могли появиться в принципе)
Меня кровавый режим ничего не лишал — это г-н assaur говорил, что при кровавом режиме собственности не было, а собственность это круче всего. Вообще, Диоген, можно Вас попросить не утруждать себя общением со мной, Вы даже читать не умеете (это я в частности про Вашу "полемику с Преподом про КГБ)? Весьма обяжете!
Steps, читать я умею, и в данном случае я просто поиздевался над вашей репликой. Вот этой: «квартиру, которой меня лишал кровавый режим»
Видите ли, странная закономерность, но на этом форуме выражения "кровавый режим", "кровавая гэбня" и прочие в том же духе используют только те, кто вроде бы советскую власть защищает и видит в ней свой политический идеал. А вот их противники почему-то никогда таких выражений не употребляют. Заметили? Не правда ли, странно... и симптоматично?..
В городе вспоминаю только кооперативную квартиру. Но разве можно было ее построить имея зарплату в 200 рублей? Вы сами знаете кто строил "кооперативы".
И кто же по-вашему строил?
Например, старший брат отца (с женой) построили своему сыну 2-х комнатную кооперативную квартиру в советское время. Дядя был обычным рабочим, тетка - технологом, правда, на оборонном заводе. При этом у них уже была машина ("копейка").
цитата:
В деревне -- дом свой, но земля под домом нет. Кроме того, постройка дома в условиях дефицита стройматериалов -- это "долгострой".
Дом не строили, строили домик на даче опять же в советское время. Проблем с стройматериалами не помню.
цитата:
В Гулаг не ссылали, но купить машину обычным порядком было очень трудно.
Трудно было купить нулевую машину по госцене. С рук купить было можно, правда с дикой переплатой.
Диоген, то, что "поиздеваться" — Ваш конёк я понял давно. Потому и попросил не напрягаться — два плюс два всегда четыре, то бишь при режиме, держащем в рабстве (?) (так лучше? перестройка освободила ведь! Никто не "освободился" всех "освободили"! Блин…) иметь квартиру в собственности assaur и я не могли — режим такой был. В этом его, режима, гадство. Моя реплика к Вашему бормотанию отношения не имеет. Так что издевайтесь не надо мной, милейший, для этого лучше подойти к зеркалу. Вы всё великолепно поняли, но предпочли "поиздеваться" над перефразированным сообщением моего оппонента, приписав мне то, чего я не говорил. Мне так не интересно, видит Бог я проживу без "умных и тонких" реплик Диогена.
Кроме того, можно цитатку, в которой я высказался бы на тему того, что вижу в советской власти свой политический идеал? Только ДОДУМЫВАТЬ за меня не надо, у Вас получается плохо. И не надо говорить, что, мол, "а как иначе понимать…" и нести прочую ахинею — мое отношение ПРЯМО высказано в данной ветке.
Кстати читал в "Труде" про актрису Смирнову. Обратил внимание на тот факт, что в 40-м году на свой первый крупный гонорар она купила в Москве квартиру. Так и прожила в ней всю жизнь.
Steps, вы иногда читайте, что сами пишете в форуме.
Steps пишет:
цитата:
А в СССР за счет заниженной зарплаты я бы получил на окраине, но КВАРТИРУ...
Steps, а кто мешал вам в советское время купить кооперативную квартиру, а не ждать бесплатной государственной?
Steps пишет:
цитата:
перестройка освободила ведь! Никто не "освободился" всех "освободили"! Блин…
Так вы и квартиру при советской власти, по вашим же словам, не пытались заработать, а ждали, пока ее вам бесплатно дадут.
Steps пишет:
цитата:
иметь квартиру в собственности assaur и я не могли
Государственную, которую вам давали -- не могли. Она принадлежала государству. Или ведомству (те же яйца, но вид в профиль). Заработанная, кооперативная, была бы ваша, но в вашем сообщении нет слов "десять лет назад я заработал на кооперативную квартиру, но из-за наступления дикого капитализма мои деньги превратились в ничто", а есть слова "я бы получил".
Ваша позиция сейчас - позиция обиженного ребенка, которому пообещали даром вкусную конфету, а потом вдруг выяснилось, что халява кончилась, и за все надо платить, а цену определяет спрос.
Диоген, Вы на самом деле не понимаете о чём речь? Кстати, цитатка-то запрошенная иде? Или Вы таки трепло?
Так вот, специально для Вас и и тех, кто бормочет про халяву — один раз уже объясняли, но бестолку… Так вот — СССР реализовывал "бесплатную" социалку, жильё и прочее именно за счет того, что зарплаты были меньше фактически заработанных денег. У всех. Такая вот форма скрытого налогообложения. Соответственно, поскольку я РАБОТАЛ, и эту самую долю платил бы всю жизнь, я имел полное право ждать, пока мне ДАДУТ квартиру — я её ОПЛАТИЛ В РАССРОЧКУ ГОСУДАРСТВУ! Ни жилье, ни медицина НЕ БЫЛИ БЕСПЛАТНЫМИ! Смеха ради пересчитали бы зарплаты в России и, скажем, в Германии в 70 гг на ЛЮБУЮ валюту, даже по официальному курсу Внешторгбанка. Туда же шла часть экпортных доходов с ископаемых и часть, опять-таки, валютной выручки. Диоген, не позорьтесь, а? Выделений еще наплодили… А про сбепрежения вообще отдельная песня. Расскажите мне, что кража заработанных денег это правильно, а?
Steps, вы ждали от государства, пока оно даст вам то, что вы считали своим по праву. А государство взяло и сменило правила игры. Те, кто не ждал и строил кооперативы -- нынче при квартирах. А вы -- при ожиданиях.
Steps пишет:
цитата:
Смеха ради пересчитали бы зарплаты в России и, скажем, в Германии в 70 гг на ЛЮБУЮ валюту, даже по официальному курсу Внешторгбанка
Я смеха ради пересчитал свою нынешнюю зарплату -- примерно 650 евро. До уровня зарплаты квалифицированного печатника в Германии как-то не дотягивает. Раз в десять. Опять скажете, что государство что-то там мне не доплачивает, и поэтому надо ждать, пока чиновники что-то дадут?
Я смеха ради пересчитал свою нынешнюю зарплату -- примерно 650 евро. До уровня зарплаты квалифицированного печатника в Германии как-то не дотягивает. Раз в десять
Ну дык, Германия вас ждет, народ там стареет, рабочие руки нужны. И кстати с января начали давать 80% зарплаты в декретном отпуске
Так вот — СССР реализовывал "бесплатную" социалку, жильё и прочее именно за счет того, что зарплаты были меньше фактически заработанных денег. У всех. Такая вот форма скрытого налогообложения. Соответственно, поскольку я РАБОТАЛ, и эту самую долю платил бы всю жизнь, я имел полное право ждать, пока мне ДАДУТ квартиру — я её ОПЛАТИЛ В РАССРОЧКУ ГОСУДАРСТВУ!
Апофигеть можно! На наше "скрытое налогообложение", кроме всего прочего, 9 лет воевали в Афгане, строили БАМ и много чего еще бесполезного. Одна из многих особенностей социализма. Вам, конечно, это покажется пустяком. Мне как-то пришлось отвозить с завода в Тушино в пионерлагерь (260 км в оба конца) ящик гвоздей(!). Все бы ничего, но ведь вез я его на трехосном ЗиЛ-131 (расход топлива = 37 литров на 100 км пробега). Гвозди при этом на глазах меняли свой цвет и когда я их привез они были золотыми. Буду я после этого экономить ГСМ (горюче-смазочные материалы), как призывала нас Родина? Нет конечно! Уверяю Вас для того времени, ситуация эта -- типичная. При существовавшем у нас в заводском гараже ряде автомобилей (примерно 120 автомобилей): москвич-каблучок - 1 штука, РАФик -- 1 штука, ГАЗ-53 -- 2 штуки, все остальные -- ЗиЛы, МаЗы и Уралы. На каблучке ездил на работу завгар, на Рафике -- снабженец. Перерасход топлива против разумного гигантский. Но ведь это тоже наше "скрытое налогообложение". Неудивительно, что система накрылась медным тазом, вместе с Вашей преполагаемой квартирой!
Диоген, я НИЧЕГО не ждал, молод был шибко. Кроме того, я и говорил, помнится, что б…тво перестройки и в том, что "государство поменяло правила игры", причем задним числом. А насчет сейчас — это же Ваше постперестроечное ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ государство, Вы ж за эту хрень бъётесь. Так что не по адресу. Кто там Вам сейчас сколько бы недоплачивал, государство сняло с себя ответственность. В СССР Вам бы дали квартиру (не ПОДАРИЛИ, Вы бесперечь путаете два понятия) за счет заработанного и природных (кстати) ископаемых, которые ВСЕХ, а не <фамилии вписать самостоятельно>, а сейчас — ДУЛЮ, ибо это ПРАВИЛЬНО с Вашей точки зрения. По Вашему это правильно, так что радовайтесь. Опять мимо. СЕЙЧАС — это к Вам, меня СЕЙЧАС мало устраивает. Кстати, не хотите дать мне денег в долг, много, а я потом правила игры сменю, мотивируя тем, что перестроился и вообще я теперь совсем другой?
бомжи начала 90-х при кровавом режиме не могли появиться в принципе
"Ну, а так как я бичую - беспартийный, не еврей, - Я на лестницах ночую, где тепло от батарей."
Steps пишет:
цитата:
можно цитатку, в которой я высказался бы на тему того, что вижу в советской власти свой политический идеал?
Пожалуйста! Чтоб далеко не ходить:
цитата:
А мы, собственно, не говорим, что [система] хорошая. Я, в частности, говорю о том, что она СТАЛА плохая
"Стала плохая" = "была хорошая", нихт вар?
Steps пишет:
цитата:
поскольку я РАБОТАЛ, и эту самую долю платил бы всю жизнь, я имел полное право ждать, пока мне ДАДУТ квартиру — я её ОПЛАТИЛ В РАССРОЧКУ ГОСУДАРСТВУ! Ни жилье, ни медицина НЕ БЫЛИ БЕСПЛАТНЫМИ!
Вы как-то упорно не желаете замечать тот факт, что Вы (и все трудящиеся СССР) в первую очередь оплачивали разного рода капризы режима, от танков и спутников до номенклатурных санаториев и Союза писателей. А "оплаченную квартиру" давали по остаточному принципу. Так что у многих шансы получить ее были зело призрачны.
Retwizan тогда бомжи были, но не в таких количествах раз, и не все по таким причинам, как в 90-е два. У меня одноклассник в милиции работал, понарассказал. Кстати, конец 80-х/начало 90-х со стрельбой ежедневно тоже к достоинствам отнесём? Кстати, сегодняшний бардак в милиции оттуда же… Их (милиционеров) как и прочие "капризы режима" финансирует государство. Сейчас стало лучше финансировать?
Танки и спутники — капризы режима? Капризничает весь мир, сдуру-то. Китайцы там, про САСШ речи нет — у них коммуняки вообще лунную программу придумали и Абрамсы со Стелсами клепают. Французские коммуняки когда еще ядерные испытания проводили… Анализ БЛЕСТЯЩ! Премия Новодворской в кармане. Я устыженно умолкаю!
цитата:
"Стала плохая" = "была хорошая" , нихт вар?
Не так. Планировалась (не при Ильиче-первом, сразу скажу) хорошая, построилась (с позднего Никиты) плохая. За чрезмерной идеологизированностью там где надо и не надо. По инерции жили, в основном-то. Хотя несмотря на все тараканы делали больше, чем сейчас. И не побирались.
цитата:
Так что у многих шансы получить ее были зело призрачны.
Сейчас зато как два пальца, работяге-то — извлек непропитые с получки 150 000 зелени и купил, делов-то… Кроме того, давайте так, ЧТО ИЗ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ПОСТРОЕНО ПОСЛЕ ПЕРЕСТРОЙКИ? Вот не свечные заводики (сборка мебели, изготовление визиток), а что-то системообразующее?
assaur Я не забываю ни того, ни другого. И выше написал, что дури хватало, проблема в том, что сейчас стало хуже, вот и всё. Про медицину поговорим? У меня бабушка болела онкологией при СССР, в Свердловске. Я сейчас, в Москве, мне есть что сравнивать, право.
кстати, про промышленность. Илларионов (уж либер из либеров) сожалел намедни что РФ достигла только 60% промпроизводства жопного 1989 года. А на вопрос: а кто из республик достиг, назвал Эстонию, у которой ввп на душу в 1.5 раза выше уровня 1989. Такая экономика.
"были, но не в таких количествах раз, и не все по таким причинам, как в 90-е два" - это уже лучше, чем "не могли появиться в принципе". Вы делаете успехи. Steps пишет:
цитата:
Капризничает весь мир, сдуру-то. Китайцы там, про САСШ речи нет — у них коммуняки вообще лунную программу придумали и Абрамсы со Стелсами клепают
Весь мир, сдуру-то, капризничает, во-первых, по средствам, а во-вторых, имея в виду конкретную экономическую пользу. СССР в этом смысле резко отличался не в лучшую сторону. Steps пишет:
цитата:
Планировалась (не при Ильиче-первом, сразу скажу) хорошая, построилась (с позднего Никиты) плохая
Ну прям по Черномырдину - хотели как лучше. И называйте уж вещи своими именами - не "после Ильича но до Никиты", а прямо - "при товарище Сталине". Вот когда расцвет-то был, я правильно понял?
Я-то заработаю, мне просто хочется, чтобы Вы попали в ситуацию, в которой оказались миллионы людей, ДАВШИХ полновесные деньги и получивших пшик. Могу их на благотворительность пустить, все, под независимым контролем, лишь бы ВЫ лишились так же и на тех же условиях. Трепаться меньше станете.
А почему бы ВАМ нен перестать давать непрошенных советов, облажавщись по полной?
цитата:
Это не мое государство. Это государство абрамовичей и абрамовичей, мамутов и потаниных. Моя - страна, Россия. А государство - "ихнее".
Это Ваше государство — все эти персонажи перестройкой напрямую порождены. Благодаря Вам подобным.
А по поводу сравнения систем у меня была мыслишка, сейчас писать некогда, к сожалению, но если настроение в теме до вечера сохранится, то попробую высказаться...
Про медицину поговорим? У меня бабушка болела онкологией при СССР, в Свердловске.
Тьфу-тьфу! Мало знаю об этом. "Билл, у тебя в роду у кого-нибудь сердечные приступы были!" "Да нет, только несчастные случаи". (О"Генри. Вождь краснокожих). Не зарекаюсь, но пока Бог миловал. А у тех, кто рядом со мной: 1. Шунтирование (почти бесплатное, но это особый случай, долго рассказывать). (примерно 2004 год) 2. Ампутация ноги на почве диабета. Деньги мы давали врачам, но вымогательства с их стороны не было. (2006). Перед операцией, как последний шанс сохранения ноги -- осмотр специалистами в недоступных ранее Поликлинике ЦК (бывшей) и клинике 1-го мединститута. Это за деньги, но разумные. 3. Замена хрусталика глаза в г. Александров. 9000 рублей. 4. Бесплатное лечение зубов (7 штук). Фактически за бутылку коньяка, врач -- мужчина. 4. И тоже понять не могу. Не хочу казаться бодрячком, но в местной поликлине проведен ремонт. В г. Дмитрове вот-вот откроется новый корпус городской поликлиники, хотя и старый неплох.
За последние 20 лет мы стали гораздо менее восприимчивы к пропаганде и перестали быть легковнушаемыми. Сейчас на ТВ почти каждый день в разных передачах участвуют чиновники самого высокого государственного уровня. Смотри, слушай, фильтруй по своему разумению. Но ведь есть из чего фильтровать!
И двадцать лет назад кто хотел - Кобзона слушал, а кто хотел - Сёву Новгородцева.
А чего фильтровать-стараться, если на фильтре ничего не остаётся? К тому же лимит просмотра ТВ на этот год мной уже израсходован.
assaur пишет:
цитата:
А фарш пропагандистский мы кушали, начиная с детского садика и с этим фаршем вступали во взрослую жизнь, которая резко отличалась от воспитанных в нас представлениях о ней. Многим понадобились годы для того, чтобы отделить пропаганду от реалий.
Некоторым понадобились годы для того, чтобы исподтишка изменить реалии так, чтобы они перестали быть похожи на пропаганду. Выборы президента в 1996 году помните? Однако, поучительная картина промывания мозгов.
А перестройка - прямое следствие тупика, куда "по инерции" залетел "хорошо задуманный, но плохо исполненный СССР".
Мелко копаете! Перестройка - прямое следствие несовершенства протославянской обезьяны по сравнению с протогрузинской и протоармянской. Здесь уже обсуждали, но глубоко не затягивались.
Диоген, Вы именно стенаете . И непрерывно выдумываете за других то, чего они не говорили — так спорить проще, и умным себе кажешься. Мне, ввиду молодости, СССР ничего не должен и не недодал. Перестроечники УКРАЛИ чужое, вот и все. Я жил не в Германии, но мне за тогдашние свои мысли — СТЫДНО. Молодость извиняет, но СТЫДНО за то, что верил во всю дурь, которую вбивали в головы под лозунгами "поворота лицом к человеку". Надо заметить, что вбивали небезуспешно, а вот повернулись не вполне лицом. Но это неважно, правда ведь, Вале… сорри, Диоген? Вы, поди, Гайдара экономистом считаете? Это к доктору тогда. Хотя нет, он экономист, конечно, но своеобразный. Как там рынок-то, всё у нас по местам расставил?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме