Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 20.12.06 04:28. Заголовок: Свет истины из Литвы
может он окажется дороже "нас возвышающего обмана" ***************** Сейм (парламент) Литвы во вторник принял поправки в закон об архивах, согласно которым должны быть раскрыты архивы бывшего литовского отделения КГБ СССР и компартии республики. Законом установлено, что доступ к документам особой части фонда Национального архива теперь является открытым, за исключением ряда случаев. К исключениям, предусматривающим ограничение свободного доступа к документам, причислены документы о лицах, признавшихся в бывшем сотрудничестве со спецслужбами СССР и вписанными в соответствующий перечень. Кроме того, доступ может ограничиваться в том случае, если лицо, пострадавшее от спецслужб бывшего СССР пожелает, чтобы документы о нем были недоступны до конца его жизни. Закон также предусматривает ограничение доступа к информации, касающейся частной жизни людей. Авторы поправок аргументировали свою инициативу тем, что Конституция Литвы запрещает препятствовать поиску, получению и распространению информации. Кроме того, по их мнению, "согласно литовским законам, деятельность КГБ СССР нарушала законные интересы жителей Литвы и наносила ущерб отдельным лицам, обществу и государству", и в этом контексте эта информация "не входит в сферу охраны частной жизни". До настоящего времени в Литве действовал закон, ограничивающий свободный доступ к фондам особого архива на срок 70 лет. Если принятые поправки в закон об архивах вступят в силу, в Литве будут раскрыты архивы бывшего литовского подразделения КГБ СССР и других действовавших в Литве служб безопасности, разведки и спецслужб СССР, МВД Литовской ССР, компартии Литвы, бывших первых отделов учреждений Литовской ССР. http://www.libforum.ru/msg.phtml?v=2729649
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 254
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 05.01.07 17:21. Заголовок: Re:
Steps Помню, читал я забавную статейку про Китай. "Взгляд на Китай, где ГКЧП победил". цитата: | В середине-конце 80х в КНР активно проводилась политическая перестройка и либерализация по советскому образцу, причем на фоне мощного движения против существующего режима. В КНР были и «китайский Горбачев» и даже «китайский Ельцин». И наконец –на Тяньаньмынь происходило что угодно, но не мирная демонстрация безоружных студентов. Все это было. И все это Китай сумел преодолеть. |
|
и т.д. "Китайский сценарий", конечно, предпочтительнее того, что произошло у нас (довольно взглянуть на результат). Но что-то берет меня сомнение, что с нашими руководящими кадрами он был реализуем. Ну, не верю я в процветающий Советский Союз, реформированный мудрым Янаевым. Слишком уж благосостояние наших, прости-господи, "элит" независимо от результатов их профессиональной деятельности. Так было при царе ("мы слишком много пили и пели - нас прогнали"), это не изменилось с революцией, и никуда не делось с перестройкой. Так что - ждем продолжений.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.07 18:27. Заголовок: Re:
Да оно понятно, вот только у нас реализован был вариант совсем того-с…
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 403
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.01.07 18:29. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Да оно понятно, вот только у нас реализован был вариант совсем того-с… |
| совсем того-с это Югославия
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.07 18:33. Заголовок: Re:
Спорно. Там изначально маложизнеспособное образование было, ИМХО, конечно. Но если бы не бомбили, глядишь и удержали бы тем не менее что-то. А нас бомбить (пока! пока!) побаиваются… Да и вообще Югославия не совсем СССР. Но еще одна такая "перестройка" и будет можно и нас того…
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 404
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.01.07 18:50. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Там изначально маложизнеспособное образование было, ИМХО, конечно. |
| как оказалось и СССР не совсем жинеспособное, при том что мы с украинцами и белоруссами не как с сербы с хорватами "дружили". Steps пишет: цитата: | Но если бы не бомбили, глядишь и удержали бы тем не менее что-то. |
| Скорее всего. Я вообще про сам метод удержания. Вариант СССР хотя бы позволил появится Приднестровью, Абхаии, Карабаху, а у сербов таких территорий не осталось. Steps пишет: цитата: | А нас бомбить (пока! пока!) побаиваются |
| Это во первых, а во вторых не рентабельно. Steps пишет: цитата: | Но еще одна такая "перестройка" и будет можно и нас того… |
| Угу, "хочешь жить как в Швейцарии?" Получи сходную территорию. Новодворская не раз говорила: лучше много маленьких "приличных стран", чем одна аццкая Россия.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.07 20:12. Заголовок: Re:
Ну Московская Девственница это вообще отдельная песТня… А уж то, что говорит… Я вот сколько ее слушал, столько не мог отделаться от ощущения, что у нее причинно-следственные связи живут своей сложной жизнью, не имеющей никакого отношения к реальности. Ну её, а? Противно, право.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.07 21:15. Заголовок: Re:
цитата: | Глубокий смысл басни Крылова "Ворона и лисица" состоит в том, что лишь потеряв сыр, ворона обрела свободу слова... |
| С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.07 21:19. Заголовок: Re:
Да всё еще хуже — и свободы нешибко, и сыра совсем нет… Еще и палками кидают.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.07 21:48. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Ну Московская Девственница это вообще отдельная песТня… А уж то, что говорит… Я вот сколько ее слушал, столько не мог отделаться от ощущения, что у нее причинно-следственные связи живут своей сложной жизнью, не имеющей никакого отношения к реальности. Ну её, а? Противно, право. |
| Нужно воспринимать ее как артиста оригинального жанра. Эх. её бы в "Камеди клаб"!!!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.07 21:50. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Да всё еще хуже — и свободы нешибко, и сыра совсем нет… Еще и палками кидают. |
| Ну, это с точки зрения вороны...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.07 21:58. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Ну, это с точки зрения вороны... |
|
С точки зрения лисицы всё, конечно, выглядит оптимистичнее... Осталось только самоидентифицироваться. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 05.01.07 23:31. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Осталось только самоидентифицироваться. |
| Кстати, только что осенило: ворона-то сыр тоже сперла где-то! Так что все по-ленински -- экспроприация экспроприаторов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.07 23:54. Заголовок: Re:
assaur, дык свободы слова (в частности) как-то не лисам не хватало… И не их "освободили". Не, правда, Вы вот как-то от разговора уходите — принципиально-то что сделано, окромя дачи (у меня у одноклассника ТОГДА построили, ничего, справились несмотря на то, что еще не "освобожденные" были), чего тогда НЕЛЬЗЯ было? Подскажу — в реалиях плюсов-то мелкий и средний бизнес, всё остальное сплошь минусы. Если по действительному положению смотреть, а не по декларациям. Ну да, ещё турпоездки, как же забыл-то на что страну меняли! Без Турции жизни нету.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.01.07 02:52. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | цитата: Глубокий смысл басни Крылова "Ворона и лисица" состоит в том, что лишь потеряв сыр, ворона обрела свободу слова... |
| Анекдот, нарушив причинно-следственные связи, "глубокомысленно" сделал ошибочный вывод... "На поверхности" у басни как раз противоположный смысл: преобретя свободу слова ("Ворона каркнула во все воронье горло"), Ворона потеряла сыр ("сыр выпал").
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.01.07 05:43. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | принципиально-то что сделано, окромя дачи |
| Это не дача, а дом в котором я сейчас живу. Разницу понимаете?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.01.07 07:23. Заголовок: Re:
Steps, зашел я посмотреть Ваши анкетные данные. Оказывается у нас с Вами день рождения в один день – 17 мая. Только я старше ровно на 20 лет. То есть к началу перестройки у меня уже был 18-летний трудовой стаж, а у Вас еще продолжалось «счастливое детство». Настоящего социализма Вы и в глаза не видели. А у меня есть с чем сравнивать. Поэтому Вам и непонятно от чего меня освободила перестройка. Кстати о собственности: собственность для меня – это прежде всего независимость. А независимость для меня это возможность жить своим умом, а не выпрашивать блага у государства и пожизненно быть у него в долгу. Steps пишет: цитата: | Ну да, ещё турпоездки, как же забыл-то на что страну меняли! Без Турции жизни нету. |
| Турция и это не мой стиль. Опять же -- две недели на пляже валяться -- это не для меня, я там сдохну от скуки. Баранку покрутить где-нибудь полгодика или на хорошем заводе поработать -- другое дело. Так сказать почувствовать разницу.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.01.07 08:52. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Кстати о собственности: собственность для меня – это прежде всего независимость. |
| Таки собственность это зависимость. assaur пишет: цитата: | А независимость для меня это возможность жить своим умом |
| От строя это не зависит. Если мужчина, например, подкаблучник - это что, зависит от строя. assaur пишет: цитата: | а не выпрашивать блага у государства и пожизненно быть у него в долгу. |
| Странный Вы какой-то. Люди при социализме зарабатывали. А Вы выпрашивали.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.01.07 09:57. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Люди при социализме зарабатывали. А Вы выпрашивали. |
| Я просил только, чтобы от меня от... (русское слово, синоним слова "отстали") со своими подачками. "Государство тебе квартиру дало, а ты..." Мы тебе путевку дали, а ты..." Препод пишет: цитата: | Если мужчина, например, подкаблучник - это что, зависит от строя. |
| Дело в том, что с женой можно развестись. А с государством?Препод пишет: цитата: | Таки собственность это зависимость. |
| Не, ну нищему, конечно, легче жить.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.07 13:45. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Странный Вы какой-то. Люди при социализме зарабатывали. |
| Да ну? "Они делают вид, что платят, а мы делаем вид что работаем" - не припомните откуда?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.07 16:14. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | неправда в садоводоствах активно строились |
| Ага, рубленная часть строго 5*5, не более, мансарда - ни-ни. Знаете сколько я домиков в то время поперестроил и сколько секретов людям пораскрывал как косударство нае**ть? А сколько стройматериалов тогда люди воровали... купить то хрен.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.07 16:32. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | кстати, про промышленность. Илларионов (уж либер из либеров) сожалел намедни что РФ достигла только 60% промпроизводства жопного 1989 года. |
| А проанализировать промпроизводство 1889 по ассортименту не хотите? Слово "нелеквид" Вам ничего не говорит?
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 16:49. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Все верно, только вместе с этим перестали строить и доступное жилье. Ныне строят в разы меньше, да и то в основном элитное жилье, которое годами стоит полупустое. |
| А цены на стройматериалы к этому имеют весьма косвенное отношение.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.07 17:10. Заголовок: Re:
цитата: | А проанализировать промпроизводство 1889 по ассортименту не хотите? Слово "нелеквид" Вам ничего не говорит? |
| а фраза "замещение импортом"?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.07 17:20. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | а фраза "замещение импортом"? |
| Дык смотря что замещать. Не всегда это и плохо. А вот нелеквид он и в Африке нелеквид (за редким исключением).
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.07 17:23. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Кстати, только что осенило: ворона-то сыр тоже сперла где-то! Так что все по-ленински -- экспроприация экспроприаторов. |
|
Бог послал - значит спёрла у Бога??? Крутая была ворона, похоже, дедушка Крылов в педагогических целях оборвал басню на самом интересном месте. СККПИ2 пишет: цитата: | "На поверхности" у басни как раз противоположный смысл: преобретя свободу слова ("Ворона каркнула во все воронье горло"), Ворона потеряла сыр ("сыр выпал"). |
| Погнавшись за свободой слова, ибо с сыром в клюве каркать несподручно. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.07 17:49. Заголовок: Re:
цитата: | Дык смотря что замещать. Не всегда это и плохо. |
| Особенно когда от этого замещения накрываются отрасли. Значит, неэффективные были, если по либеральному? Подсказка для правильного ответа: аутсорсинг, "ржавый пояс" и Паршев.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.07 19:10. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Особенно когда от этого замещения накрываются отрасли. |
| Ну живут другие страны без целых отраслей и живут себе. Значит само по-себе это несмертельно. Steps пишет: цитата: | Значит, неэффективные были, если по либеральному? |
| Эффективность - это пуркуа? Steps пишет: цитата: | Подсказка для правильного ответа: аутсорсинг, "ржавый пояс" и Паршев. |
| Попрошу неприличными словами не выражаться. Что есть аутсорсинг и ржавый пояс я не знаю. Паршева одну книжку асилил. Не берусь судить обо всем, но по тем позициям в которых понимаю - парень пальцем прямо в небо.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.07 19:19. Заголовок: Re:
А, нашел: цитата: | Aутсо́рсинг (англ. outsourcing): заключение субдоговора на выполнение работ с внешними фирмами — это организационное решение, передача стороннему подрядчику некоторых функций; практика передачи ответственности за выполнение определенных функций в производственном процессе сторонним компаниям. Принцип аутсорсинга: «оставляю себе только то, что могу делать лучше других, передаю внешнему исполнителю то, что он делает лучше других». В российской предпринимательской практике на аутсорсинг чаще всего передаются такие функции, как ведение бухгалтерского учёта, обеспечение функционирования офиса и т. п. Аутсорсинг в сфере ИТ — передача стороннему подрядчику ряда внутренних услуг и (или) внутренних сервисов компании-заказчика, в том числе на основе использования (например, аренды) его программных продуктов, приложений, технических средств и фрагментов инфраструктуры. Аутсорсинг позволяет компании-заказчику экономить расходы и значительно снизить трудоёмкость и затраты на эксплуатацию информационных систем и приложений, сконцентрироваться на основных бизнес-процессах компании, не отвлекаясь на вспомогательные. Критика: Аутсорсинг часто критикуют за потерю рабочих мест в стране, компании которой активно его практикуют (например, США, страны Евросоюза). Левые и близкие к ним часто утверждают, что аутсорсинг заставляет страны «соревноваться» в ухудшении условий труда для своих граждан, так как страна с дешёвой и незащищённой рабочей силой привлекает больше аутсорсинг-контрактов. |
| Ааа, значит "левые и близкие к ним"? Только эти левые и особенно близкие к ним, к сожалению, пока ничего лучче из жизнеспособного не придумали.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.07 21:36. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | накрываются отрасли. Значит, неэффективные были, если по либеральному? |
| Steps, ты мое мнение про отечественный автопром знаешь...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.07 22:11. Заголовок: Re:
Можно подумать оно от моего отличается раз, и из этого мнения прямо следует, что автопром надо не реформировать, а угробить совсем два. Во избежание. uliss Я Вашего тезиса не вполне понял — производство накрывается везде, кроме третьего мира. Ибо. Даже в САСШ. Причем идти по пути САСШ (или Евросоюза, коли будет благоугодно) не имея за душой того, что есть у них по меньшей мере неумно. А по Паршеву — вэлкам, давайте поговорим про пальцы и небо. Жду. Я серьёзно. Хотите, веточку сделаем? Тезисно: — Площадь — ж/д плечо — энергоемкость — стоимость труда. Сравниваем, скажем, с Малайзией.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.07 23:03. Заголовок: Re:
Steps Сделайте веточку, пожалуйста! Предлагаю название: "Паршев - дурак".
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 10.01.07 08:15. Заголовок: Re:
Вновь этот бесконечный разговор. Думаю, что мы все согласны с тем, что если бы реформы прошли по уму, а не по Гайдару-Чубайсу, то сейчас бы никто не поминал прошлую эпоху ни хорошими, ни плохими словами. А пока факт остается фактом: тогда мы стояли во главе цивилизационных и культурных процессов, а сейчас стоим на обочине мирового развития.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.07 12:49. Заголовок: Re:
Retwizan во первых подобное прямо запрещено правилами, во вторых Вам охота, Вы и делайте, только обосновать не забудьте. А то будет как всегда с либералами…
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.07 12:55. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | во первых подобное прямо запрещено правилами, |
|
Что запрещено Правилами?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.07 13:04. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Вновь этот бесконечный разговор. Думаю, что мы все согласны с тем, что если бы реформы прошли по уму, а не по Гайдару-Чубайсу, то сейчас бы никто не поминал прошлую эпоху ни хорошими, ни плохими словами. А пока факт остается фактом: тогда мы стояли во главе цивилизационных и культурных процессов, а сейчас стоим на обочине мирового развития. |
| Извините, но Вы и сейчас плохо помните, что предшествовало Гайдару-Чубайсу. Многолетняя болезнь Брежнева, гонки на лафетах, неудачные реформы Горбачева. И все эти годы -- это наше мировое лидерство в "цивилизационных и культурных процессах"?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.07 13:43. Заголовок: Re:
Конструкции "Имярек — дурак (дебил, идиот, пассивный некрофил етс.)" Или я что-то не понял? По мне, написать " мнение Паршева дурацкое, потому что…" — нормально, а вот так, как предложено — нет.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.07 13:49. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Конструкции "Имярек — дурак (дебил, идидот, пассивный некрофил етс.)" Или я что-то не понял? По мне, написать "мнение Паршева дурацкое, потому что…" — нормально, а вот так, как предложено — нет. |
|
Смотри, цитирую: цитата: | ....если Иванов напишет, что В.Суворов -- кретин, то это в порядке вещей -- это мнение участника форума о чём-то вне форума. |
|
Т.е. если участник напишет, что Паршев - дурак, то это в порядке вещей, это мнение участника о чем-то вне форума.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.07 14:09. Заголовок: Re:
По мне это неправильно. Хотя насчет "Правил" тебе виднее, ты модератор. Я, с твоего позволения, при своем мнении останусь.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.07 14:12. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Я, с твоего позволения, при своем мнении останусь. |
|
Без проблем, обсуждайте приемлемое название грядущей ветки (z.B. "Паршев. Pro & Contra"? ). Просто на Правила в данном случае не надо ссылаться.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.07 14:55. Заголовок: Re:
Пока ветка еще не открылась, выскажу частное мнение. За вчерашний вечер - сегодняшнее утро я асилил в первом чтении помянутого Паршева: "Почему Россия - не Америка". Общее впечатление: это Резун номер два. Легко и доступно пишет, убедителен, эмоционален, местами ироничен, неплохой публицист. Очень вольно обращается с источниками, легко оперирует фактами весьма сомнительного толка, к тому же толкует их совершенно произвольно: если причина им изложенного явления отличается от его объяснения - тем хуже для причины; если же само явление описано неверно, то тем хуже для явления. Главное, чтобы итоговое толкование работало на его гипотезу. Анализ статистики часто подменяет приведением эффектно выглядящих частных случаев и свидетельств очевидцев. Широко пользуется источниками самого сомнительного толка, склонен к построениям конспирологического характера, хотя при этом старается избегать наиболее одиозно звучащих выводов, которые в используемых им источниках вполне озвучены. Подозреваю, что потенциально разбор трудов Паршева может принести нам не меньше сладостных минут, чем аналогичный разбор работ Резуна: и примерно с тем же результатом на выходе. Впрочем, повторю еще раз - это мое очень общее впечатление, полученное после первого беглого прочтения: к тому же я не экономист, а потому не компетентен оценивать предложенную им экономическую модель, разве что теоретически могу высказать несколько общих соображений на предмет исходных ее предпосылок. Если позволит время: поскольку для грамотной критики требуется довольно основательный разбор приводимых доводов, а я до сих пор даже с расологией не разобрался, хотя когда еще обещал.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 254
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|