Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.11.06 16:31. Заголовок: Про горящие танки
Вводная: У нас танки списывались как безвозвратные потери и отправлялись на металлолом в переплавку в сулчае фатальных повреждений типа детонации БК либо полного выгорания танка. Меня больше интересует второй вариант - сгорание танка. Основной причиной списания машины было то, что броня при пожаре отпускалась и теряла свои свойства. Но у немцев танки тоже должны были гореть. Как они поступали с горелыми машинами? Неужели тоже ремонтировали и гоняли их "до упора"? Кто может прояснить этот вопрос?
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 276
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.12.06 14:07. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | А Вы уверены, что она существует, эта теория? |
| Если есть раздел "Теоретические обоснования", то, полагаю, что есть. S.N.Morozoff пишет: цитата: | А Вы что думаете, у меня эта третья часть есть что ли? |
| А кто Вас знает? Может Вы, вступили в тайный сговор с Дедмишей, и заныкали ценный документ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.12.06 14:08. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Если есть раздел "Теоретические обоснования", то, полагаю, что есть. |
|
Гы-гы... Совсем необязательно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.12.06 15:42. Заголовок: Re:
Вот Дедмиша оттает, может, и выложит раздел №3... Там и будет видно
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2252
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.12.06 15:59. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Вот Дедмиша оттает, может, и выложит раздел №3... Там и будет видно |
|
- Честно говоря любопытно было бы до конца разобрать хотя бы момент с фотографией. Вот наклонный лобовой лист - неужеле его детонация топлива так вынесла? Или все же крупнокалиберный снаряд орудия стрелявшего сзади в бок?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.12.06 16:11. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Вот наклонный лобовой лист - неужеле его детонация топлива так вынесла? Или все же крупнокалиберный снаряд орудия стрелявшего сзади в бок? |
| ИМХО - снаряд. И следов пожара особо не видно...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2254
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.12.06 16:17. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | ИМХО - снаряд. И следов пожара особо не видно... |
|
- Кстати по поводу ремонта бронетехники. У меня вот из прочитанного такое сложилось мнение - главное для того, чтобы танк подлежал восстановлению на ремзаводе, все же является не характер повреждений, а сохранность ходовой, а еще лучше и двигателя. Т.е. техника должна быть в состоянии удобной для транспортировки или самостоятельного передвижения. Либо ее было бы можно привести в такое состояние усилиями рем.службы полка или бригады. Экономическая же обоснованность ремонта - это мне видиться удобное обоснование для его не проведения.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.12.06 16:17. Заголовок: Re:
Demon пишет: ИМХО, то оно ИМХО но в отчете совершенно ясно написано, что по конечному эффекту, детонация ТБ равна попаданию 105мм бронебойного снаряда (ежели танк получил подарок от 75мм. ПТП) или 152мм (от отчественного образца)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2255
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.12.06 16:23. Заголовок: Re:
анватыч пишет: - А как вот из фотографии видно, что при попадании снаряда действительно имела место детонация ТБ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.12.06 16:48. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | детонация ТБ равна попаданию 105мм бронебойного снаряда (ежели танк получил подарок от 75мм. ПТП) или 152мм (от отчественного образца) |
| Попадание снаряда создает конкретное усилие, сконцентрированное в конкреной точке и в конкретном же направлении, детонирование паров создаст усилие на гораздо большей площади, стало быть, чтобы получить аналогичный снаряду эффект, воздействие должно быть гораздо более значительным, разве не так?
|
|
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2256
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.12.06 16:56. Заголовок: Re:
b_ware пишет: цитата: | Попадание снаряда создает конкретное усилие |
|
- Ну, в данном случае он это взял из отчета любезно предоставленного дедмишой на стр.5 данной темы. Выводы. 6 раздел.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.12.06 19:15. Заголовок: Re:
Ну дык об чем и речь, усиливается то действие ВВ бронебойного снаряда, правильно? Но даже с таким мультипликатором его все равно не хватит оторвать лобовую панель, его ж никак не сравнить с попаданием снаряда, который всю свою энергию на ту плиту может передать. В противном случае детонация БК вообще должна была бы танк аннигилировать... Согласен с мнением, что приведенный эксперимент и фотография никак не связаны.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 22.12.06 23:15. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | И много уборщиц он просветил? |
| Надо думать, что не больше чем спросило Мне смысл видится не в практической интертрепации, а в ... скажем, в готовности ответить популярно... Т.е., например, в готовности популярно продемонстрировать свою компетентность... Ну, это как бы в духе популяризации "О-Н", ведомой сыном Капицы. Хотя - красиво, согласитесь
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.12.06 21:24. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | Мне смысл видится не в практической интертрепации, а в ... скажем, в готовности ответить популярно... Т.е., например, в готовности популярно продемонстрировать свою компетентность... |
|
Демонстрировать компетентность уборщице? Уже смешно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2258
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.12.06 10:43. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Демонстрировать компетентность уборщице? Уже смешно. |
|
- Ну, это зависит от того, что это за уборщица. если например у нее длинные ноги ....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2259
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.12.06 11:00. Заголовок: Re:
b_ware пишет: цитата: | Согласен с мнением, что приведенный эксперимент и фотография никак не связаны. |
|
- ну, вот я и пытаюсь понять на данной фотографии представлено поражение снарядом усиленное детонацией бензобака или это просто поражение групнокалиберным боеприпасом (такую версию высказал 1976)? Почему вопрос возник. Очень просто. Читал статью в журнале "Техника и вооружение" посвященную ТО или ОТ-34. Там тоже фотография. Т-34 сняная с метров 50. Рядом лежит башня. И подпись танк То-34 пораженный врезультате детонации огнесмеси(100 литров) или боекомплекта. (Данная модель отличий от базовой Т-34 по боекомплекту не имела). Т.е. на мой взгляд автор не знает отчего был так разрушен данный танк. Поэтому и возник вопрос по данной фотографии.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.12.06 22:25. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Демонстрировать компетентность уборщице? Уже смешно. |
| А далеко ли от уборщицы до кухарки? Если отминусовать разницу в дистанции - и что смешного?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.12.06 23:22. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | А далеко ли от уборщицы до кухарки? Если отминусовать разницу в дистанции - и что смешного? |
|
Да то и смешно. Ну а теперь расскажите-ка Вы нам теоретическое обоснование взрыва топливных баков в танке Т-34.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 10:41. Заголовок: Re:
Вчера перечитывал "Балатонскую оборонительную операцию". Там есть фото "Пантеры", у которой оторвало крышу башни в результате детонации БК. Всё. Есть там и данные по результатам осмотра немецких танков. Случаи отлёта башен - 2 на сотню. Ещё порядка 20 единиц были превращены в груду металлолома так, что нельзя определить тип танка. анватыч пишет: цитата: | по конечному эффекту, детонация ТБ равна попаданию 105мм бронебойного снаряда (ежели танк получил подарок от 75мм. ПТП) или 152мм (от отчественного образца) |
| Вам не кажется, что масса ВВ в 105-мм и 152-мм снарядах несколько разная, равно как и кинетическая энергия при попадании? И ставить знак равенства между этими двумя снарядами, ИМХО, некорректно
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 10:44. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Ну а теперь расскажите-ка Вы нам теоретическое обоснование взрыва топливных баков в танке Т-34. |
| Вообще-то я могу написать подобный труд, думаю, надо продолжать работу над кандидатской... Только придётся тему сменить...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 11:34. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Вообще-то я могу написать подобный труд, думаю, надо продолжать работу над кандидатской... Только придётся тему сменить... |
|
Хорошо. И Вы тоже.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 14:30. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Вам не кажется, что масса ВВ в 105-мм и 152-мм снарядах несколько разная, равно как и кинетическая энергия при попадании? И ставить знак равенства между этими двумя снарядами, ИМХО, некорректно |
| енто не я придумал сие в отчете написано Demon пишет: цитата: | Вчера перечитывал "Балатонскую оборонительную операцию". Там есть фото "Пантеры", у которой оторвало крышу башни в результате детонации БК. Всё. Есть там и данные по результатам осмотра немецких танков. Случаи отлёта башен - 2 на сотню. Ещё порядка 20 единиц были превращены в груду металлолома так, что нельзя определить тип танка. |
| у советских танков частенько взрывался боекомплект см. Лозу
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 26.12.06 16:46. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | у советских танков частенько взрывался боекомплект |
| Это вообще-то свойство не только наших танков, а всех вообще. Я клонил к тому, что взрыв БК в танке явно мощнее, чем взрыв топливного бака, но к разрушению корпуса приводил редко. Гораздо чаще "снимались" башни. Если САУ - то выворачивалась крыша рубки. анватыч пишет: цитата: | енто не я придумал сие в отчете написано |
| Я знаю, что в отчёте, просто задал наводящий вопрос Если на бронепробиваемость в первую очередь влияет скорость соударения и конструкция снаряда, то на взрывное действие - масса взрывчатки в снаряде, а "чемодан" в 152,4мм калибром весит более, чем в 2 раза больше 105-мм. Потому и закралось сомнение... S.N.Morozoff пишет: Лучше дождусь от Дедмиши части 3... А там видно будет
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 16:54. Заголовок: Re:
анватыч пишет: Посмотрел. " Что касается снарядов, то они «проявили» себя с самой лучшей стороны, будучи прекрасно упакованными в картонные пеналы и связанные по три штуки. Главное, что в отличие от снарядов «Т-34–76» при возгорании танка они не детонировали." Разные типы взрывчатки - американская оказалсь более стойкой, что лично для меня не секрет. Она и английскую превосходила по стойкости к возгоранию
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 16:57. Заголовок: Re:
Почитал дальше. Автор сам себе противоречит. "Выстрел в башне. Вылетевший из гильзы снаряд прогрохотал по броне, описав несколько кругов, и упал на пол. Тишина... Пока повезло — сработал бронебойный унитар. То ли будет, когда подойдет очередь «стрельбы» осколочным снарядом! Он взорвется сам и непременно вызовет детонацию себе подобных. Вот тут нам всем и каюк! Прошло еще немного времени. Патронная трескотня в башне усиливалась. Мы на нее уже не обращали внимания... Ждали других звуков. И вот, наконец, громыхнула целая серия артиллерийских выстрелов. Звон, металлический скрежет, но взрывов нет. Тишина! Затем еще и еще залпы. Лязг и снова тишина! Такое ожидание рокового мига длилось что-то около часа. Огонь продолжал хозяйничать внутри броневого корпуса, артвыстрелы прекратились, детонации так и не последовало. Грохочущая пальбой линия соприкосновения сторон откатывалась все дальше и дальше на юг. " Детонировал не весь боекомплект, а снаряды по отдельности. Но - детонировали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 17:05. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Детонировал не весь боекомплект, а снаряды по отдельности. Но - детонировали. |
| Насколько я слышал, они не детонировали - снаряды просто "выпихивало" из гильзы. В этом и было отличие от детонации боекомплекта Т-34-76.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 17:05. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Детонировал не весь боекомплект, а снаряды по отдельности. Но - детонировали. |
|
О про это и писал. Что взрыв одного снаряда не приводил к детонации всего б/к. Что было распостранено на Т-34. Ветераны вспоминают случай когда Т-34 в буквальном смысле разносило на куски. " там каток, там двигатель, там башня.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2271
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.12.06 17:06. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Лучше дождусь от Дедмиши части 3... А там видно будет |
|
- Оптимист ......
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 17:22. Заголовок: Re:
917 пишет: Может и ответит, только, судя по предыдущим постам, не на этом форуме...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 17:37. Заголовок: Re:
Ну привык человек к поклонению, к тому, что ему в рот смотрят, слова его с трепетом повторяют. А на Милитере не захотели с трепетом в рот смотреть. Вот и обиделся.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 17:43. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Ну привык человек к поклонению, к тому, что ему в рот смотрят, слова его с трепетом повторяют. А на Милитере не захотели с трепетом в рот смотреть. Вот и обиделся. |
|
Да уж, специалистов широкого профиля и докторов околовсяческих наук тут хватает. А может быть Вы поведаете нам теоретическое обоснование взрыва баков Т-34?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 18:00. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | Что взрыв одного снаряда не приводил к детонации всего б/к. Что было распостранено на Т-34. |
| Это свойство взрывчатки, а не танка R1976 пишет: цитата: | Ветераны вспоминают случай когда Т-34 в буквальном смысле разносило на куски. " там каток, там двигатель, там башня. |
| Нууу... Опять-таки, на куски разносит любой танк. От того приснопамятного "Фердинанда", что "поймал" люком 203-мм снаряд, тоже мало что осталось. И опять-таки, это свойство конкретных типов взрывчатки, мало применимых к конструктивным решениям танков. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Да уж, специалистов широкого профиля и докторов околовсяческих наук тут хватает. |
| Хватит, может, ёрничать? S.N.Morozoff пишет: цитата: | А может быть Вы поведаете нам теоретическое обоснование взрыва баков Т-34? |
| Если сильно настаиваете, в следующем наступающем году изучу вопрос и попробую дать теоретическое обоснование. Если это кому-либо будет нужно...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 26.12.06 18:03. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | А на Милитере не захотели с трепетом в рот смотреть. |
| Теперь это так называется? Ну-ну... PS И давно Вас назначили выразителем мнения всей Милитеры?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 18:07. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | И опять-таки, это свойство конкретных типов взрывчатки, мало применимых к конструктивным решениям танков. |
| Некоторые танки (все танки одного типа судя по фото) разносит на куски, а с некоторых только сносит башню или выносит лист. У них разный тип взрывчатки?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 18:10. Заголовок: Re:
Demon пишет: Нет, отчего же?! Ситуация представляется мне все более и более занятной. И я, кстати, в данном случае на стороне Дедмиши и тигра. Может и до других что-нибудь дойдет, хотя бы на будущее. цитата: | Если сильно настаиваете, в следующем наступающем году изучу вопрос и попробую дать теоретическое обоснование. Если это кому-либо будет нужно... |
|
Да ради Бога.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 18:21. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Да уж, специалистов широкого профиля и докторов околовсяческих наук тут хватает. |
| Пальцем можете указать? S.N.Morozoff пишет: цитата: | А может быть Вы поведаете нам теоретическое обоснование взрыва баков Т-34? |
| Можно. Только о теоретических обоснованиях НЕвзрыва. Точнее не такого, как считает Дедмиша. Тут вот еще какой вопрос. Чем отличается топливный бак Т-34 от ж/д цистерны? Или автомобильной? Там и количеством топлива поболее будет, да и само количество таких цистерн, наверное, поболее было, чем, скажем танков. Они, что, не попадали под обстрел-бомбежку? Это же такие лакомые цели! И в смысле беззащитности и в смысле важности. Почему нет МАССОВЫХ случаев супер-пупер-мега взрывов на ж/д станциях, разметающих составы в щепки? Или автомобильную колонну?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.12.06 18:28. Заголовок: Re:
fireman пишет: Да нет проблем: за эту ветку - ST, Диоген. Demon вот подумал-подумал и решил все же предварительно изучить вопрос. цитата: | Можно. Только о теоретических обоснованиях НЕвзрыва. Точнее не такого, как считает Дедмиша. |
|
Дедмиша, простите, просто приводит мнение людей, которые этим вопросом вплотную занимались, что неоднократно им подчеркивалось. Что касается взрыва/невзрыва - я уже предлагал натурный эксперимент.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 276
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|