Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.11.06 16:31. Заголовок: Про горящие танки
Вводная: У нас танки списывались как безвозвратные потери и отправлялись на металлолом в переплавку в сулчае фатальных повреждений типа детонации БК либо полного выгорания танка. Меня больше интересует второй вариант - сгорание танка. Основной причиной списания машины было то, что броня при пожаре отпускалась и теряла свои свойства. Но у немцев танки тоже должны были гореть. Как они поступали с горелыми машинами? Неужели тоже ремонтировали и гоняли их "до упора"? Кто может прояснить этот вопрос?
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 276
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 29.11.06 16:39. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | А почему вы это называете подкрылком?? Я бы понял - надкрылком, а тут не могу понять происхождения термина. |
|
Потому что так его называли. Я наньше тоже пытался свое мнение отстаивать. Потом привык, что ПОДкрылок и НАДкрылок - суть одно и то же. fireman пишет: цитата: | Скорость взрывчатого разложения газовых смесей на основе воздуха находится в верхнем указанном диапазоне, нпр смесь метан-воздух около 1700 м/с. С парами солярки еще меньше. |
|
Простите, это вы о чем? цитата: | ...но требуют огромного количества окислителя - воздуха. В замкнутом объеме (топливный бак) его крайне мало. |
|
Вы опять забыли, или просто еще не почитали умных людке\ей. А они в приведенном укусочке писали, что жахни там шашечку тротила граммов 100 и сдетонирует бак к едрене фене, а хошь, шарахни в него пест от кумулятивного и тоже жахнет. Знаете, удивительно сие совпадает с наблюдениями времен войны. Именно от кумулятивных и при разрыве в баке каморных бронебойных баки и ахали. И двались баки почему-то в пыль, хотя кто-то говорил, что не бризантное мол ВВ ТВС... Впрочем. я уже обещал выложить тут , ряд опытов спецлаборатории 101. fireman пишет: цитата: | Правильнее говорить о НИЗКОСКОРОСТНОЙ детонации. Это уже не горение, но еще не настоящая детонация. Скорость ее около 1,5-2 км/с. Этого явно недостаточно для того чтобы проявились БРИЗАНТНЫЕ действия. Бризантность будет при более высокой скорость детонации и плотности ВВ. Например, у тротила скорость детонации более 6 км/с. |
|
Меня всегда удивляли все знающие люди. Им постишь выдержки из СПЕЦИАЛЬНЫХ учебников, но они обязательно нахходят возможность поправить сказанное в учебнике. Зачем? :) Если вы умнее многих. авдвиньте свою теорию классификации горения-детонации. Введитье подклассы "ненастощая детонация", "полунастоящая детонация", "настоящая дектонация", "настоящая детонация с гарантией". Уверен, что в сдлучае защиты докторская стеень вам обеспечена. Пока же ваши слова плодят сущности. Кстати, у тротила скорость детонации таки ДО 6700 м/с, а у пикриновой кислоты до 7100, у гексогена до 8380 м/с, а вот у шнейдерита - около 3500, синала - 2800, МШ - 2100. Пироксилин тоже довольно медленный, но цифр у меня под руками нет. И что из этого? Они все равно являются БРИЗАНТНЫМИ ВВ, как бы вам ни хотелось обратного Demon пишет: цитата: | Нагрев до температуры воспламениния идёт в цилиндрах двигателя, и используется там уже топливно-воздушная смесь. И надо именно резкое сжатие, плавный процесс ничего не даст. |
|
Вообще в дизелях ТВС нет. Там сжимается воздух, в который разогретый от сжатия, потом впрыскивается дизельное топливо.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.11.06 16:53. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: цитата: | Потому что так его называли. Я наньше тоже пытался свое мнение отстаивать. Потом привык, что ПОДкрылок и НАДкрылок - суть одно и то же. |
| Спасибо. Потом пытайся выразить свою мысль аутентичными терминами.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.11.06 17:11. Заголовок: Re:
Васятка пишет: цитата: | Поскольку дизель может работать на рапсовом масле (цетановое число примерно одинаково) предлагаю всем сторонникам взять в сейфе ПИСТАЛЕТ, придти домой, закрыться в ванной и расстрелять упаковку литровок с рапсовым маслом (хоть полных хоть полупустных) - кто взорвется - потом расскажет |
|
зачот ! Васятка пишет: цитата: | остальные могут тихо в кастрюльке дома кипятить солярку (иначе паров от неё замучаетесь добиваться), собирать пары в бутылочку из под колы и пойти кинуть в костер, а в соседний костер кинуть бутылочку с парами бензина. |
| Об том и спич, чтоб такое рвануло нужна все-таки не только температура солидная Но еще и скорость изменения температуры, что бутылочке не получить .
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.11.06 17:28. Заголовок: Re:
Для этого надо 1. Охрененнная температура 2. Давление, а еще лучше - скачкообразно увеличивающееся давление. А на Васятку не обращайте внимание. Бывает :)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.11.06 19:01. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: Это о том, что ТВС не может обладать бризантным действием. Слишком малая скорость детонации. Дедмиша пишет: цитата: | жахни там шашечку тротила граммов 100 и сдетонирует бак к едрене фене |
| Вы можете заполнить бак водой или до верху или полупустой и рвануть там " шашечку тротила граммов 100" . Эффект будет тот же. Уточняю: для бака. Разорвет, ибо была детонация ТРОТИЛА. Другое дело, если речь идет о последствиях взрыва тротиловой шашки в баке с соляркой. ДТ превратится в аэрозольное облако внутри танка, там и кислорода поболее и возможено получения какого-то объемно-детонирующего эффекта. На крайняк обширный пожар, что тоже хорошо. Дедмиша пишет: цитата: | Меня всегда удивляли все знающие люди |
| А меня, простите, упертые. Дедмиша пишет: цитата: | Если вы умнее многих. авдвиньте свою теорию классификации горения-детонации. Введитье подклассы "ненастощая детонация", "полунастоящая детонация", "настоящая дектонация", "настоящая детонация с гарантией". |
| Прстите, пишете полный бред. А по-поводу классификации, то бывает: 1.нормальная детонация- это когда процесс идет устойчиво с максимально возможной скоростью. 2.низкоскоростная детонация - это когда среда малоплотная или детонация распространяется нпр по одному из компонентов смеси, состава. 3.пересжатая детонация. ВВ состоит их двух составов с разной скоростью детонации. Например к шашке из гексогена (8,3 км/с) прикреплена шашка из ... ну пусть шнейдерита, если вы его так любите...(3,5 км/с). Интересно, что детонационная волна двигается сначало по гексогену, а потом какое-то время идет с этой же скоростью по шнейдериту, а затем снижается до своих обычных величин. 4. затухающая детонация- это когда детонационная волна в силу различных причин уменьшает свою скорость. Кстати, характерна для низкоплотных составов. Вот сколько нового вы узнали, помимо СПЕЦИАЛЬНЫХ учебников. Дедмиша пишет: цитата: | Они все равно являются БРИЗАНТНЫМИ ВВ, как бы вам ни хотелось обратного |
| Ну, вообще, бризантностью ВВ (от французского briser — дробить) называется его способность дробить при взрыве окружающую его среду. Повторяю, бризантность топливно-воздушной смеси весьма низка, почти никакая т.к. бризантность зависит от скорости детонации и плотности ВВ. У ТВС и то и другое НИЗКОЕ.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.11.06 19:06. Заголовок: Re:
Васятка пишет: цитата: | взять в сейфе ПИСТАЛЕТ, придти домой, закрыться в ванной и расстрелять упаковку литровок с рапсовым маслом |
| Кстати, можете заменить упаковку с маслом на тротиловую шашку и стрелять по ней из пистолета, автомата, винтовки... хоть в ванной, хоть спальне...нифига не будет... это не кино
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.11.06 19:24. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Кстати, можете заменить упаковку с маслом на тротиловую шашку и стрелять по ней из пистолета, автомата, винтовки... хоть в ванной, хоть спальне...нифига не будет... это не ки |
| Дык я вам пишу при свете тротилловой свечечки, чуток коптит.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.11.06 19:28. Заголовок: Re:
Васятка пишет: цитата: | пишу при свете тротилловой свечечки |
| Почем свечечки-то брали?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.11.06 19:49. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Это о том, что ТВС не может обладать бризантным действием. Слишком малая скорость детонации. |
|
Понимаете, все взрывники, с кем я говорил, уверяют, что обладаютю. В упомянутом учеюнике написано, что обладают. Кому верить? :) fireman пишет: цитата: | Вы можете заполнить бак водой или до верху или полупустой и рвануть там " шашечку тротила граммов 100" . Эффект будет тот же. Уточняю: для бака. Разорвет, ибо была детонация ТРОТИЛА. |
|
Правда? А вот в случае заполненного дизелюхой бака он обнаруживался в виде кусков. А в слычает взрыва паров паров, или попадания "струи" не обнаруживался вообще... fireman пишет: цитата: | А меня, простите, упертые. |
|
Да уж теперь не прощу. fireman пишет: цитата: | Прстите, пишете полный бред. |
|
Я пишу не бред. Я просто вижу, что почти все, сказанное вами не подтверждается словами профессионалов-подрывников. Так что куды бечь? fireman пишет: цитата: | Вот сколько нового вы узнали, помимо СПЕЦИАЛЬНЫХ учебников. |
|
Пока я узнал только как можно относиться к вашим словам. Уверен, что разновидности детонаций и бризантностей при жлании найти можно. Но все же ТВС бризатностью таки обладает :) fireman пишет: цитата: | Ну, вообще, бризантностью ВВ (от французского briser — дробить) называется его способность дробить при взрыве окружающую его среду. Повторяю, бризантность топливно-воздушной смеси весьма низка, почти никакая т.к. бризантность зависит от скорости детонации и плотности ВВ. У ТВС и то и другое НИЗКОЕ. |
|
Повторяю. Пусто она маленькая, НО ОНА ЕСТЬ (против чего вы сейчас вроде бы как уже и не возражаете), хоть вы недавно (в этом же посту выше) уверяли обратное.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.11.06 20:03. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: Никому. Мне - можно (С) Дедмиша пишет: цитата: | А вот в случае заполненного дизелюхой бака он обнаруживался в виде кусков. |
| Я вам приводил пример по заряду для семоразведки. Бочку с бензином разрывало на мелкие кусочки. Бенизин не детонировал. Дедмиша пишет: Дяденька, я больше не буду Дедмиша пишет: цитата: | Я просто вижу, что почти все, сказанное вами не подтверждается словами профессионалов-подрывников. |
| Запишите меня в ту же команду. Думаю, заслужил. Все ж таки 25 лет стажу в близкой-смежной области. Дедмиша пишет: цитата: | Пусто она маленькая, НО ОНА ЕСТЬ |
| Ну, хорошо... чтоб лучше спалось... Предлагаю консенсунс. ОНА ЕСТЬ НО О-О-О-ЧЕНЬ вот такая маленькая
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.11.06 20:11. Заголовок: Re:
Предлагаю озадачить этой проблемой Разрушителей мифов -- они любят банки с колой взрывать в печках. Кстати, недавно они растреливали из ружей/автоматов/пулемета манекен, дабы выяснить улетает ли тот от выстрелов за многие метры. Оказалось, что не улетает. Это к давнему спору о нереальности подвига Матросова.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 29.11.06 20:29. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Кстати, недавно они растреливали из ружей/автоматов/пулемета манекен, дабы выяснить улетает ли тот от выстрелов за многие метры. Оказалось, что не улетает. Это к давнему спору о нереальности подвига Матросова. |
|
ну тогда я спокоен
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.11.06 20:49. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Я вам приводил пример по заряду для семоразведки. Бочку с бензином разрывало на мелкие кусочки. Бенизин не детонировал. |
|
Так бензин сам по себе и не будет детонировать, а вот случись там БОВ, даже в виде бензиновых паров, бочку вообще имели шанс не найти. цитата: | Ну, хорошо... чтоб лучше спалось... Предлагаю консенсунс. ОНА ЕСТЬ НО О-О-О-ЧЕНЬ вот такая маленькая |
|
Вы знаете, сколько открытий для меня сделали Ваня Лисицын (подрывник-подполковник), Срежа Карасев (разработчик артбоеприпасов, зам главного конструктора), когда я дорвался, благодаря им, до отчетов спецлаборатории 101 (действие поражающих факторов артбоеприпасов на матчасть БТВ) и 102 (то же самое, но на личный состав). Все пришлось загново осмысливать. Потому и говорю, что не держу в голове все. Всегда есть люди-профессионалы в своем вопросе и книги. И вообще я понял из своего опыта общения с разными людьми только одно. Согласие - есть продукт диалога при полном понимании и непротивлении сторон. Главное, не отрицать все сроазу, а попробовать понять. И принять.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.11.06 21:05. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: цитата: | Главное, не отрицать все сроазу, а попробовать понять. И принять. |
| Согласен
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.11.06 21:56. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | однако есть много фоток Т-34 именно с последствиями взрыва топливных баков типа вот |
| Заранее извиняюсь за дилетантизм, но есть вопросы: 1. Заметное искривление правого борта вовнутрь. Причем такой профиль, что скорее всего удар был с 2-х часов примерно 2. Характер повреждений правого ленивца - вмятина снаружи. 3. Что за след прямо под правым передним углом башни? 4. Прямо за кормой - очень похоже на воронку. 5. Почему нет первого катка, в то время как тб над вторым и третьим? 6. Мне кажется, или правый ленивец оторван по направлению вперед? 7. Не заметно следов горения. Или вся соляра ушла на взрыв? ИМХО это попадание крупнокалиберного снаряда в первый правый каток.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.11.06 22:13. Заголовок: Про горящие танки
Fireman: А действительно, давайте. Только что-то существенное произойдет если будет наоборот и ваша фраза должна выглядеть так : Кислорода там вполне достаточно, пары солярки тоже есть. Можно и так. Давайте посчитаем вместе. Чтобы произошло химическое разложение (неважно горение или взрыв) топливно-воздушной смеси нужно на 1 кг бензина или ДТ иметь 15, 5 кг воздуха, занимающего при н.у. объем около 12 куб. м. Прикинем скока грамм воздуха может быть в пустом танковом баке объемом 100 л. Получается что-то около 130 г. Этого воздуха хватить чтобы полностью окислить (сжечь, взорвать) около 8 (восьми) граммов топлива. Вся остальная солярка в баке в этот момент - бесполезный балласт. Даже учитывая, что энергетика газовоздушной смеси примерно в 2-2,3 раза выше чем у тротила, взрыв паров топливного бака в идеальных условиях равноценен взрыву тротила массой около 20 г. Можно ли серьезно повредить танк таким взрывом? Таким - вряд ли. Поскольку 20 грамм ТНТ дадут сумасшедшее давление, но в очень маленьком обьеме и на очень короткое время, а дальше - падение давления пропоционально квадрату расстояния... А вот с баком все чуть похуже. Если имеет место детонация, то давление там почти мгновенно возрастет до 15-20 Кг/см2 (Дедмише три раза "Ку"). Возрастет настолько быстро, что внутренняя стенка бака не успеет улететь внутрь танка до того, как детонация начнется и кончится. Теперь смотрим на форму бака в Т34 - он узкий и высокий, и довольно длинный. Полагаю, что площадь боковой стенки можно грубо принять равной 1 кв. М. Считаем. 15 кг/см2 * 100 *100 = 150 тонн. Хватит ли этого усилия, кратковременно приложенного к броневой стенке корпуса изнутри, чтобы ее вырвать? Для неповрежденного, качественно сваренного корпуса - вряд ли. А вот если детонация произошла в результате попадания крупного (122-150 мм) снаряда в борт, с последующим пробитием или хотя бы деформацией бронелиста и появлением трещин в сварных швах - то вполне возможно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.11.06 23:05. Заголовок: Re:
White Grease пишет: Посчитайте ЭНЕРГИЮ взрыва. Когда Вы снимаете синтетическую рубашку разница потенциалов бывает убийственной в голых цифрах. Там где проскакивает искра, там концентрируется умопомрачительная энергия на квадратный микрон. Если умножить ее на площадь трения рубахи о тело - можно подрабатывать на выработке электроэнергии...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 01:21. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Это о том, что ТВС не может обладать бризантным действием. Слишком малая скорость детонации. |
|
fireman пишет: цитата: | Другое дело, если речь идет о последствиях взрыва тротиловой шашки в баке с соляркой. ДТ превратится в аэрозольное облако внутри танка, там и кислорода поболее и возможено получения какого-то объемно-детонирующего эффекта. На крайняк обширный пожар, что тоже хорошо. |
| Фриман. Что такое игдонит ? АС-ДТ ? Подсказка, это бризантное ВВ.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 09:05. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | Что такое игдонит ? АС-ДТ ? Подсказка, это бризантное ВВ. |
| Подсказки не надо. ИгдАнит - простейшее аммиачно-селитренное взрывчатое вещество; состоит из гранулированной аммиачной селитры (94-95%) и дизельного топлива. Бризантное ВВ со скоростью детонации 3760 м/с. Сейчас выпускается под индексом "П", что значит патронированный, (ТУ 7276-001-0463349-98). Промышленное ВВ, предназначенное для взрывных работ на земной поверхности и в подземных выработках шахт, не опасных по газу и пыли. Будете брать? Скока вешать в граммах? Еще раз. Как правило, бризантными ВВ называют взрывчатые вещества, которые устойчиво детонируют с большой скорость и дробят окружающие материалы. В их числе: тротил, октоген, гексоген, ТЭН, тетрил, мелинит, динамиты, аммонийно-селитровые ВВ и вся группа инициирующих веществ. Как правило,детонацией называют взрывное разложение с максимальной постоянной скоростью не ниже 2 км/с. Всякого рода топливно-воздушные смеси имеют скорость взрывного разложения на уровне 1500-2000 м/с. Этот процесс с некоторой натяжкой можно назвать низкоскоростной детонацией. Это уже не горение, но еще не настоящая детонация.Также весьма условны бризантные свойства таких ВВ. Как мы договорились с ДедМишей, они очень маленькие
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 09:45. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | ДТ превратится в аэрозольное облако внутри танка, там и кислорода поболее и |
| Откуда там будет кислород? Тротил кислородно дефицитен поэтому при взрыве дает оксид углерода и еще покрывает все сажей. Ну рванет 20 г в баке, сожрет свой кислород и кислород бака, возгонит солярку и все, гореть нечему. А игданит потому и более менее рвет, что разложение селитры дает кислород солярке. Бридется стрелять по бакам кислородными баллонами ну или с азотной кислотой.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 09:59. Заголовок: Re:
Дедмиша Что характерно. Вчера дома рылся в фотографиях горящих "Абрамсов" в Ираке. Ни одного следа детонации баков. Даже аннотации к фото гласят: "пробитие выстрелом РПГ борта танка, что привело к воспламенению топливных баков". БК детонировал, но ни одного случая взрыва топливных баков. Пожары - да. Взрывов - и близко нет. Хотя баки тоже находятся на М1 в боевом отделении Есть даже нарезка по кадрам - попадание, экипаж выскакивает из танка, возгорание, пожар, дым и копоть, в итоге костёр. Всё. Взрыва топлива нет.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 30.11.06 10:03. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Всякого рода топливно-воздушные смеси имеют скорость взрывного разложения на уровне 1500-2000 м/с. |
| Именно так. Эта скорость определена исходя из параметров работы двигателей, вернее, исходя из предельного количества рабочих циклов в единицу времени. Если налить в современный двигатель что-нибудь типа АИ-76, и крутануть его на 6000 об/мин, то результат будет весёлый
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 10:05. Заголовок: Re:
Так у них вроде с наполнителем баки? Хотя в этих я слабо понимаю.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 10:26. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Что характерно. Вчера дома рылся в фотографиях горящих "Абрамсов" в Ираке. Ни одного следа детонации баков. Даже аннотации к фото гласят: "пробитие выстрелом РПГ борта танка, что привело к воспламенению топливных баков". БК детонировал, но ни одного случая взрыва топливных баков. Пожары - да. Взрывов - и близко нет. Хотя баки тоже находятся на М1 в боевом отделении |
| дык, мысл Я на месте не стоит; еще в варианте Т-34М предусматривалась борьба с этим явлением, путем отвода выхлопных газов в топливные баки (как в авиации)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 10:31. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Ни одного следа детонации баков. |
| Возможно, что-то прояснят результаты работы 101 лаб., которые Дедмиша пока тщательно скрывает Demon пишет: цитата: | Есть даже нарезка по кадрам - попадание, экипаж выскакивает из танка, возгорание, пожар, дым и копоть, в итоге костёр. Всё. Взрыва топлива нет. |
| Дык ясень пень -арабы стрелять не умеют! Дали бы Ван Дамму или ШварцНигеру, тот бы волыну из-под полы достал, шмальнул два раза и полная детонация и бризантность! Сам в кино видел!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 10:46. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | еще в варианте Т-34М предусматривалась борьба с этим явлением, путем отвода выхлопных газов в топливные баки (как в авиации) |
|
а что в авиации ?- помогло им такое дело ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 10:50. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | еще в варианте Т-34М предусматривалась борьба с этим явлением, путем отвода выхлопных газов в топливные баки (как в авиации) |
| Там веселились с бензином, и даже ТС-1 и тот полегче солярки. Речь идет о том, есть ли в баке достаточное количество кислорода для создания хорошего ба-бах в случае попадания в бак снарядика. И что будет если в бак попадет кумулятив. Т.е. взрыв баков - причина или следствие полностью выгоревшего танка.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 11:47. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | а что в авиации ?- помогло им такое дело ? |
| Там ещё были протектированные баки. А так помогло - взрывов от детонации баков я не припоминаю. Вот бомбы - те да, взрывались... Васятка пишет: цитата: | Т.е. взрыв баков - причина или следствие полностью выгоревшего танка. |
| Сначала рванёт БК, а баки загораются лишь потом
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 11:49. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Дали бы Ван Дамму или ШварцНигеру, тот бы волыну из-под полы достал, шмальнул два раза и полная детонация и бризантность! Сам в кино видел! |
| Вы незабвенного С. Сталлоне забыли! Сам видел, как он из аффтомата завалил чуть ли не Ми-24 в незабвенном "Рембо №3"!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 11:53. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Так у них вроде с наполнителем баки? Хотя в этих я слабо понимаю. |
| Не, просто протектированные баки. анватыч пишет: цитата: | еще в варианте Т-34М предусматривалась борьба с этим явлением, путем отвода выхлопных газов в топливные баки (как в авиации) |
| Не помню я что-то, чтобы на современных танках продували баки выхлопом. Кстати говоря, "Абрамс" - зверь газотурбинный, у него на выхлопе температура газов не одна сотня градусов, а то и тысяча. Загонять газы с такой температурой в баки смерти подобно!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 12:10. Заголовок: Re:
дык и я о том ! Потом при попадании кумулятивной струи в бак там уже все ети CO, CO2.. начинают генерить кислород в результате высокотемпературной реакции. Так спрашивается, за что ж боролись ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 30.11.06 15:23. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | то характерно. Вчера дома рылся в фотографиях горящих "Абрамсов" в Ираке. Ни одного следа детонации баков. |
|
Мое фото подрыва абрамса. Взрыв фугаса с детонацией баков. отсюда и клуб огня на месте танка. Demon пишет: цитата: | Сам видел, как он из аффтомата завалил чуть ли не Ми-24 в незабвенном "Рембо №3"! |
|
Вы ошиблись. Он сбил его из лука. fireman пишет: цитата: | ИгдАнит - простейшее аммиачно-селитренное взрывчатое вещество; состоит из гранулированной аммиачной селитры (94-95%) и дизельного топлива. Бризантное ВВ со скоростью детонации 3760 м/с. Сейчас выпускается под индексом "П", что значит патронированный, (ТУ 7276-001-0463349-98). Промышленное ВВ, предназначенное для взрывных работ на земной поверхности и в подземных выработках шахт, не опасных по газу и пыли. Будете брать? Скока вешать в граммах? |
|
А эмульсолит ? Оно жидкое ... Дедмиша пишет: цитата: | Так бензин сам по себе и не будет детонировать, а вот случись там БОВ, даже в виде бензиновых паров, бочку вообще имели шанс не найти. |
|
Первое. попадание в передний бак Су-76 приводило в мгновенной детонации бензина в нем только в случае если он был полупустым. Ибо бензин не горит. горят его пары. Если бык был полным то перед "цветком" из самоходки у экипажа было время ее покинуть. Соляр в отличие от бензина горит сам. Оттого и разница. пары вспыхивают нагнетая температуру и давление. При разрыве бака горючее превращается а аэроззоль,реакция с кислородом БО в комплекте с огнем. Результат -объемный взрыв в БО.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 15:35. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | Мое фото подрыва абрамса. Взрыв фугаса с детонацией баков. отсюда и клуб огня на месте танка. |
| Конкретизирую. Я видел весь видеоролик. Фугас там был выполнен ИМХО из ФАБ килограмм на 100 весом. Потому так и жахнуло. R1976 пишет: цитата: | Вы ошиблись. Он сбил его из лука. |
| Возможно. Т. к. столь откровенно пропагандистско-идиотские картины я смотрю лишь под дулом пистолета, и на подобные моменты внимания не обращаю. Вероятно, попутал с другой "картиной" АНАЛогичного плана R1976 пишет: цитата: | Ибо бензин не горит. горят его пары. |
| Ерунда. Бензин прекрасно горит. Но не детонирует. Процессы это разные. И солярка горит. И не стоит переоценивать эффект наличия паров - бензин отнюдь не так рьяно испаряется, чтобы чуть что, образовывать детонационно-опасную смесь. Иначе все машины уже давно повзрывались бы Пары есть, но пока они дойдут до нужной концентрации...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 16:10. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | Соляр в отличие от бензина горит сам. |
| Простите, какая-то каша Гореть или взрываться "само" может только то, в чем содержится окислитель. Ни в бензине, ни солярке, ни каких других углеводородах такого нет. R1976 пишет: цитата: | пары вспыхивают нагнетая температуру и давление |
| ...а затем все гаснет из-за выгорания кислорода R1976 пишет: цитата: | реакция с кислородом БО в комплекте с огнем. Результат -объемный взрыв в БО. |
| Если в комплекте с огнем, то никакого объемного взрыва не будет. Все закончится пожаром.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 16:23. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | не стоит переоценивать эффект наличия паров - бензин отнюдь не так рьяно испаряется, чтобы чуть что, образовывать детонационно-опасную смесь. Иначе все машины уже давно повзрывались бы |
|
Демон. попросите проварить не пропаренный или не залитый водой бак или бочку из под соляра или бензина. Те кто не принимают во внимание эффект наличия паров в пустом баке, очень удивляются когда баки взрываются. Их рвет. Ежели там будет горючее исчо с пажаром.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 17:56. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | Демон. попросите проварить не пропаренный или не залитый водой бак или бочку из под соляра или бензина. Те кто не принимают во внимание эффект наличия паров в пустом баке, очень удивляются когда баки взрываются. Их рвет. Ежели там будет горючее исчо с пажаром. |
| Ну да, снаряд бывало в бак попадет, лежит там себе и шипит. Чистота эксперимента будет достигнута только когда вы будете для сравнения сидеть и чиркать электродом с кратковременным образованием дуги у бака с неполным бензином и у бака с неполной соляркой. Вы лично какой выбираете? И все это надо делать в замкнутом пространстве эдак кубов 5 максимум, а не на свежем воздухе.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.06 19:19. Заголовок: Re:
Васятка пишет: цитата: | Ну да, снаряд бывало в бак попадет, лежит там себе и шипит. Чистота эксперимента будет достигнута только когда вы будете для сравнения сидеть и чиркать электродом с кратковременным образованием дуги у бака с неполным бензином и у бака с неполной соляркой. Вы лично какой выбираете? И все это надо делать в замкнутом пространстве эдак кубов 5 максимум, а не на свежем воздухе. |
|
Выбирайте вы. Я поостерегусь.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.12.06 14:33. Заголовок: Re:
Васятка пишет: цитата: | у да, снаряд бывало в бак попадет, лежит там себе и шипит. Чистота эксперимента будет достигнута только когда вы будете для сравнения сидеть и чиркать электродом с кратковременным образованием дуги у бака с неполным бензином и у бака с неполной соляркой. Вы лично какой выбираете? И все это надо делать в замкнутом пространстве эдак кубов 5 максимум, а не на свежем воздухе. |
|
Вы что сказать то хотели ? ваша интеллекта для меня загадка. Хотите сказать что пары не взрываются ?Ну да ? И откуда данные что шипит ? Неужто от фронтовиков ? А температурку етого снаряда не припомните ? Точнее осколков. И температурку трассера. А искорки от рикошетов осколков от брони БО бывают ? А гидродинамический удар от попадания снаряда разнесет бак коли тот полный и окатит все солярным дождиком ? Причем очень мелким . И как быстро взорвется содержимое помешения кстати негерметичного заполненное солярной пылью и парами емкостью в 5 кубометров ? А пардон. Не взорвется. Загорится. Только очень быстро. Как порох. Готорый тоже только очень быстро горит.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.12.06 15:53. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | Как порох. Готорый тоже только очень быстро горит. |
| Да, но только в определенных условиях.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.12.06 16:32. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Да, но только в определенных условиях. |
|
Увы. В любых.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 276
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|