Потому что КА не погубила ГА "Центр". Вот и вопрос Удаффу - почему КА в декабре ГА "Центр" погубила, а в июне - нет? Заманивали поглубже в глубь страны? Как Кутузов французов?
Какое место занимает Московская битва в ВОВ и 2МВ...
Первое крупное и очевидное поражение Вермахта.
цитата:
Что погубило ГАЦ осенью-зимой 1941 г.
1. Неверная стратегия германского руководства, неправильно оценившего мобилизационный потенциал СССР и не отреагировавшего своевременно на «звоночки» об этом, прозвеневшие еще в июле-августе 1941 г. 2. Правильная стратегия советского руководства. См. п.1. 3. Грамотное ведение оборонительной операции Зап. фронта и помарки в действиях ГА «Центр» (поворот на Калинин, концентрация усилий в лесистой местности к северо-западу от Москвы). 4. «Стачивание» немецких соединений в боях июня-сентября при неадекватных пополнениях.
почему КА в декабре ГА "Центр" погубила, а в июне - нет? Заманивали поглубже в глубь страны? Как Кутузов французов?
Не погубила, а нанесла чуствительный удар. Да и пока они до Москвы то добирались, техника поизносилась (и где немецкое качество???), погодка подпортилась, вот они ко Ржеву и драпанули. А вообще конечно на французов в принцепе пхоже. Но что не говори, дали наши гансам прикурить! Слава РККА!!!
Ну как же, танки вязли в массе драпающей совецкой пехоты. Современный взгляд на ВОВ именно об этом учит. Только вот непонятно почему потери ГА "Центр" в июле-августе 1941 не были привышены даже в победный декабрь.
Не не в чем, а нечему. Банды второго стратегического эшелона, который как учит резун, состоял из зеков, гопстопили немецкие танки и грабили их. А тех кто все таки доехал до Москвы, встретила придорожная милиция....
и помарки в действиях ГА «Центр» (поворот на Калинин, концентрация усилий в лесистой местности к северо-западу от Москвы).
Вы дневнеки Бока почитайте, что такое поворот на Калинин... История не знает сослогательного наклонения, но если бы не останавила 8 тбр Ротмистрова и оперативная группа Ватутина 1-ю панцерную дивизию 3 танковой группы под Медным, то получили бы еще один котел на 3-и армии...
Но если мне не изменяет память то до 43-го года, т.е. до Дуги (самая крупная и самая мощная) группа армий в основном не вылезала из обороны
Что делать, если до Курска на центральном участке советско-германскеого фронта крупных наступлений немцы больше не планировали? Или вы считаете, что "все равно должны были пытаться"? :)
, но если бы не останавила 8 тбр Ротмистрова и оперативная группа Ватутина 1-ю панцерную дивизию 3 танковой группы под Медным, то получили бы еще один котел на 3-и армии...
хм. одной тд для котла на 3 армии как то маловато. да и не остановилди а гнали до городскоц черты Калинина (35 км). так что котел как то не вырисовывается.
хм. одной тд для котла на 3 армии как то маловато. да и не остановилди а гнали до городскоц черты Калинина (35 км). так что котел как то не вырисовывается.
Ну 1 панцерная дивизия была только кулаком 41 корпуса, а за ним втягивался 57 корпус...
этого было вполне достаточно
Бок Федор фон Я стоял у ворот Москвы. Военные дневники 1941–1945 / Пер. А. Кашина; науч. ред. А. Исаев, Н. Баринов. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — 512 с. — (Сражения ВОВ)
цитата:
7/10/41
…Ближе к полудню приехал Браухич, чтобы обсудить следующие вопросы: немедленный поворот 2-й танковой группы (Гудериан) к Туле, а также продвижение в направлении Москвы всех войск, какие только можно снять с фронта окружения в районе Вязьмы. А также: наступление на северном крыле 9-й армии танковой группы Гота в северном направлении с целью уничтожения русских войск, противостоящих левому крылу группы армий «Центр» и правому крылу группы армий «Север» (Лееб).
Браухич сказал, что сейчас обстановка отличается от обстановки под Минском и Смоленском и что сейчас мы можем себе позволить молниеносный бросок на Москву без оглядки на фланги. Я придерживаюсь мнения, что это было возможно под Минском и Смоленском и что это позволило бы нам сэкономить силы и время, если бы Верховное командование сухопутных сил не отвращало тогда свои взоры от руки, которую группа армий протягивала за помощью. Что же касается наступления 3-й танковой группы в северном направлении, то я не совсем с ним согласен. Возможно, я не прав, и сильный удар, нанесенный в северном направлении, ослабит сопротивление противника в других секторах, в том числе и в центральном.
Армии были немедленно проинформированы о новых решениях с тем, чтобы они могли начать соответствующие[188] перемещения. Вслед за устным заявлением Браухича вечером пришел письменный приказ. Если погода удержится, группе армий при наступлении на Москву, возможно, удастся наверстать время, потерянное в сражениях за Киев.
Вечером я снова разговаривал со Штраусом, который, собрав три дивизии в районе Белого, атакует в северном направлении силами одной дивизии. Между нами завязалась оживленная полемика после того, как я заявил ему, что 9-я армия вместо того, чтобы исполнять мой приказ относительно отправки пехотных частей вслед за танками в направлении Вязьмы, решает свои собственные задачи.
8/10/41
Меня не оставляет впечатление, что 9-я армия не до конца представляет себе свои обязанности, по причине чего я отправил самолетом в ее расположение представителя Генерального штаба, но последний по возвращении уверил меня в обратном.
[189] 9-я армия доложила, что 3-я танковая группа достигла дороги Вязьма — Сычевка, почти не встретив по пути сопротивления. Я отдал приказ 9-й армии завтра же занять Сычевку. На вопрос, когда танковая группа сможет начать наступление в направлении Калинина и Ржева, армия ответила, что только через три дня по причине перебоев с горючим. Я не могу ждать так долго, особенно учитывая тот факт, что противник на северном крыле 9-й армии отступает. В этой связи танковая группа получила приказ закончить подготовку к наступлению в кратчайшие сроки…
9/10/41
Утром пришел приказ фюрера заменить части 3-й танковой группы, находившиеся на шоссе в районе Сычевки, частями 4-й танковой группы, которая должна подойти с юга, чтобы высвободить тем самым 3-ю танковую группу для наступления в северном направлении. Эта передислокация займет куда больше времени, нежели замена частей 3-й танковой группы пехотными частями, и повлечет за собой продолжительные и ненужные переходы по плохим дорогам.[190]
9-я армия получила приказ как можно быстрее захватить Зубцов и Ржев любыми имеющимися в ее распоряжении силами, чтобы проложить таким образом путь для запланированной мной атаки на Калинин 3-й танковой группы (Рейнхард). Если мы хотим перехватить противника, в случае если он станет отступать под натиском группы армий «Север», то нам, как мне представляется, лучше всего перекрыть переправы на Волге между Старицей и Ржевом, и первым делом направить 3-ю танковую группу на Калинин вместо того, чтобы переадресовывать ее к северу. Если же противник не отступит, 3-я танковая группа может наступать в северном направлении от Калинина и Старицы. Я обсудил эту идею с Гальдером, и он со мной согласился.
Вечером 9-я армия получила уведомление о завтрашнем[192] приказе, предлагавшем 3-й танковой группе, подкрепленной пехотными корпусами, двигаться в описанном выше направлении, но атаковать вместе с армией как можно скорее в восточном секторе с выходом правого крыла группы к московскому шоссе, а левого — к Ржеву и далее к юго-западной оконечности Волжского водохранилища….
10/10/41
В секторе 9-й армии 3-я танковая группа перешла в наступление и заняла Сычевку.
Погода начинает портиться; идут попеременно то дождь, то снег, температура падает.
11/10/41
Утром мы получили запрос от Верховного командования сухопутных сил; оно интересуется, как я представляю себе продолжение операции. Сел писать ответ. Тем временем пришла директива, предлагавшая 9-й армии наступать в направлении «Калинина и к западу от него».
12/10/41
3-я танковая группа заняла Старицу. Сейчас танковая группа напрямую подчинена группе армий и получила от нее приказ двигаться на Торжок, чтобы не позволить русским, противостоящим внутренним крыльям группы армий, отступить на восток. Одновременно 3-я танковая группа должна захватить Калинин и удерживать Старицу и Зубцов.
Ближе к полудню приехал Векман (начальник штаба 9-й армии). Я проинструктировал его на предмет новых задач, которые ставятся перед 9-й армией. В частности, выйти правым крылом к дороге Клин — Калинин. При этом левое крыло армии должно захватить позиции противника на западе от Ржева. Центр армии будет продвигаться в промежутке между указанными пунктами, чтобы иметь возможность — при необходимости — повернуть на север к Волге и форсировать ее по обе стороны от Старицы.[195] Вечером разговаривал с Браухичем, который одобрил мои планы относительно дальнейшего развития наступления группы армий.
13/10/41
Утром разговаривал с Хойзингером из Верховного командования сухопутных сил (Гальдер заболел) и узнал от него, что фюрер приказал запечатать город в пределах Окружной железной дороги. Все остальные мои предложения относительно продолжения наступления одобрены.
3-я танковая армия после ожесточенных боев вошла в Калинин.
Обсуждал сложившееся положение с Векманом, начальником штаба 9-й армии. В частности, сказал ему, что так как противник отступает под давлением южного крыла группы армий «Север», 9-й армии поворачивать в северном направлении, возможно, и не придется. В настоящее время армия должна выйти на линию Клин — Калинин, имея сильный второй эшелон на своем левом крыле.
14/10/41
Сегодня утром пришла новая директива от Верховного командования сухопутных сил. Она не содержала ничего нового, за исключением одного пункта: Верховное командование сухопутных сил, которое носится с идеей захвата Воронежа, предложило рассмотреть идею захвата города силами правого крыла группы армий. Кроме того, группа армий получила приказ сконцентрировать все силы 9-й армии, за исключением 3-й танковой группы, по линии Калинин — Старица — Торжок, и готовиться к движению в северном направлении через Вышний Волочек с целью[197] уничтожения русских войск, противостоящих южному крылу группы армий «Север». Я сообщил Векману о драматических изменениях, которые должны претерпеть его планы, а также о причинах, побудивших Верховное командование сухопутных сил их изменить. Подобно тому, как это было после Смоленска, группу армий обрекают на распыление сил и наступление в нескольких разных направлениях, ослабляя тем самым ее наступление на направлении главного удара.
Во второй половине дня были изданы и разосланы армиям предварительные приказы. По поводу главных целей наступления сказано следующее: Движение 2-й танковой армии в обход Москвы к югу должно обеспечить окружение города с южного и восточного направлений. При этом 4-я армия является ответственной за окружение Москвы с юго-запада, запада и севера. 9-й армии и 3-й танковой группе предлагалось повернуть к северу и двигаться через Торжок в направлении города Вышний Волочек. Правофланговый корпус 9-й армии должен присоединиться к 4-й армии, так как в противном случае 4-й армии не хватит сил для осуществления ее миссии. 2-й армии вменялось в обязанность прикрывать операцию с правого фланга. Во исполнение этой миссии 2-я армия должна выйти к реке Дон по линии Елец и Сталино-горск.
Южное крыло группы армий «Север» сдвинулось с места, но продвигается очень медленно. Противник по-прежнему удерживает свои позиции в центре и на левом крыле 16-й армии (Буш).
15/10/41
3-я танковая группа ведет тяжелые бои у Калинина. Противник со всех сторон подтягивает подкрепления, части подходят даже из Москвы. Видно, что он стремится любой[199] ценой вернуть и удержать этот важный в стратегическом отношении пункт. Растет число рапортов, сообщающих о том, что русские отступают под натиском южного крыла 16-й армии. Перспектива наступления 3-й танковой группы в северо-восточном направлении на большую глубину вырисовывается все более отчетливо. В настоящее время 3-я танковая группа проводит дальнюю разведку боем в направлении Бежецка.
9-я армия постепенно разворачивает свой фронт на север. Арьергарды противника отогнаны или уничтожены.
16/10/41
Утром Грейффенберг позвонил Гальдеру, чтобы проинформировать его об отступлении русских перед фронтом 16-й армии, о чем нам доложили Люфтваффе. В этой связи наступление 3-й танковой группы на Вышний Волочек вряд ли будет способствовать окружению крупных сил противника. На это Верховное командование сухопутных сил ответило короткой телеграммой, где говорилось о «возможности» поворота 3-й танковой группы к северо-востоку сразу же после захвата Торжка. Наступление 3-й танковой группы из-за нехватки горючего и ужасных дорожных условий развивается крайне медленно. Далее: поскольку пехотные дивизии 9-й армии находятся на марше с тем, чтобы соединиться с 3-й танковой армией и поддержать ее наступление, я поставлен перед необходимостью переподчинения этой танковой группы 9-й армии для обеспечения лучшей координации всех передвижений войск в этом секторе. Во второй полови не дня 1-я танковая дивизия, смяв противостоящие ей русские части, проложила себе путь для продвижения на Торжок со стороны Калинина и двинулась в северо-западном направлении. Все атаки русских под Калинином отбиты.
17/10/41
3-я танковая группа развивает наступление в направлении Торжка.
Вчера начальник штаба 9-й армии Векман попал в засаду на дороге, ведущей в штаб-квартиру группы армий, и получил контузию. Вечером мне нанес визит командующий тыловыми войсками группы армий генерал Шенкендорф. Он принял это известие к сведению, так как борьба с разветвленным и хорошо организованным партизанским движением в тылу наших войск является в настоящее время его главной миссией. В качестве эксперимента он хочет использовать для борьбы с партизанами набранный из состава военнопленных казачий эскадрон.
Меня посетил министр Тодт.
Идет снег; состояние дорог ужасное. 18/10/41
Распределение по секторам дивизий, перемешавшихся в боях в районе «котла» под Вязьмой, отнимает у 4-й армии много времени, поскольку несколько доступных для прохождения транспорта дорог, которые ведут в восточном направлении, забиты танками и бронетранспортерами наступающих танковых групп. До сих пор между московским шоссе и северной границей зоны ответственности 4-й армии нет никаких пехотных частей. Чтобы как-то обеспечить и поддержать продвижение войск в общем направлении на Москву, я приказал очистить дорогу, ведущую с юга к Калинину, и использовать ее для переброски корпуса с правого крыла 9-й армии к Волоколамску с целью позднейшего присоединения его к 4-й армии.
Много важного происходит сейчас в сфере мировой политики. Говорят, что вновь сформированный военный кабинет Японии настроен по отношению к нам весьма благожелательно. Рузвельт заявляет, что германская подводная лодка потопила американский эсминец; наша сторона этот факт отрицает. Вопрос заключается в том, в самом ли деле хочет Рузвельт войны с нами или он просто использует подобные заявления для своих политических махинаций.
19/10/41
Войска группы армий постепенно начинают застревать в грязи и болотах. 3-я танковая группа почти не получает горючего. Снабжение войск через Брянск и по шоссе, ведущим к Москве, сопряжено с невероятными трудностями. Дороги, проходящие через Брянск, в ужасном состоянии. На одном только магистральном шоссе Брянск — Москва отмечено 33 крупных повреждения, включая 11 нуждающихся в ремонте мостов.
Части 1-й танковой дивизии, двигавшиеся из Калинина в сторону Торжка, вынуждены были отойти в связи с появлением на дороге перед Торжком крупных сил противника.
Я сказал Штраусу, что Калинин еще долго будет оставаться «кровоточащей раной» армии, если в этот район не подойдут сильные пехотные части. Потом я сказал ему, что центры приложения главных военных усилий армии должны находиться по обе стороны от Старицы. Штраус высказал предложение послать «хотя бы один танковый корпус» на север от Калинина в направлении Бежецка. Я ответил, что для этого еще не настало время, но что он — в соответствии с ранее полученным приказом — должен проводить разведку боем в этом направлении. Еще слишком рано говорить, куда лучше нацелить острие наступления 9-й армии — на Бежецк или на Торжок. Так как враг перед фронтом 16-й армии продолжает цепляться за свои позиции, есть большая вероятность того, что объектом наступления 9-й армии останется Торжок.
Я издал приказ следующего содержания:[203] «Сражения за Вязьму и Брянск завершились развалом русского фронта, имевшего укрепления на большую глубину. Восемь русских армий, состоявших из 73 стрелковых и кавалерийских дивизий, 13 танковых дивизий и бригад, а также многочисленных батарей армейской артиллерии, были уничтожены в трудных боях с сильным противником, имевшим большое численное превосходство.
В общей сложности захвачено: 673 098 пленных, 1277 танков, 4 378 артиллерийских орудий, 1009 противотанковых и зенитных орудий, 87 самолетов и большое количество военных материалов.
Солдаты! Из этого трудного сражения вы вышли с честью, совершив величайший с начала восточной кампании подвиг!
В этой связи я выражаю благодарность и свое особенное удовольствие всем командирам и войскам, находящимся как на линии фронта, так и в тылу, которые внесли свой вклад в общий успех».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме