Отправлено: 04.12.06 17:42. Заголовок: Скан книги Алексея Исаева "Георгий Жуков. Последний довод короля"

Формат: DJVU/PDF (bitmap, 600 dpi)
Упаковано: WinRAR SFX
Размер: 7,79/35,5 mb
Пароль: www.bronarm.ru

DJVU:
http://rapidshare.com/files/6022056/Isaev_Zhukov_djvu.exe

PDF:
http://rapidshare.com/files/6022775/Isaev_Zhukov_pdf.part1.exe
http://rapidshare.com/files/6023503/Isaev_Zhukov_pdf.part2.rar
http://rapidshare.com/files/6024299/Isaev_Zhukov_pdf.part3.rar
http://rapidshare.com/files/6024866/Isaev_Zhukov_pdf.part4.rar

Djvu и Pdf отличаются только размером, качество одинаковое.

С ВИФ2

 Отправлено: 14.12.06 13:15. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Он объяснил, почему результат опыта получился отрицательным. Собственно, введя поправки, известные сегодня как "сокращение Лоренца-Фицджеральда".

А разве эти самые поправки не перестали быть актуальными после признания ОТО?

 Отправлено: 14.12.06 13:16. Заголовок: Re:

alexnes пишет:

цитата:

Не стоит результаты отдельного опыта распространять на различные среды, условия и т.д. и выводить из этого общее правило.

Результаты (а не закономерности!) отдельного опыта Майкельсона-Морли (не как серии экспериментов, а именно как опыта с достоверным и верифицируемым результатом) привели к перевороту в физике именно в смысле общих правил, т.е. к пересмотру концепций.

Возвращаясь к теме ветки, следует отталкиваться от того определения "позиционного кризиса" в ВМВ, которое дает сам Исаев. Он дает определение этому понятию? Какое?

 Отправлено: 14.12.06 13:19. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А разве эти самые поправки не перестали быть актуальными после признания ОТО?

СТО. Нет, в том-то и дело. Они вошли в СТО в неизменном виде, но с иным смысловым и концептуальным наполнением. Геометрические размеры движущегося объекта в направлении движения для стороннего наблюдателя действительно сокращаются, а время при сравнении часов неподвижного и движущегося наблюдателя у движущегося отстает.

 Отправлено: 14.12.06 13:23. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Они вошли в СТО в неизменном виде, но с иным смысловым и концептуальным наполнением. Геометрические размеры движущегося объекта в направлении движения для стороннего наблюдателя действительно сокращаются, а время при сравнении часов неподвижного и движущегося наблюдателя у движущегося отстает.

Теперь понятно. Спасибо.

 Отправлено: 14.12.06 13:43. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Возвращаясь к теме ветки

Как обычно, тем в ветке бывает много. Про позиционный кризис- одна из них. Ее я не обсуждал, т.к. книгу про внезапность не читал.

 Отправлено: 14.12.06 13:43. Заголовок: Re:

alexnes пишет:

цитата:

Навскидку. Пример: немцы прицепили к танку ПТ пушку. Вывод: оружие не делится на наступательное и оборонительное.

А с чем Вы не согласны, коллега?

alexnes пишет:

цитата:

Пример:Захват форта Эбен Эмаэль. Вывод: Неэффективность строительства УРов и других оборонительных сооружений .

Вывод неверный. Исаев проиллюстрировал на живом примере, что происходит с армией, получивший ушат холодной воды со льдом на голову в процессе мирной спячки. Исаев тем самым показал, что даже супер-пупер ДОТы и УРы не могут быть эффективными в условиях резкого перехода от мира к войне. Он писал и про приснопамятный Перл-Харбор, можно, например, Порт-Артур вспомнить и т.д.

А ещё он говорил, что не УРами едиными выигрывается война...

 Отправлено: 14.12.06 15:02. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Исаев тем самым показал, что даже супер-пупер ДОТы и УРы не могут быть эффективными в условиях резкого перехода от мира к войне.

Отсюда два вопроса:
- как насчет линии Маннергейма?
- что вообще эффективно "в условиях резкого перехода от мира к войне" ?

 Отправлено: 14.12.06 15:14. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Исаев проиллюстрировал на живом примере, что происходит с армией, получивший ушат холодной воды со льдом на голову в процессе мирной спячки. Исаев тем самым показал, что даже супер-пупер ДОТы и УРы не могут быть эффективными в условиях резкого перехода от мира к войне.

Вообщето ЕМНИП был самый разгар войны.
И то, что белги улеглись спать - это их проблемы.

 Отправлено: 14.12.06 18:27. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А с чем Вы не согласны, коллега?

Достаточно ли этого, чтобы поставить под сомнение теорию оппонентов? Более чем. Что уже не мало.
А вот для построения контртеории маловато будет.
Demon пишет:

цитата:

Вывод неверный. Исаев проиллюстрировал

Там вообще-то много выводов.Более обобщенно ,видимо, можно так сформулировать. Критика критиков за критику Жукова о неверном предвоенном планировании, в том числе и по укреплениям.
Как и в первом случае, для сомнений версия вполне подойдет. Для более общих выводов неплохо еще примеров, далее доказать, что и при идеальных действиях гарнизона мало что изменилось, подкрепить мнением экспертов. Ну и напоследник вспоминаем тезис (чей?) о апосториорном знании. Это сейчас понятно, что они оказались не эффективными.

 Отправлено: 14.12.06 20:42. Заголовок: Re:

alexnes пишет:

цитата:

Что меняет?

Все меняет. Нет наступательного или оборонительного оружия.

цитата:

Глава называется "Кто и как готовил оборону Бельгии" по аналогии с главой Суворова про Брест.

Ах Вы про эту главу? Просто у Вас мысль скачет от книги к книге. Вот и непонятно о чем Вы в данной момент. Я-то смотрел "Десять мифов".

цитата:

Цитата " В миниатюрной Европе можно было позволить себе построить такой форт, стоимостью в 250 млн.франков. Оснащение такими фортами линии Сталина и линии Молотова было просто нереально по финансовым соображениям" Далее видимо нет смысла рассуждать что кем не понято, что кем придумано, что переврано.

Вами переврано в фразе "А _укрепления_ СССР не мог себе позволить по экономическим причинам, а если бы построил, было бы как в Бельгии".
СССР _укрепления_ вполне себе строил.

 Отправлено: 14.12.06 22:47. Заголовок: Re:

Пауль пишет:

цитата:

Все меняет. Нет наступательного или оборонительного оружия.

Слишком убогие аргументы для столь категоричных выводов. Ах да, там еще ссылка на мемуары.
Хотя за использование мемуаров оппонентам не раз доставалась от АВ, но что может быть объективней , чем речь Черчилля в палате общин по вопросам разооружения? Правда?
Пауль пишет:

цитата:

Просто у Вас мысль скачет от книги к книге. Вот и непонятно о чем Вы в данной момент.

Мысль в порядке, примеры первые, что пришли в голову, оказались из разных книг. Неопнятно, тем не менее выводы кто-чего недопонял, кто-чего переврал-делаете.
Пауль пишет:

цитата:

Вами переврано

Это уже было. Кем и что переврано.

 Отправлено: 15.12.06 07:11. Заголовок: Re:

alexnes пишет:

цитата:

Что меняет? Из того, что при необходимости в темном переулке придется защищаться попавшимся под руку кирпичом вытекает, что при производстве этого самого кирпича учитывалось, чтоб поудобнее в руку лег, поудобнее размахнуться было?

Садитесь, два.

Чтоб вы знали - кирпич производится именно такого размера, чтобы его было удобно брать в руку и поудобнее размахиваться при укладке.

 Отправлено: 15.12.06 13:36. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

- как насчет линии Маннергейма?

Она была эффективна ? Сотня дотов на несколько сот км ? Тупое шапкозакидательство РККА не пробило линию обороны. Когда подумали и поготовильсь проломили без особых проблем. Как ив 1944 г. Гораздо более сильную оборону финнов.

 Отправлено: 15.12.06 19:24. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Она была эффективна ?

Дочитайте пост. А что эффективно? Что, эффективнее вообще не строить никаких укреплений и просто сидеть кучками в лесу? Понятно, что проломить, в конечном итоге, можно любой укрепрайон. Если бы финнам было что подтягивать для усиления обороны...

 Отправлено: 15.12.06 21:03. Заголовок: Re:

столько написали, что уж не найти собственное сооб щение по предвоенным играм РККА !
а вот как проводили предвоенную игру немцы, точнее первую ее часть, посвященную разработке Паулюса по Барбароссе:

цитата:

Im OKH findet der erste Teil des Kriegsspieles zur Oststudie von Paulus statt. Zweck des Spieles ist es, die Grundgedanken herauszuarbeiten, die als Aufmarschanweisung des OKH für den Ostfeldzug dienen sollen. Berechnungen der beiderseitigen Kräftegruppen ergeben: Deutschland: 154 Divisionen, davon 107 ID, 1 KavD, 18 PD, 18 ID mot., 10 Sich.D hinter der Front. Russland: zunächst 125 Schützen-D, 50 Pz. und mot. Brigaden, dazu werden erwartet bis zu drei Monaten durch Grenzablösungen und Neuaufstellungen 30-40 SD, bis zu 6 Monaten durch weitere Neuaufstellungen ca. 100 SD. Die deutschen ID werden aufgrund der Waffenausstattung um etwa ein Drittel stärker angenommen. Das Vorhandensein einer Rüstungsindustrie im Ural war bekannt, nicht jedoch die Leistungsfähigkeit. Aufträge an HG Süd: Angriff aus Rumänien und Südpolen mit baldiger Wegnahme von Kiew, beidseitige Umfassung durch Teilung der Kräfte. Dieses ließ sich im Planspiel nicht realisieren.

Можно найти десять отличий от игр RKKA :)

 Отправлено: 15.12.06 22:44. Заголовок: Re:

alexnes пишет:

цитата:

Это уже было. Кем и что переврано.

СССР строил укрепления? Да/Нет?

 Отправлено: 15.12.06 22:46. Заголовок: Re:

alexnes пишет:

цитата:

Слишком убогие аргументы для столь категоричных выводов.

Аргументы нормальные. Сколько видов воорудения вы сможете привести которые можно использовать или только в обороне или только в наступлении?

 Отправлено: 16.12.06 14:29. Заголовок: Re:

Пауль пишет:

цитата:

Аргументы нормальные. Сколько видов воорудения вы сможете привести которые можно использовать или только в обороне или только в наступлении?

Еще раз. Речь о выводах и их доказательстве, в виде примеров из истории ( в истории любой пример найти можно). С банальной истиной, что если припрет, чем угодно защищаться будешь, какой смысл спорить? Или атакующий т-34 при контрнаступление как класcифицировать? Однако этого недостаточно, чтобы делать выводы об отсутствии агрессивных планов , как и наоборот, впрочем.
Это же можно сказать и про укрепления.

 Отправлено: 27.12.06 11:34. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Формат: DJVU/PDF (bitmap, 600 dpi) Упаковано: WinRAR SFX Размер: 7,79/35,5 mb Пароль: www.bronarm.ru DJVU: http://rapidshare.com/files/6022056/Isaev_Zhukov_djvu.exe

Скачал экзешник. Требует пароль для открытия. подскажите пароль пожалуйста.

 Отправлено: 27.12.06 11:37. Заголовок: Re:

qaz12 пишет:

цитата:

Удафф пишет: Формат: DJVU/PDF (bitmap, 600 dpi) Упаковано: WinRAR SFX Размер: 7,79/35,5 mb Пароль: www.bronarm.ru DJVU: http://rapidshare.com/files/6022056/Isaev_Zhukov_djvu.exe Скачал экзешник. Требует пароль для открытия. подскажите пароль пожалуйста.

Красными буквами большое подчеркнутое в Вашем же сообщении.

 Отправлено: 27.12.06 11:43. Заголовок: Re:

Да, что-то я дурканул.
Спасибо

 Отправлено: 27.12.06 14:58. Заголовок: Re:

vlad, а перевести можете?

 Отправлено: 27.12.06 15:50. Заголовок: Re:

Возьмусь пожалуй за книжку.

 Отправлено: 27.12.06 16:44. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Возьмусь пожалуй за книжку.

В электронный вид будите переводить?

 Отправлено: 27.12.06 18:13. Заголовок: Re:

Да

 Отправлено: 27.12.06 20:06. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

vlad, а перевести можете?

да, пожалста:

Цель игры является выработка принципиальных предположений, по которым и должно происходить продвижение войск в ходе компании на Востоке (ни много, ни мало !)

Далее, сравнение начального количества дивизий. Причем сила немецких пехотных берется за 1/3.
Также учитывается возможность у КА формирования 30-40 п.д. в течение трех месяцев после вторжения и ок 100 до 6 месяцев.
Также они знали о наличии военной промышленности за Уралом, но ее потенциал считается неизвестным. Важный вопрос к группе Юг: удар из Румынии и южной Польши должен привести к захвату Киева с окружением КА, что похоже нереалистично... так вот.