Отправлено: 27.12.06 11:38. Заголовок: Каков талант - таковы и поклонники?

Выдержка из моих "Личных сообщений":

цитата:

M@njust Отправлено: Сегодня 11:13. Заголовок: Тон - туда, сюда, поди сюда. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Так что вали отсюда. --------------------------------------------------------------------------------

цитата:

M@njust Отправлено: Вчера 11:24. Заголовок: Тон, туда сюда, поди сюда. -------------------------------------------------------------------------------- Великого А. Исаева не трожь!!!!!! --------------------------------------------------------------------------------

цитата:

M@njust Отправлено: Вчера 11:23. Заголовок: Тон, поди сюда. -------------------------------------------------------------------------------- Ты слухай. Своим ухом: ней смей не поклоняться А. Исаеву, а не то тебя, тут забанят нахуй. --------------------------------------------------------------------------------

цитата:

M@njust Отправлено: Вчера 11:00. Заголовок: А. Исаев -------------------------------------------------------------------------------- Ты Исаева не трожь!! Тут тебе не форум Закорецкого. --------------------------------------------------------------------------------

PS. Аутентичность процитированных сообщений может подтвердить Администрация Форума.

 Отправлено: 27.12.06 11:43. Заголовок: Re:

Петр,

Вообще-то, безотносительно содержания сообщений, публикация содержания личной переписки без согласия на то других в оной переписке участвующих как бы не слишком корректна. Разве M@njust давал Вам согласие на публикацию оных перлов изящной словесности?

 Отправлено: 27.12.06 11:48. Заголовок: Re:

Я считаю иначе, Малыш.
Я не могу (и никогда не буду) опубликовывать, например, Вашу переписку с M@njust , если вдруг она каким-либо образом станет мне известна.
А вот с письмами, адресованными мне, я буду поступать так, как решу сам.

 Отправлено: 27.12.06 11:49. Заголовок: Re:

Думаю, M@njust может в этом случае приватно выразить свое несогласие с публикацией.

 Отправлено: 27.12.06 12:01. Заголовок: Re:

Малыш, а вам не кажется, что матерные оскорбления в личных сообщениях - это тоже нарушение правил форума, на которое администрация обязана реагировать? А то у вас, получается, виноват не M@njust, который матом поливает, а Петр Тон, которого эти оскорбления возмутили.

 Отправлено: 27.12.06 12:04. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Каков талант - таковы и поклонники?

Лучше так:

Каков «талант» -- таковы и поклонники.

 Отправлено: 27.12.06 12:07. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Лучше так:

Тогда это будет утверждение.
А я сознательно написал в разделе "Объявление, реклама, опросы"

PS. Письма продолжают поступать - очередное сегодня 11:59.

 Отправлено: 27.12.06 12:08. Заголовок: Re:

Я бы ещ и добавил: таковы и противники.

 Отправлено: 27.12.06 12:10. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Я считаю иначе, Малыш. (...) А вот с письмами, адресованными мне, я буду поступать так, как решу сам.

А тут видите ли, Петр, какая сложная закавыка получается - нормы так называемого Нетикета, одну из коих я озвучил, существуют как бы "объективно", вне зависимости от Вашего или моего мнения на сей предмет. И коль скоро Вы декларируете свое собственное видение оных норм, то, тем самым, подтверждаете право других участников сетевого сообщества иметь собственное самобытное мнение на счет норм Нетикета.

 Отправлено: 27.12.06 12:15. Заголовок: Re:

А кстати, здесь игнор технически предусмотрен? По моему возня совершенно лишняя, если только Петр Тон не создал эту тему что лягнуть известного всем участника форума.

 Отправлено: 27.12.06 12:16. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Малыш, а вам не кажется, что матерные оскорбления в личных сообщениях - это тоже нарушение правил форума, на которое администрация обязана реагировать?

Диоген, а Вам не кажется, что пора избавляться от прискорбной склонности сначала высказываться, а уж потом начинать суть вопроса выяснять? Петр Тон обратился к администрации Форума с вопросом. Может быть, Вы в той же ветке видите ответ представителей администрации "Все в пределах правил, не жалуйтесь"?

Диоген пишет:

цитата:

А то у вас, получается, виноват не M@njust, который матом поливает, а Петр Тон, которого эти оскорбления возмутили.

Продолжаете неустанно между строк читать? Не побрезгуйте уж процитировать мои слова, где я утверждал бы, что M@njust ни в чем не виноват.

 Отправлено: 27.12.06 12:21. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Тогда это будет утверждение.

Вопросительный знак забыл.
Суть в том, что "талант" должен быть заключен в кавычки.

 Отправлено: 27.12.06 12:22. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Суть в том, что "талант" должен быть заключен в кавычки.

По себе судите?

 Отправлено: 27.12.06 12:25. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Продолжаете неустанно между строк читать?

Нет, исключительно "в строках".
Возмущение действиями Петра Тона в вашем сообщении наличествует.
Возмущение действиями M@njust'а в вашем сообщении отсутствует.

 Отправлено: 27.12.06 12:27. Заголовок: Re:

Удафф, вы в ветку про "Внезапности..." пройдитесь и там мои примеры исаевских "открытий" опровергните.

 Отправлено: 27.12.06 12:28. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

нормы так называемого Нетикета, одну из коих я озвучил, существуют как бы "объективно", вне зависимости от Вашего или моего мнения на сей предмет

Вы неправы - и Вы это знаете.
Нормы Нетикета, кою Вы озвучили - не существует.
В сети (в том числе и на небезысвестном Вам "правильном" форуме) Вы найдёте многократное: "Получил вот письмо по мылу..."
Более того, при желании Вы можете в той же сети узнать про неоднократное предание гласности писем, в которых содержались угрозы или же оскорбления и по которым проводились расследования компетентными органами (примеры нужны или всё же сами найдёте?)

Целью моего опроса является предупреждение желающим писать аналогичные письма - они теперь будут знать, что я их буду публиковать. В своё время я не сделал этого на "правильном" Форуме (о чём жалею). Иначе господа, упрекающие меня якобы в моём посылании их, убедились, что посыл, если б таковой имел место, был бы вполне оправданным.

 Отправлено: 27.12.06 12:32. Заголовок: Re:

Петр Тон, если Вам интересно мое мнение, то считаю Ваш поступок крайне бестактным.

 Отправлено: 27.12.06 12:34. Заголовок: Re:

Энциклоп
Прелестно. А если я вас в "личке" матом обложу -- утретесь? Или все же несимметричный ответ дадите?

 Отправлено: 27.12.06 12:36. Заголовок: Re:

Диоген

По поводу ваших примеров процитирую не себя, а человека попытавшегося буквально в двух словах сделать то что и вы:

"Коллега Диоген, с форума Милитеры, почитывал книжку Алексея Исаева «Когда внезапности уже не было». Диоген там написал очень «многа букаф», но, увы, всё не по сути. Не было никакого позиционного кризиса на новом витке развития военной техники. И не надо писать все эти буквы, которые, тратя драгоценное время отпущенное ему на жизнь, написал коллега Диоген с форума Милитеры."

То есть без относительно Исаева, все ваши потуги ничего не стоят.

 Отправлено: 27.12.06 12:41. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Прелестно. А если я вас в "личке" матом обложу -- утретесь? Или все же несимметричный ответ дадите?

Ничто не мешало обратится напрямую к модераторам например.

 Отправлено: 27.12.06 12:47. Заголовок: Re:

1. Сообщения, пришедшие Петру Тону по ЛС подтверждаю все.

2. Заявляю официально: личная переписка участников Администрацией проконтролирована быть не может никак. Если сам участник не заявит об этом, Администрация никак не может узнать кто что этому участнику написал.

3. Ввиду вышеизложенного, личная переписка участников не подпадает под действие Правил, во всяком случае до тех пор, пока участник сам об этом не заявит.

4. Главное: что с этим делать? Правилами такой вариант не предусматривается никак.

5. Явление, имеющее место, лично я рассматриваю как спам, причем оскорбительного содержания. Защиты у простого участника от этого не предусмотрено (Удафф - игнора здесь тоже нет), между тем число сохраняемых личных сообщений ограничено и таким образом участник может запросто потерять что-то ценное из ранее сохраненных ЛС.

Ввиду пунктов 4 и 5, принимаю волевое решение: участника M@njust забанить как спамера пожизненно. Прошу пока не считать это решение прецедентом, а лишь поводом к изменению и дополнению Правил.

 Отправлено: 27.12.06 12:55. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Вы неправы - и Вы это знаете.

Увы, Петр, но неправы как раз Вы.

Петр Тон пишет:

цитата:

Нормы Нетикета, кою Вы озвучили - не существует.

В самом деле? Как элементарный пример позволю себе порекомендовать вот эту ссылку в части ""Одна бабка сказала...", или Цитирование переписки".

Петр Тон пишет:

цитата:

В сети (в том числе и на небезысвестном Вам "правильном" форуме) Вы найдёте многократное: "Получил вот письмо по мылу..."

То есть Вы не видите разницы между вопросом "абстрактно-научного" характера ("Сколько траков было в гусенице "четверки" в 1944-м году?") и частной перепиской? Сочувствую.
Это даже если не касаться того аспекта проблемы, что события, происходящие на "правильном" форуме, к местному сообществу имеют весьма отдаленное касательство.

Петр Тон пишет:

цитата:

Более того, при желании Вы можете в той же сети узнать про неоднократное предание гласности писем, в которых содержались угрозы или же оскорбления и по которым проводились расследования компетентными органами (примеры нужны или всё же сами найдёте?)

А вот тут как раз наличествует интересная юридическая коллизия: если Вы получите "бумажное" письмо с угрозами или оскорблениями в Ваш адрес, то можете возбуждать иск о защите чести и достоинства. Однако случаи возбуждения оного иска на основании электронных сообщений мне неизвестны. Другой аспект, насчет "расследования компетентными органами": законодательство предусматривает ответственность лица, располагающего информацией о готовящемся преступлении и не известившего об этом соответствующие органы. При этом способ получения оной информации - услышал ли оное человек, увидел ли, прочел в письме, получил по электронной почте - не конкретизируется.

Петр Тон пишет:

цитата:

Целью моего опроса является предупреждение желающим писать аналогичные письма

С моей точки зрения, достаточно было уведомление администрации, как Вы то и проделали. Обнародование оных сообщений было излишним.

 Отправлено: 27.12.06 13:17. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Прелестно. А если я вас в "личке" матом обложу -- утретесь? Или все же несимметричный ответ дадите?

Поступать как Петр Тон не стал бы.

 Отправлено: 27.12.06 13:34. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

принимаю волевое решение: участника M@njust забанить как спамера пожизненно.

Вы что-то часто стали принимать волевые решения. Жаль, Л. Рифеншталь представилась. Сейчас бы фильму сняла.

 Отправлено: 27.12.06 13:34. Заголовок: Re:

Удафф, еще раз повторяю - дуйте в соответствующую тему и там мои "потуги" критикуйте.
А насчет Исаева - не было бы его - нашелся бы другой безграмотный компиляторщик.

 Отправлено: 27.12.06 13:36. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Поступать как Петр Тон не стал бы.

А как? Писать ответные маты, утереться или назначить встречу у главпочтамта в Екатеринбурге?

Имхо, Петр Тон правильно сделал. Морозов тоже. Нафиг такой способ обращения.

 Отправлено: 27.12.06 13:45. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Имхо, Петр Тон правильно сделал. Морозов тоже. Нафиг такой способ обращения.

Пожаловался бы администрации и дело с концом. Зачем публичные разборки? Да еще попутно лягать Исаева.

 Отправлено: 27.12.06 13:47. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Однако случаи возбуждения оного иска на основании электронных сообщений мне неизвестны.

Было. Дело об угрозе убийством губернатору Матвиенко. Сообщение разместили на форуме, автора вычислили и закрыли.

 Отправлено: 27.12.06 13:55. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Пожаловался бы администрации и дело с концом. Зачем публичные разборки?

А он пожаловался. А что толку без открытия карт? Чем я ему помочь-то могу? Ну видел я эти сообщения в его ЛС. И что? Это же недоказуемо без опубликования. С другой стороны - вроде как личная переписка.

цитата:

Да еще попутно лягать Исаева.

У них любовь. Я б удивился, если бы не лягнул.

 Отправлено: 27.12.06 14:06. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я б удивился, если бы не лягнул.

Ради этого все было и затеяно, а Вы лишь послужили инструментом для этого.
Иногда лучше недобдить, чем перебдить.

 Отправлено: 27.12.06 14:09. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Ради этого все было и затеяно, а Вы лишь послужили инструментом для этого. Иногда лучше недобдить, чем перебдить.

Простите, а личку он тоже сам себе посылал? Замечу: в личке я ему мог только посочувствовать. Публиковать не предлагал, это его собственное решение.

 Отправлено: 27.12.06 14:22. Заголовок: Re:

Малышу
Я прочитал то, что вы посоветовали мне прочитать.
Комментирую.
1. Переписка представляет собою обмен посланиями. В данном конкретном случае обмена не было. Отсюда - это уже не переписка.
2. Бумажное частное письмо (или электронное) - принципиальной разницы нет. Более того, содержание электронного письма принимается судами как вещественное доказательство - и я об этом уже писал
3. Сообщения, процитированные мною, не содержали ничего, что могло бы каким-либо образом скомпрометировать их автора или же третьих лиц. Поясню: если бы в каком-либо из этих сообщений, например, имелось бы признание автора в том, что он (снова извиняюсь) пед#$#ст или же автор сообщил мне, что считает некоего Васю Пупкина (известного обществу) тем же пед#$#стом, то тогда, разумеется, эти части его сообщения я бы опубликовывать не стал.

И напоследок.
Никакие правила догмой не являются.
Если нетикет позволяет кому-то делать гадости, значит - эти правила нуждаются в пересмотре.

 Отправлено: 27.12.06 14:30. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Простите, а личку он тоже сам себе посылал?

Это уже другой вопрос. Хамство в личке лишь послужило поводом для очередного "опускания" Исаева. Вот и все.

Такие прецеденты не возможны на других форумах -- там просто нажимаешь кнопочку и письма нежелательного юзера к тебе не идут.

 Отправлено: 27.12.06 14:32. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Это уже другой вопрос. Хамство в личке лишь послужило поводом для очередного "опускания" Исаева. Вот и все.

Другой это вопрос или не другой, а спам и хамство место имели.

Энциклоп пишет:

цитата:

Такие прецеденты не возможны на других форумах -- там просто нажимаешь кнопочку и письма нежелательного юзера к тебе не идут.

Вам сюда: http://a.fastbb.ru

 Отправлено: 27.12.06 14:45. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Другой это вопрос или не другой, а спам и хамство место имели.

Не оформленные в правилах форума.

цитата:

Вам сюда: http://a.fastbb.ru

Это Вам нужно туда.

 Отправлено: 27.12.06 14:52. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Не оформленные в правилах форума.

Хорошо. Ваши предложения по данному инциденту?

цитата:

Это Вам нужно туда.

Мне - нет. Я использую то, что дано. Дано: игнора нет. Вопрос же по этому поводу как будто у Вас, Вам и карты в руки. Адрес, где его можно задать создателю скрипта, я назвал.

 Отправлено: 27.12.06 14:56. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Мне - нет. Я использую то, что дано. Дано: игнора нет. Вопрос же по этому поводу как будто у Вас, Вам и карты в руки. Адрес, где его можно задать создателю скрипта, я назвал.

Вам, вам. Модераторам должно быть интересно, как подобные инциденты решаются другими, при отсутствии кнопочки "игнор".

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Хорошо. Ваши предложения по данному инциденту?

Решить этот случай непублично.

 Отправлено: 27.12.06 15:01. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Вам, вам. Модераторам должно быть интересно, как подобные инциденты решаются другими, при отсутствии кнопочки "игнор".

С чего вдруг? Кто как, я - вот так.

цитата:

Решить этот случай непублично.

Это как, во-первых? Во-вторых: тема уже есть по факту. Интересно, сколько раз я должен повторить, что публикация не есть моя инициатива?

 Отправлено: 27.12.06 15:36. Заголовок: Re:

Забавно. Бардова за чрезмерное почтение к Долгушину забанили, а Диогена и Тона за "любофф" к Исаеву даже не предупреждают.
Они что - родственники АДМИНИСТРАЦИИ

 Отправлено: 27.12.06 16:05. Заголовок: Re:

Попробую сформулировать свое мнение.

Относительно претензий к Петру Тону в смысле нарушения сетикета могу заметить следующее: вообще как правило, опубликование личной переписки без согласия другой стороны действительно является нарушением, и на многих форумах это даже прописано в правилах.
В данном конкретном случае однако, мною усматриваются следующие дополнительные факторы:
1. Цитированные послания являются не санкционированными Петром Тоном и не желательными для Петра Тона сообщениями. Сиречь, как Морозов правильно заметил, спамом.
Если мой почтовый ящик с какого-то сервера начинает заваливать спамом, я лично не вижу для себя никакого нарушения в том, чтобы обратиться к провайдеру спамера с приложением пришедших мне сообщений и даже не попросить, но потребовать принять к спамеру соответствующие меры.
В данном случае в качестве провайдера спамера может рассматриваться администрация форума, как предоставившая спамеру техническую возможность отправлять спам по данному адресу.
2. Оскорбления, будь они высказаны публично или приватно, сами по себе являются нарушением сетикета, притом гораздо более грубым в общем случае.
Проводя аналогию, просто подойти к человеку на улице и дать ему в морду будет действием неадекватным. А вот ежели оный человек тебе перед этим плюнул в лицо, вышеуказанное действие будет гораздо более понятно и извинительно. Поэтому ответное нарушение сетикета, хоть нарушением быть и не перестает, также становится извинительным. Нарушать сетикет, или же нет, в данном случае является личным делом участника, равно как и в приведенном случае реципиент, утеревшись, может вызвать милицию, а не разбираться самостоятельно. Тем более, что сетикет все же имеет рекомендательный, а не обязательный характер.

Идеальной, до сферичности в вакууме, методикой действия в данном случае мне представляется следующая:
1. оскорбляемый личным письмом извещает модератора о нанесенном в личке оскорблении, и предоставляет доказательства: в случае нашего форума единственным возможным доказательством, насколко я понимаю, является предоставление модератору своего пароля, дабы модератор сам мог просмотреть личные сообщения.
2. по факту оскорблений модератор банит оскорбителя, о чем делает сообщение на форуме: "Никнейм имярек забанен за хамство в личных сообщениях" - исключительно с целью соблюсти демократию и гласность, дабы не создавалось впечатления у забаненного, что он стал жертвой тайных политических репрессий, а также извещения форумной общественности, что участник не сам собой решил покинуть форум.
3. После чего в качестве логического завершения прогрессивная общественность форума начинает требовать доказательств и вынесения сабжа на всеобщее обозрение, упирая на то, что может быть, участник и не столь виноват, что наверное, имеет место произвол модераторов, и вообще "а чо он сделал-то?" (с)
В результате искомые сообщения так или иначе, но на форуме появляются в общем доступе, флейма вокруг меньше не становится, недовольных не убавляется, вот только меняется причина недовольства.

Что сделал Петр Тон?
Всего-навсего взял на себя смелость поменять местами порядок действий...

 Отправлено: 27.12.06 16:42. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

2. Оскорбления, будь они высказаны публично или приватно, сами по себе являются нарушением сетикета, притом гораздо более грубым в общем случае.

Кто кого оскорбил?
Michail Tz пишет:

цитата:

Что сделал Петр Тон? Всего-навсего взял на себя смелость поменять местами порядок действий...

А немалая часть нарушений и есть - самостоятельное изменение порядка действий.