Отправлено: 30.07.12 20:46. Заголовок: СТАЛИН

А вот что вы думаете о Сталине?

 Отправлено: 16.10.12 12:12. Заголовок: piton83 пишет: Как ..

piton83 пишет:

цитата:

Как это понял Энциклоп

Я понял вас ровно так, как вы написали, а вы написали следующее:
piton83 пишет:

цитата:

Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист?

Исходя из вашей логики нацистом является также Рузвельт, Черчилль, Николай Второй и прочие деятели, кто в условиях войны или преддверии ее так или иначе ограничивали права той или иной национальности или расы.
piton83 пишет:

цитата:

Вы, не я, а Вы выдвинули тезис, что депортации были по причине помощи народов врагу во время войны.

Это не тезис, а факт, о котором вы предпочли умолчать в своем заявлении насчет "нациста Сталина".

 Отправлено: 16.10.12 12:46. Заголовок: marat пишет: То что..

marat пишет:

цитата:

То что у вас неверное представление о демократии я уже понял.

У СМ1 также неверное представление о проценте русских в РФ. Он продолжает оперировать 83%* русских, когда по последней переписи русских уже 79% от остального населения. Я уже не вспомню сколько раз ему об этом говорилось.
* - 83 процента русских было в 1989 году.

 Отправлено: 16.10.12 14:01. Заголовок: shutt

Ну вроде бы там по Гальдеру из кадровых дивизий на западе был от силы десяток , остальные находились в стадии формирования... Так что Йодль вполне был информирован, раз пребывал в Цоссене.
Но не кажется ли Вам, что вы что-то отклонились от темы о Сталине?

 Отправлено: 16.10.12 14:12. Заголовок: piton83 пишет: Назн..

piton83 пишет:

цитата:

Назначил. А наступление началось 10 мая 1940 года. А что получилось бы из наступления в октябре еще неизвестно. Может и получилось бы война на полгода-год.

Погоды не случилось для люфтов.Кейтель так и написал, не приводя цитату из Мюллера Г. или Гамелена.
Однако, с Манштейном Гитлер успел посоветываться еще в октябре.
Ну, не знаю, аж до панфиловцев у фашистов все получалось, к сожалению.
piton83 пишет:

цитата:

А откуда Йодль знал про состояние французских дивизий и их количество? Да и 23 немецких дивизии непонятно откуда взялись.

Положено так у них. Называется "оценка сил и средств вероятного противника".
Допускаю, что Йодль не знал Мюллера Г., но свои дивизии не знать...

 Отправлено: 16.10.12 14:33. Заголовок: SVH пишет: Это все ..

SVH пишет:

цитата:

Это все вытекает из некоего стрима типа "ПМР - спусковой крючок ВМВ". Мол, не заключи Сталин ПМР, войны бы не случилось. Почему?А дивизий у Гитлера не было, чтобы напасть сначала на Францию.

Потому! Уже обсуждали это в соответствующей теме.
Просто некоторые не могут признать, что война, которая так дорого обошлась нашим народам, была развязана при участии коммунистического руководства СССР.

 Отправлено: 16.10.12 14:37. Заголовок: SVH пишет: Любопытн..

SVH пишет:

цитата:

Любопытненько, кто же это у нас "потрафлял Гитлеру" в 1936(Рейнска волость - Гитлера можно убить тапком), 1938(Гудериан с грехом пополам докатился до Вены; Бенеша кто сдал?)?

Может Сталин? Ведь знал же что гитлеризм главная угроза СССР, и помалкивал, когда всё происходило. Мало того ещё ругался, что АиФ объявили гитлеру войну!

 Отправлено: 16.10.12 14:58. Заголовок: Yroslav пишет: Это ..

Yroslav пишет:

цитата:

Это же уже за нарушение переселения, а само обоснование переселения, где должна быть видна безусловная нацистская сущность деяния?

цитата:

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, заселенных немцами Поволжья. О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти. В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами в республике немцев Поволжья и прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья. Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы... Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин. Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин. Москва, Кремль 28 августа 1941 года

 Отправлено: 16.10.12 14:58. Заголовок: Энциклоп пишет: Исх..

Энциклоп пишет:

цитата:

Исходя из вашей логики нацистом является также Рузвельт, Черчилль, Николай Второй и прочие деятели, кто в условиях войны или преддверии ее так или иначе ограничивали права той или иной национальности или расы.

Вы умеете читать вообще? Я пишу в третий раз, в третий - я так не считаю. До Вас дойдет или нет, как еще написать? Может большими буквами или еще как-то?
Энциклоп пишет:

цитата:

Это не тезис, а факт, о котором вы предпочли умолчать в своем заявлении насчет "нациста Сталина".

Вы видели вопросительный знак в моем "заявлении"?
Корейцы в 1937 году какому врагу помогали во время какой войны? Можете ответить на простой вопрос?
SVH пишет:

цитата:

Допускаю, что Йодль не знал Мюллера Г., но свои дивизии не знать...

Тут нужен контекст. Может Йодль имел в виду кадровые дивизии, или еще что-то такое.

 Отправлено: 16.10.12 15:04. Заголовок: marat пишет: Воевал..

marat пишет:

цитата:

Воевали. Потом прекратили на определенных условиях. Если вы хотите ограничить/изменить эти условия стоит ли удивляться возможной новой войне за независимость.

Чьей, например?
marat пишет:

цитата:

Где это я собрался? Гипотетическое предложение в ответ на ваше утверждение - мой адрес не дом и не улица, мой адрес Россия. Так вот Россия - это родина россиян, а не только русских. У русских, как выясняется, родины нет вообще. ))))

Вот "у русских родины нет вообще" - это и есть нацизм. Но не русский. А вашего тайного национального меньшинства.
marat пишет:

цитата:

При условии что большинство учитывает их интересы. В противном случае баски, ИРА, Чечня...

А кто говорил про не учёт? Речь шла о том, что интересы меньшинств не главенствуют.
marat пишет:

цитата:

То что у вас неверное представление о демократии я уже понял.

цитата:

Демократия основана на принципах волеизъявления большинства в сочетании с правами личности и меньшинств. Все государства с демократической формой правления, уважая волю большинства, ревностно защищают основные права отдельных людей и групп, составляющих меньшинство.

marat пишет:

цитата:

Ну да, демократия - это акционерное общество. Контрольный пакет у Президента. ))))

Президент - это нанятый менеджер большинства населения. Вы бы хоть не позорились, что ли.
Один голос- одна акция. Собравший БОЛЬШИНСТВО голосов становится президентом.
Есть вариант - большинство в парламенте выбирает президента.
marat пишет:

цитата:

Какое нам дело до стандартов. Давайте поделим Россию по стандартам ООН, что останется - русским.

Давайте.
Перечислите области России с преобладающими этническими группами больше 60%.
И в % отношении ко всему населению и территории.
По стандартам ООН Россия моноэтническое государство.

 Отправлено: 16.10.12 15:10. Заголовок: Yroslav пишет: Это ..

Yroslav пишет:

цитата:

Это же уже за нарушение переселения, а само обоснование переселения, где должна быть видна безусловная нацистская сущность деяния?

Видите, с указом вы ознакомились. Теперь сделайте вывод, за что в 1948 году граждане СССР названных национальностей получили меру репрессии в виде ссылки навечно. Никакие факты преступлений в Указе не фигурируют, а национальности четко поименованы.

 Отправлено: 16.10.12 15:12. Заголовок: piton83 пишет: Вы в..

piton83 пишет:

цитата:

Вы видели вопросительный знак в моем "заявлении"?

В вашем риторическом вопросе "Сталин - нацист?"? Видел.))) Изъясняйтесь в следующий раз фактами, а не полуправдой в стиле Геббельса.

 Отправлено: 16.10.12 15:21. Заголовок: zjn пишет: Достаточ..

zjn пишет:

цитата:

Достаточно двух а) заставить работать в режиме "Все для фронта, все для победы" друзей в) перевешать на фонарных столбах врагов и тех друзей которые не выполняют пункт "а"

Двух недостаточно. Это первое.
Во вторых, непонятно вообще о чём. Каких друзей, какой режим?

 Отправлено: 16.10.12 15:24. Заголовок: piton83 пишет: Коре..

piton83 пишет:

цитата:

Корейцы в 1937 году какому врагу помогали во время какой войны? Можете ответить на простой вопрос?

Очевидно Сталин изучил уроки Русско - Японской войны 1904-05гг., в частности Порт-Артура, а один из уроков заключается в том, что всвязи с особенностями Дальневосточного ТВД, "зачищать" территорию от действующих и потенциальных шпионов следует ДО войны, а не после ее начала.

 Отправлено: 16.10.12 15:30. Заголовок: Энциклоп пишет: В в..

Энциклоп пишет:

цитата:

В вашем риторическом вопросе "Сталин - нацист?"? Видел.))) Изъясняйтесь в следующий раз фактами, а не полуправдой в стиле Геббельса.

Когда Гитлер расселял евреев в гетто- это был нацизим?

 Отправлено: 16.10.12 15:30. Заголовок: СМ1 пишет: Двух нед..

СМ1 пишет:

цитата:

Двух недостаточно. Это первое. Во вторых, непонятно вообще о чём. Каких друзей, какой режим?

Вполне достаточно и двух.
Под друзьями, в этом смысле, я понимаю людей придерживающихся тех же политических взглядов, что и царь.
А "работать в режиме", ну примерно так как работала страна во время ВОВ.

 Отправлено: 16.10.12 15:49. Заголовок: SVH пишет: > До..

SVH пишет:

> Допускаю, что Йодль не знал Мюллера Г., но свои дивизии не знать...

Вы настаиваете, что Йодль всё правильно говорил?

 Отправлено: 16.10.12 15:52. Заголовок: 2 all

marat пишет:

цитата:

без учета мнений меньшинств это уже не демократия или как?

В современном понимании - нет. Древнегреки вот цикуту заставляли пить тех, кто как-то не так учил. А хитрые большевики придумали «демократический централизм».
marat пишет:

цитата:

Ну и как получается? Как в Чечне?

ИРА больше не взрывает, шотландский сепаратизм выглядит пока как-то по-детски.
marat пишет:

цитата:

оторвать детей от родителей... Сталин нервно грызет трубку...

Трубок бы не хватило. Отправляли в лагерь маленьких ЧСИР до 2-х или 3-х лет. Чуть постарше - спецдетдом.
Энциклоп пишет:

цитата:

Про корейцев вы сами способны найти ответы на свой вопрос, посмотрев на исторические аналоги подобных действий ранее и позднее.

Про ассирийцев - помню. Потом - провал. Потом - корейцы. Потом снова не помню...
Конечно же, Сталин - не нацист. Вот только исповедовал древнеассирийский принцип коллективной ответственности народов. И «чтобы чего не вышло».
SVH пишет:

цитата:

наличие несомненной возможности Гитлеру произвести рокировку дивизий Запад-Восток и шарахнуть по Франции в сентябре-октябре,предоставив теперь Рыдзу возможность вести "странную войну" с РККА в тылу,

У них, может, ЛЕТОМ 39 и план был нападения на Францию? И повод (не причина)? И ВОЗМОЖНОСТЬ ТАЙНО мобилизоваться против Франции? (Некоторые - Исаев - уверяют, что война началась бы потихоньку-полегоньку: сначала 1 танк, потом 2... Так же в вашем представлении начал бы и Гитлер в 39?)
А зачем Рыдзу воевать с РККА, пусть и странно? Он, выполняя союзнический долг и В ЭТОТ РАЗ УСПЕВ мобилизоваться, пойдет на Берлин. Уж как получится. Придется Гитлеру отвлекаться от Лотарингий. И Бельгия к осени еще не очумела от миролюбия .
Нет, фантасмагория.
SVH пишет:

цитата:

Гитлер назначил дату наступления на Францию 25 октября 1939.

Вы забыли тот реальный анекдот, когда генералы специально вываляли в грязи посланца фюрера, пытавшегося послать их в бой осенью-зимой? Какая авиация! ВСЕ гитлеровские танки ДО ОДНОГО проходили капитальный ремонт, а промышленность рейха восполняла утраченные в Польше боеприпасы и особенно бомбы. Какое наступление... Его срок переносился десятки раз!
В общем, не могли генералы обернуться чайками...
Yroslav пишет:

цитата:

С шайкой демагогов нужно говорить предметно.

"Демагоги" всея форума, объединяйтесь! Пусть говорят...
Yroslav пишет:

цитата:

что это такое: "А в 1948 по указу пожизненную ссылку выселенные народы получили.."?

Сначала получили высылку, а через пять лет им объявили, что сие даже не до победы коммунизма, а пожизненно. Впрямь - чего тут горевать, чему удивляться и возмущаться? Дело житейское.
SVH пишет:

цитата:

Простите, что зацепил.

Если б такое меня цепляло - я б маленьким сдох. А так - "идет нормальная придворная форумная жизнь."
SVH пишет:

цитата:

Любопытненько, кто же это у нас "потрафлял Гитлеру" в 1936(Рейнска волость - Гитлера можно убить тапком),

Англия и Франция. Но еще ранее Франция выторговала себе за подобное потакание реваншизму союз с UK. А это приличная цена за расходы на оккупацию территории явно враждебной, реваншистской страны. И начала строить линию Мажино, договорилась с Бельгией, потом с ЧССР и СССР.
А Гитлер в 1935 был еще мал, был дитя - и не все видели в нем вселенское зло.
SVH пишет:

цитата:

1938(Гудериан с грехом пополам докатился до Вены; Бенеша кто сдал?)?

Если в 2013 РА докатится до Киева - кто объявит РФ войну? А референдумы чуровы проводить научились, да и Правобережью можно предоставить шанс отколоться и стать Украиной. Не обеднеем. Одобрят аншлюс (не по-чуровски, реально) до 80% «дорогих россиян» и братьев-украинцев. Аналогично - Беларусь, бо задолбал Лука. Не по чину берет. А что - права не имеем? Мы - исконные и соборные, значит - ...
Главное - за полсуток обернуться и успеть взять штурмом дворец Амина логова оголтелых оранжистов и тутэйших.
Бенеша сдали опять АиФ. В попытке накормить злого волка. Выяснилось, что волк в лес смотреть не хочет, а хочет гулять по хозяйским подворьям. Вся эта цепь стратегических ошибок и привела к тому, что видим.
НО! Одно дело трусить, потакать - и другое дело ПРЯМО ПОМОГАТЬ Гитлеру, который УЖЕ себя показал, развязав мировую войну.
SVH пишет:

цитата:

Гитлер делает рокировку сил Запад-Восток в конце августа и в сентябре: встречай нас, ля белль Франс, красавица! Рыдз вяло объясняет хилое наступление отсутствием танков, бомберов, боеприпасов... Заем, типа, еще весной просили...Чё не дали?

Ответил выше. Вот это - фантасмагория. Рокировка подразумевает план, в секунду он не рождается, Бельгия ПРИ ТАКОМ раскладе НЕ опупеет. Польша при этом намного сильнее Германии на востоке. Почему, собственно, Рыдз обязательно должен скурвиться? Вам так хочется? А что будет делать СССР - нападать на Польшу? Мечты российских нацистов... Они такие...воздушные...
SVH пишет:

цитата:

Про революцию в Польше - это что-то новенькое.Вы это сами придумали?

Увольте от таких лавров! ЦК, РККА и пр. компетентные без моих умничаний устраивали революции в Закавказье, Средней Азии, Польше по хорошо всем известному (в т.ч. Беку) сценарию. С переменным успехом. С вариациями он повторился в восточных областях Польши, пытались провести в Финляндии, особая песнь - Буковина и Бессарабия. А что ж с ними, такими гадкими - панскими, делать?
Как воспоминал и размышлял о Львове наш лучший террорист и диверсант: «Вокруг много буржуазного, работы впереди много!»
SVH пишет:

цитата:

Йодль знал их количество, соотношение сил и состояние своих дивизий на Западе.

Как выяснилось - плохо знал.
SVH пишет:

цитата:

Не уходите в сторону от вопроса: на западе в сентябре им что-то угрожало?

Да. Угрожало. Но французы ДО середины сентября НЕ СЧИТАЛИ УСПЕШНУЮ наступательную операцию возможной. Реальный уровень своих войск они знали. Класть в землю сотни тысяч они не собирались, до советских полководцев умишком не доросли. А к концу сентября вопрос оказался исчерпан.
Да, АиФ во многом блефовали в конце августа. Не получилось. Но решимость воевать осталась. Вот только воевать можно по разному.
SVH пишет:

цитата:

Москва сей факт должна была учитывать в 1940?

А как же! НО МЫ - О 1939. Будь НЕСталин (полит. у-во СССР) - до 1940 не дошло бы.
Yroslav пишет:

цитата:

Это же уже за нарушение переселения, а само обоснование переселения, где должна быть видна безусловная нацистская сущность деяния?

Бледно... Слово НАВЕЧНО («пожизненно») Вам понятно?

 Отправлено: 16.10.12 16:16. Заголовок: 2 SVH & zjn

SVH пишет:

цитата:

Погоды не случилось для люфтов.

С 25 октября по 10 мая!!?? "Браво, ..., вот что значит - школа!!"
А танки?
zjn пишет:

цитата:

роки Русско - Японской войны 1904-05гг., в частности Порт-Артура, а один из уроков заключается в том, что всвязи с особенностями Дальневосточного ТВД, "зачищать" территорию от действующих и потенциальных шпионов следует ДО войны

Вы предложили бы Алексееву зачистить до 10 млн китайцев и манджур, в т.ч. многие десятки тысяч (кули и строителей, прачек и овощеводов) в П-А и Владивостоке!!??
«ДОКТОР, ДА ВЫ МАНЬЯК!!!»

 Отправлено: 16.10.12 16:23. Заголовок: gem пишет: «ДОКТОР,..

gem пишет:

цитата:

«ДОКТОР, ДА ВЫ МАНЬЯК!!!»

Заметьте, речь шла о 1937 годе, РЯВ вспоминалась как выученный урок. Так, кто маньяк?

 Отправлено: 16.10.12 16:24. Заголовок: gem пишет: Помилуйт..

gem пишет:

цитата:

Помилуйте... Последние странички...

Не хотите, значить, сформулировать...
gem пишет:

цитата:

Спасибо. Кто тогда ДРУГ физкультурников? Военные действия даже не были нужны. 110 дивизий с запада - 150 с востока - и Гитлер отравляется минералкой. Или артишоками, несвежими.

Пожалуйста. Сталин тоже не дурак.
Да, это красивая картинка.
К сожалению, фантастическая.
Гитлер ударит туда, где 110.
Вы можете себе представить оперативное взаимодействие Рыдза и Ворошилова?
Я - нет.
gem пишет:

цитата:

Очень популярен. Однако основатель писал для русских (советских). К слову, карьера ВСЕХ Чемберленов сломалась в мае 1940. Глупо, да. Но с тех пор их НЕТ в политике. На радиолис охотятся?

Выдумывать изволите.
1. Вспомните, сколько строчек "популярному периоду" посвятили Тэйлор или Гарт.
2. Иден сменил лорда Галифакса только в декабре 40-го, после чего сей э-э "чемберлен" поехал
послом в США(заметьте, не в Бразилию!) и благополучно участвовал в открытии ООН(в 45-м).
gem пишет:

цитата:

Первые - это в России. И не в перерыве, а ПОСЛЕ гибели поэта

М-да, ладно, додавил Пушкина и за дороги принялся.Все равно полосатый.
gem пишет:

цитата:

Согласен. Плохо. Но попытка нагибания обошлась бы русским ОЧЕНЬ дорого. Как четверть века спустя.

Немцам тоже. Ради чего это Вилли?
Вы его упрямо с Алоисычем путаете.
Почитайте Тирпица, право слово.
gem пишет:

цитата:

Зачем тогда приплели его во внешнюю?

Потому што в 1914 у русских все интересы были дома.
Внешние - лишь не было войны.
Какие на фиг проливы с сербами...
gem пишет:

цитата:

Так все-таки нашли и прочитали? Вы правы, ФЭНТЕЗИ. Но - для Сталина. Ну, Ваше мнение - по-прежнему Ваше мнение. Про самолет Герингу не забудьте.

Как говорит один наш замечательный певиц "и на карте этой я сама себя нашла с трудом".
Про ероплан Геринга записал на манжете.

 Отправлено: 16.10.12 16:30. Заголовок: zjn пишет: Вполне д..

zjn пишет:

цитата:

Вполне достаточно и двух. Под друзьями, в этом смысле, я понимаю людей придерживающихся тех же политических взглядов, что и царь.

Мож Вам и достаточно.
Только как из этих "достаточно двух" вывести военный переворот. При том, что оный делался как раз ради лавров в грядущей победе. "Всё для фронта, всё для победы" с оным не связано НИКАК.