Отправлено: 25.08.12 15:36. Заголовок: ЧТО ИМЕННО построил "Сталин"?

Приложение 1 к ветке "СТАЛИН".

Основная проблема объяснения советской власти - это отсутствие правящего слоя и класса хозяев.
Бесхоз с колхозом. Всё вокруг моё и ничьё.
Что-то крякают про "сталинизм".
Мол, решения принимались узким кругом лиц во главе с Хозяином земель русских. Такое "государство -это Я"
Давайте вспомним: а что конкретно построил так называемый "Сталин"?
Что создано по его инициативе, "из его головы", его так называемыми "волевыми решениями".
Свершения, судя по уровню визга чокнутых сталинистов, должны быть циклопическими.
Не спрятать, не замазать и не обойти.
Сам я ничего особого, кроме обычной тупости, припомнить не могу, потому прошу помощи зала.
Напомню ещё раз, вопрос звучит: что сделано именно Джугашвили, а не во временной отрезок "при Сталине".

 Отправлено: 30.08.12 15:42. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Под видом перебежчиков засылать шпионов - широко распространенная практика.

Прямо все шпионы? Таких перебежчиков тысяч 100 вроде было (не помню где видел такую цифру). Ну и их же проверяли после пересеения границы, а не просто так.

 Отправлено: 30.08.12 16:09. Заголовок: Отчет по польской оп..

 Отправлено: 30.08.12 16:43. Заголовок: 917 пишет: пятнадца..

917 пишет:

цитата:

пятнадцать лет просто так не да давали.Об этом у Вас пропущено.

У меня много пропущено на самом деле. Крытая ведь не только особый режим. Есть и усиленный, и строгий.
То есть, до короны ещё надо "допхнуть".
Вор с короной, как правило рецидивист. Рецидив на любом суде - это отягчающее.
Потому восьмая, скажем, судимость как правило кончается на мягкий знак с единичкой впереди.

 Отправлено: 30.08.12 16:43. Заголовок: piton83 пишет: Прям..

piton83 пишет:

цитата:

Прямо все шпионы? Таких перебежчиков тысяч 100 вроде было (не помню где видел такую цифру). Ну и их же проверяли после пересеения границы, а не просто так.

Конечно, не все. Но эти, что с дерева в 1917 послезали, этого не понимали. Пока были Штольцы да Михельзоны в правоохранительных органах Империи, так был порядок, а когда Ваньки к власти дорвались, то рубали всех по анкетному принципу. Так было проще. Так и сейчас раскрываемость повышают. Только не расстреливают. Но вот за что тут одного Сталина обвинять? Он что ли в одиночку виноват, что народ такой?!

 Отправлено: 30.08.12 16:43. Заголовок: keks11 пишет: Этому..

keks11 пишет:

цитата:

Этому есть масса забавных и не очень подтверждений.

Я всегда с удовольствием читаю Ваш журнал, да.:-)

 Отправлено: 30.08.12 16:46. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

а когда Ваньки к власти дорвались, то рубали всех по анкетному принципу.

Угу, "ваньки". Приведите руководящий состав ЧК НКВД на 1918-1935

 Отправлено: 30.08.12 17:28. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Он что ли в одиночку виноват, что народ такой?!

Ну это классика - гениальный руководитель и плохие подчиненные, которые все идеи гения портят.
Виноват он не в том, что такой народ. А в том, что поставил перед такими людьми задачи, котоыре были им непосильны. Руководитель должен знать своих подчиненных и ставить перед ними такие задачи, которые они в состоянии решить. Если не понимал, что чекистские кадры дров наломают, значит виноват. Сама идея таких массовых операций идиотская.

 Отправлено: 30.08.12 18:48. Заголовок: Если за полтора года..

Если за полтора года государство неожиданно стреляет 700.000 врагов и шпионов, то к товарищу Сталину, как главному в государстве, неизбежно возникает масса вопросов. А куда государство глядело до июля 1937 года? Если более 100.000 польских шпионов были выявлены за 4-5 месяцев, то что мешало выявить их за предыдущие 10 лет? Или для их поиска и наказания нужна директива Политбюро, а без директивы они шпионили бы до конца жизни? То есть органы госбезопасности поисками врагов до того не занимались или занимались из рук вон плохо? И как получилось, что 90% первого состава "троек", которые были лично завизированы Сталиным- были впоследствии также признаны врагами народа и расстреляны? Как мы помним, тройки состояли из местного прокурора, 1 или 2 секретаря партии и одного из руководителей НКВД. То есть в государстве товарища Сталина дошло до того, что врагами и предателями были подавляющее количество секретарей обкомов, прокуроров и глав НКВД? Причем всех их товарищ Сталин лично утвердил и дал полномочия во внесудебном порядке карать советских граждан.

Картина для товарища Сталина вырисовывается совсем безрадостная.

 Отправлено: 30.08.12 19:07. Заголовок: stalker716 пишет: С..

stalker716 пишет:

цитата:

Строительство заводов, та самая индустриализация, была ли принята эта программа благодаря Сталину или же это было неизбежно при любом другом руководителе?

Люди, если это БЫЛО БЫ при любом руководителе, что же его так в этом обвиняют...? Но только речь заходит: "он ли провел индустриализацию...?, отвечаете: Нет. Не он!.

 Отправлено: 30.08.12 19:08. Заголовок: stalker716 пишет: А..

stalker716 пишет:

цитата:

А итоги деятельности Сталина известны - половина страны была разрушена войной, миллионы людей погибли.

Сталин начал войну...???

 Отправлено: 30.08.12 22:11. Заголовок: 2 klen7832

klen7832 пишет:

цитата:

Сталин начал войну...???

«Судьба Европы зависит от русских». Гальдер, май 1939.
НЕ РЕЙХА, заметьте. ЕВРОПЫ.

 Отправлено: 30.08.12 23:06. Заголовок: Как в воду глядел, г..

Как в воду глядел, гад. Видно чувствовал, что 1945 кончиться.

 Отправлено: 31.08.12 11:28. Заголовок: klen7832 пишет: Ста..

klen7832 пишет:

цитата:

Сталин начал войну...???

Разрешил гитлеру начать войну.

klen7832 пишет:

цитата:

Люди, если это БЫЛО БЫ при любом руководителе, что же его так в этом обвиняют...? Но только речь заходит: "он ли провел индустриализацию...?, отвечаете: Нет. Не он!.

stalker716 пишет:

цитата:

Как собственно осуществлялась эта программа? Какая роль Сталина в выборе вариантов индустриализации?

Для чего строят заводы? Чтобы произвести то, что нужно людям. Нужно ли было производить столько оружия? Да ещё и такой страшной ценой как голодомор?

 Отправлено: 31.08.12 11:47. Заголовок: piton83 пишет: Вино..

piton83 пишет:

цитата:

Виноват он не в том, что такой народ.

Ну, был бы вместо него Дизраэли или Черчилль, или Линкольн - много бы изменилось? Не в одном человеке дело, а в управляющем классе. В Российской Империи он состоял из остзейских баронов, скандинавского и тюркского руссифицированного дворянства. В СССР он состоял из представителей низших классов, необразованных, неопытных, жестоких и глупых. С такой управляющей элитой ни Рузвельт, ни Екатерина Вторая не могли бы править иначе. Что-то маленько отличалось бы в подробностях, но по сути было бы то же самое. Сталин не демиург, а политик. Он ничего не делал единолично. Cамый талантливый архитектор не может построить красивый дом, если у него нет подходящего материала. И то, что пригодно для мазанки, не пригодно для дворца.

 Отправлено: 31.08.12 12:46. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Cамый талантливый архитектор не может построить красивый дом, если у него нет подходящего материала.

Зачем тогда пытаться, если заранее понятно, что ничего не получится?

 Отправлено: 31.08.12 13:48. Заголовок: А жить где? Развалил..

А жить где? Развалил народЪ-богоносецЪ, опьяненный "свободкой", свой дом, к-рый был раньше, и сидит на руинах. Что делать - приходится строить из того, что есть. "Я тебя слепила из того, что было". У Колпакиди и Прудниковой в "Двойном заговоре" это так и объясняется. Не столько Сталин был жесток, сколько жесток был умытый кровью, доставшийся ему народ.

 Отправлено: 31.08.12 14:05. Заголовок: Вечно не везет Росси..

Вечно не везет Российским начальникам с народом. Вот везде он благолепный и законопослушный и только в России начальники воруют и плачут от непонимания имх всяким быдлом. Прямо как поручик Ржевский когда имел побирушку. Ну везде начальников любят и послушно кланяются, а здесь исключительно бунт беспощадный и кровавый. Жалко мне российских начальников. Не тот народ им достался.

 Отправлено: 31.08.12 14:11. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

А жить где? Развалил народЪ-богоносецЪ, опьяненный "свободкой", свой дом, к-рый был раньше, и сидит на руинах. Что делать - приходится строить из того, что есть. "Я тебя слепила из того, что было". У Колпакиди и Прудниковой в "Двойном заговоре" это так и объясняется. Не столько Сталин был жесток, сколько жесток был умытый кровью, доставшийся ему народ.

В любом народе, как и в каждом человеке есть жестокость и зло. Вот только когда донос на соседа поощряется, а правоохранительным органам спускаются сверху планы на польских и прочих шпионов, то тут проблема не столько в народе, сколько во власти, которая поощряла и воспевала самое темное и подлое (вроде предательства отца и т.д.)

 Отправлено: 31.08.12 14:48. Заголовок: Донос на соседа, дон..

Донос на соседа, донос на "неправильные" блоги и форумы в Интернете - чрезвычайно распространенное на Западе явление. В Германии, к примеру, и отнюдь не только при Алоизыче.

 Отправлено: 31.08.12 14:50. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Донос на соседа, донос на "неправильные" блоги и форумы в Интернете - чрезвычайно распространенное на Западе явление. В Германии, к примеру, и отнюдь не только при Алоизыче.

Вот именно. Только в Германии и вообще на Западе по доносу (не при Алоизыче) "Называл канцлера Меркель земляным червяком" 10 лет лагерей не вкатают. Так что дело во власти и ее отношении к доносам, а люди везде плюс-минус одинаковые.

 Отправлено: 31.08.12 15:07. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

А жить где? Развалил народЪ-богоносецЪ, опьяненный "свободкой", свой дом, к-рый был раньше, и сидит на руинах.

Надо строить то, что построить реально. А то, по Вашей аналогии, выходит что вместо дома, или хотя бы землянки, стали строить небоскреб из фанеры и досок. А когда нихрена построить не удалось, делается вывод - а что вы хотите, из фанеры с досками построить небоскреб никак нельзя! Если это так очевидно, то куда смотрел гениальный строитель до начала стройки?

 Отправлено: 31.08.12 15:09. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Донос на соседа, донос на "неправильные" блоги и форумы в Интернете - чрезвычайно распространенное на Западе явление. В Германии, к примеру, и отнюдь не только при Алоизыче.

Дело не в доносе как таковом. Дело в том, что правоохранительные органы должны разбираться с доносами и их проверять, а не быть машиной по переделке доносов в приговоры.

 Отправлено: 31.08.12 15:30. Заголовок: Кто о чём, а голый п..

Кто о чём, а голый про баню сталкер про суворовскую концепцию

 Отправлено: 31.08.12 16:03. Заголовок: mifi пишет: "На..

mifi пишет:

цитата:

"Называл канцлера Меркель земляным червяком" 10 лет лагерей не вкатают.

Не вкатают. Но вот с форумом "Thiazi" ("ультраправым") там сейчас бооольшие проблемы. Хотя там тоже был только трёп.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/festnahmen-nach-razzia-wegen-thiazi-a-838925.html

 Отправлено: 31.08.12 16:42. Заголовок: СМ1 пишет: Кто о чё..

СМ1 пишет:

цитата:

Кто о чём, а голый про баню сталкер про суворовскую концепцию

Мы обсуждаем то как Сталин рулил. Неизбежно приходится задавать вопрос почему он выбирал данный курс. Советский ВПК произвёл во время войны горы оружия. Больше чем Германия и "вся Европа". При том что половина страны, больше половины экономики было утеряно. Сталин ещё в двадцатые годы знал, что в Германии победит гитлер и поведёт Германию на Восток, после, немыслимого в те годы, блицразгрома Франции?
Вообще, здраво рассуждая, давайте подумаем. Гипотетически, была война между государством А и государством Б, Б проиграли войну - лишились колоний, выплачивали репарации, были лишены возможности совершенствовать военные силы, в стране бешеная безработица. В случае новой войны кто вероятнее победит? У кого больше возможностей?
Если В собирается стравить А и Б, с целью их ослабить повторением длительной войны - то кому надо помогать? Естественно слабому - то есть Б.
Ничего не напоминает?

 Отправлено: 31.08.12 17:03. Заголовок: stalker716 пишет: Н..

stalker716 пишет:

цитата:

Ничего не напоминает?

цитата:

Ключевыми структурами, определявшими стратегию послевоенного развития Запада, были центральные финансовые институты Великобритании и США – Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) - и связанные с ними финансово-промышленные организации, поставившие цель установить абсолютный контроль за финансовой системой Германии, чтобы управлять политическими процессами в Центральной Европе.

Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки

 Отправлено: 31.08.12 17:12. Заголовок: Yroslav пишет: Кред..

Yroslav пишет:

цитата:

Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки

цитата:

Юрий Рубцов - доктор исторических наук, академик Академии военных наук, член Международной ассоциации историков Второй мировой войны

Типичный пропагандон.

 Отправлено: 31.08.12 17:13. Заголовок: stalker716 пишет: М..

stalker716 пишет:

цитата:

Мы обсуждаем то как Сталин рулил. Неизбежно приходится задавать вопрос почему он выбирал данный курс.

Это Вы что-то такое "обсуждаете".
"Мы" обсуждаем ЧТО СТАЛИН СОЗДАЛ, понимаете?
Ленин худо-бедно, но создал свою организацию агентов.
Какие-то невнятные люди создали советскую тайную полицию.
Троцкий создал "Венский интернационал", послуживший основой Социнтерна.
Троцкий же худо бедно слепил из "военспецов" и австро-венгерско-финско-эстонско-латышско-немецко-китайских наёмников Красную армию.
Задаётся вопрос ЧТО СОЗДАЛ СТАЛИН.
Какую или чего систему (структуру)?
"Руководителем" может быть и наёмный (или доморощенный) менеджер. При этом к созданию чего либо он причастен в минимальной степени.
Да и качество управления может быть не ахти. Скорее наоборот, не было бы дурака, мож и дров бы столько не было наломано.

 Отправлено: 31.08.12 17:14. Заголовок: СМ1 пишет: "Мы&..

СМ1 пишет:

цитата:

"Мы" обсуждаем ЧТО СТАЛИН СОЗДАЛ, понимаете?

Сталин создал ВПК, ВМВ.

 Отправлено: 31.08.12 17:18. Заголовок: stalker716 пишет: С..

stalker716 пишет:

цитата:

Сталин создал ВПК, ВМВ.

Покажите в чём заключалась роль "Сталина" в "создании ВПК". Я задавал этот вопрос клёну, но внятный ответ утонул в тине.
В ВМВ "Сталин" был обезъяной для англо-американско-французских каштанов.
Правда, обезъяной исполнительной.

 Отправлено: 31.08.12 17:26. Заголовок: СМ1 пишет: В ВМВ &#..

СМ1 пишет:

цитата:

В ВМВ "Сталин" был обезъяной для англо-американско-французских каштанов.

Черчилль раньше В.Суворова сообразил, как Сталин хотел поиметь всех. После чего понял, что призывая к войне с Германией из за Судет, он шёл на встречу замыслу Сталина. Шибко опечалился, и чтобы скрыть как он лоханулся, в мемуарах стал отрабатывать версию его реабилитирующую. Поэтому он и хвалил Сталина, и себя естественно, типа всплыл из глубин океана ужасный Ктулху - гитлер, и только два героя - он и Сталин смогли с ним совладать.

 Отправлено: 31.08.12 17:31. Заголовок: stalker716 пишет: Ч..

stalker716 пишет:

цитата:

Черчилль раньше В.Суворова сообразил, как Сталин хотел поиметь всех. После чего понял, что призывая к войне с Германией из за Судет, он шёл на встречу замыслу Сталина. Шибко опечалился, и чтобы скрыть как он лоханулся, в мемуарах стал отрабатывать версию его реабилитирующую. Поэтому он и хвалил Сталина, и себя естественно, типа всплыл из глубин океана ужасный Ктулху - гитлер, и только два героя - он и Сталин смогли с ним совладать.

Сообразил, сообразил. "Суворов" вообще "фигура равная Черчиллю". Но это всё фэнтези, а есть горькая реальность.
Практически НЕВОЕВАВШАЯ Франция получила свою долю в "победном пироге", англичане и американцы - воюя левой рукой.
Гениальный "Сталин" вытащил всем все ржавые гвозди из задниц и воткнул себе.

 Отправлено: 31.08.12 17:46. Заголовок: СМ1 пишет: Практиче..

СМ1 пишет:

цитата:

Практически НЕВОЕВАВШАЯ Франция получила свою долю в "победном пироге", англичане и американцы - воюя левой рукой.

Что получила Франция? Я как то не в курсе.
А вот англичане потеряли очень многое. США, те да получили плюс - свободную торговлю там где раньше заправляли британцы. Но всё это последствия того как повернулось дело.
А саму кашу заваривали Сталин и Ко. Сталин был главой той группы пламенных большевиков, что мечтали о мировой революции. Причём их пламенность была довольно прагматичной, в отличии от троцкистской группы потерпевшей поражение от прагматиков.

Сталин был главой своей группы единомышленников. Возможно он был более прагматичнее других (а возможно более хитрее, в смысле азиатской хитрости владыки). Особенными талантами не блистал. Опять вспомню Сталинский план преобразования природы - посадим лесополосы и это изменит климат. Очень похоже на хрущёвское - засадим всё кукурузой и обгоним Америку.

Что построил правитель? Ну не Хеопс же построил пирамиду! Но именно он отдал приказ строить. И это не его "изобретение". Но именно он "поставил подпись". Был бы другой фараон построили бы другую пирамиду. Вот так и со Сталиным. Он "ставил подпись", утверждал тот курс который выбрал из предложенных вариантов. Возможно что выбирал вместе со товарищи, с той пятёркой "основных".

Мне кажется, вообще, что Вы ведёте спор со сталинистами, которые хвалят Сталина против той системы что есть сейчас. Сталинистам не нравится нынешнее, и они тупят когда кричат про "проценты выплавки чугуна и стали". Их основной мотив - тогда не было богатых. Но при этом не соображают, что "выплавка чугуна и стали" не есть критерий человеческого счастья.

 Отправлено: 31.08.12 17:56. Заголовок: stalker716 пишет: Ч..

stalker716 пишет:

цитата:

Что получила Франция? Я как то не в курсе.

Вы много чего не в курсе.
Страна с КОЛЛАБОРАЦИОНИСТСКИМ правительством получила оккупационную зону в Германии и в Берлине.
stalker716 пишет:

цитата:

А вот англичане потеряли очень многое.

Например? И сразу огласите причём к этим потерям тупой араб.
stalker716 пишет:

цитата:

А саму кашу заваривали Сталин и Ко. Сталин был главой той группы пламенных большевиков, что мечтали о мировой революции. Причём их пламенность была довольно прагматичной, в отличии от троцкистской группы потерпевшей поражение от прагматиков.

Мне не нужен Ваш вольный пересказ "Суворова". Я предпочитаю первоисточники.
Огласите ПОИМЁННО "группу пламенных большевиков, что мечтали о мировой революции".
Словосочетание "прагматичная пламенность" - это надо записать. Премия на конкурсе алогичных и абсурдных высказываний обеспечена.

 Отправлено: 31.08.12 18:01. Заголовок: mifi пишет: Вот име..

mifi пишет:

цитата:

Вот именно. Только в Германии и вообще на Западе по доносу (не при Алоизыче) "Называл канцлера Меркель земляным червяком" 10 лет лагерей не вкатают. Так что дело во власти и ее отношении к доносам, а люди везде плюс-минус одинаковые.

Вот вы уже и торгуетесь. Лет через 100 и у нас не вкатают. Азиа-с, что вы хотите(татаро-монголы, традиции и прочее - на выбор).
В общем почему Россия не Америка.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2365362.htm для прикола.
учитель пишет:

цитата:

Вечно не везет Российским начальникам с народом. Вот везде он благолепный и законопослушный и только в России начальники воруют и плачут от непонимания имх всяким быдлом. Прямо как поручик Ржевский когда имел побирушку. Ну везде начальников любят и послушно кланяются, а здесь исключительно бунт беспощадный и кровавый. Жалко мне российских начальников. Не тот народ им достался.

Не, а что делать - это реально так. Другой менталитет, окраина римско-греческой ойкумены. Да еще начальники не столько народ воспитывают, сколько воруют и развращают.

СМ1 пишет:

цитата:

Задаётся вопрос ЧТО СОЗДАЛ СТАЛИН.

О, секретариат ЦК ВКП(б).

 Отправлено: 31.08.12 18:07. Заголовок: marat пишет: О, сек..

marat пишет:

цитата:

О, секретариат ЦК ВКП(б).

Нет. "Секретариат т. Сталина". Это разные структуры.

 Отправлено: 31.08.12 18:07. Заголовок: СМ1 пишет: Страна с..

СМ1 пишет:

цитата:

Страна с КОЛЛАБОРАЦИОНИСТСКИМ правительством получила оккупационную зону в Германии и в Берлине.

Офигеть, дайте две! Вы думаете что пишите? Этого хотела Франция в 1939 году?
СМ1 пишет:

цитата:

Например?

Гуглите о чём Рузвельт договорился с Черчилем на яхте.
СМ1 пишет:

цитата:

Премия на конкурсе алогичных и абсурдных высказываний обеспечена.

Я не собираюсь здесь лечить Вас от веры в белый и пушистый СССР.

 Отправлено: 31.08.12 18:15. Заголовок: СМ1 пишет: Я привёл..

СМ1 пишет:

цитата:

Я привёл пример - Атлантическая хартия. Составители - Рузвельт-Черчилль. Дальше - пошла подписывать губерния.

То есть, без Черчиля и Рузвельта данную хартию подписать было некому?

СМ1 пишет:

цитата:

Вы стали говорить о предотвращении войн и т.п.

Конечно. Потому что если Лига Наций не совершила ничего важного, в чем тогда состоит достижение в ее создании?

СМ1 пишет:

цитата:

Покажите же основополагающую роль "Сталина" в чём угодно - я буду только рад. Наконец-то будет предметный разговор.

Речь уже идет об основополагающей роли? Ну так и какой политик в 20 веке может похвастаться основополагающей ролью? ООН тут не катит, поскольку у нее уже была предшественница в лице Лиги Наций, какая бы та ни была.

 Отправлено: 31.08.12 18:16. Заголовок: stalker716 пишет: О..

stalker716 пишет:

цитата:

Офигеть, дайте две! Вы думаете что пишите? Этого хотела Франция в 1939 году?

В отличие от Вас практически всегда (думаю).
Что такое "хотела Франция" я не понимаю.
stalker716 пишет:

цитата:

Гуглите о чём Рузвельт договорился с Черчилем на яхте.

Причём тут тупой араб? Яхту построил или что?
В англо-американском противостоянии какой-то "Сталин" - это ничтожная пешка.
stalker716 пишет:

цитата:

Я не собираюсь здесь лечить Вас от веры в белый и пушистый СССР.

Не по масти Вам "лечить".
Требовать привести доказательства моей "веры в белый и пушистый СССР" я уж и не стану.
Это надо ДОДУМАТЬСЯ, да.

 Отправлено: 31.08.12 18:19. Заголовок: K.S.N. пишет: То ес..

K.S.N. пишет:

цитата:

То есть, без Черчиля и Рузвельта данную хартию подписать было некому?

Не понял вопроса.
K.S.N. пишет:

цитата:

Конечно. Потому что если Лига Наций не совершила ничего важного, в чем тогда состоит достижение в ее создании?

Лига наций де факто зафиксировала ведущую роль Англии и Франции в мировых процессах.
Неотъемлемая часть версальско вашингтонской системы миропорядка.
K.S.N. пишет:

цитата:

Речь уже идет об основополагающей роли?

Именно о ней и идёт. Примеры политиков и подобных ролей я уж устал перечислять, извините.