Отправлено: 17.10.12 17:42. Заголовок: СМ1 пишет: Если пис..
СМ1 пишет:
цитата:
Если писать полную правду, то надо предъявлять ФАКТЫ "помощи врагу" грудных детей и немощных стариков. Само собой таких фактов найти можно очень немного, мягко говоря. Оказывает помощь врагу не этническая группа, а ОТДЕЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ этнической группы.
Попробуйте, если есть желание, найти "юридическое" решение проблемы Крыма-44. Формулирую. 1. На 1939 год в Крыму миллион двести тыс. населения, из них татар - чуть больше 200 тыс. 2. Татары во время оккупации, в целом, "вели холодную реалистичную политику" с фашистами. Чем заслужили, скажем так, нехорошую репутацию остального выжившего населения(меньше половины от довоенного). 3. "Отдельные представители" имели на руках: минометов — 49, пулеметов — 622, автоматов — 724, винтовок — 9.888, патронов — 326.887.(Согласен, это послезнание, но оценить могли) при сильно пересеченной местности с горами, пещерами и безусловной поддержкой в татарских деревеньках. 4. На подходе солдаты и офицеры Победы, которые вернутся домой. В Крым, в смысле. Пускать ситуацию на самотек, согласитесь, нельзя. Что будем делать? Сразу скажу, не нахожу оправданий отсутствию в Постановлении ГКО исключения вида: кроме семей военнослужащих ВС СССР и работников народного хозяйства, не попавших в зону оккупации. Действительно, на фига было выселять мать Амет Хан-Султана?
Отправлено: 17.10.12 17:49. Заголовок: SVH пишет: На подхо..
SVH пишет:
цитата:
На подходе солдаты и офицеры Победы, которые вернутся домой. В Крым, в смысле. Пускать ситуацию на самотек, согласитесь, нельзя.
А когда в Прибалтику вернулись солдаты и офицеры Победы и жили в одних домах и на одних улицах с теми, кто служил в Вермахте и СС, что произошло? Если мне не изменяет память, прибалты служившие в немецкой армии по призыву вообще не были никак наказаны.
Попробуйте, если есть желание, найти "юридическое" решение проблемы Крыма-44. Формулирую. 1. На 1939 год в Крыму миллион двести тыс. населения, из них татар - чуть больше 200 тыс. 2. Татары во время оккупации, в целом, "вели холодную реалистичную политику" с фашистами. Чем заслужили, скажем так, нехорошую репутацию остального выжившего населения(меньше половины от довоенного). 3. "Отдельные представители" имели на руках: минометов — 49, пулеметов — 622, автоматов — 724, винтовок — 9.888, патронов — 326.887.(Согласен, это послезнание, но оценить могли) при сильно пересеченной местности с горами, пещерами и безусловной поддержкой в татарских деревеньках. 4. На подходе солдаты и офицеры Победы, которые вернутся домой. В Крым, в смысле. Пускать ситуацию на самотек, согласитесь, нельзя. Что будем делать?
Я сначала попробую найти дырки в Вашей формулировке.
цитата:
Татары во время оккупации, в целом, "вели холодную реалистичную политику" с фашистами.
Что значит "татары в целом", что значит "холодная реалистичная политика"? Коли хотите "юридической квалификации" извольте выражаться предельно точно.
Отправлено: 17.10.12 18:07. Заголовок: zjn пишет: Если Вам..
zjn пишет:
цитата:
Если Вам так хочется, пусть так и будет. Мне как-то паралельно, что Вы думаета обо мне, более интересна оценка событий начала века.
Я об Вас не думаю вообще. Я анализировал суть Ваших высказываний. Прежде, чем раздавать оценки ЖЕЛАТЕЛЬНО прежде знать ЧЕМУ Вы их даёте. То есть, действиям (бездействию). А с определениями действий (бездействия) у Вас (впрочем, не у Вас одного) определённые проблемы. zjn пишет:
цитата:
По тому, что ни один гражданин чувствующий ответственность за свою страну не станет чинить в ней революций.
Люди шли на ВОЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, принимая на себя всю ответственность за его последствия. По их мнению, стране ничего уже не грозило. Потому и решились. Это если Вы о людях, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО "дали пинка" Николаю.
факт принадлежности к этнической группе, КОТОРАЯ ОКАЗЫВАЛА* ПОМОЩЬ ВРАГУ В 1941-45 гг.
"Я ****, дорогая редакция!" Вы в состоянии назвать хоть одну этническую группу, которая не оказывала в этот период помощи врагу? Про "могла" не спрашиваю - могли все (почему выселили не всех, кстати?). Какая не оказывала?
Отправлено: 17.10.12 18:25. Заголовок: СМ1 пишет: Я уже ка..
СМ1 пишет:
цитата:
Я уже как-то интересовался, почему русских не выселили вглубь страны, а праведные "этнические группы" не выставили на фронт.
Весьма показательно и то, что в 1944 году выселили не тех, кто был с немцами. Те, кто был с немцами к тому времени или были убиты, или сидели в лагерях НКВД, или с немцами и ушли.
Отправлено: 17.10.12 18:42. Заголовок: СМ1 пишет: Тут чем ..
СМ1 пишет:
цитата:
Тут чем смогу помогу
Спасибо. Пока глянул только мельком. Первое впечатление: на ранней стадии накопления сил привязка войска к жд имела смысл. Но к Мукдену-то пошто было корпус отсылать стеречь полотно?
Другой аспект проблемы. Отсутствовал 1 корпус из общего числа в 12 корпусов и 4 отрядов. Так ли это много? Способно ли это повлиять на ход сражения? "Сумлеваюсь я".
Если вы предпочитаете это назвать так, то да. По факту после мобилизации у французов в метрополии и Северной Африке было чуть меньше 90 дивизий. Ещё считают, что крепостные части были эквивалентом 13 дивизий.
Первое впечатление: на ранней стадии накопления сил привязка войска к жд имела смысл.
цитата:
Может быть в таком случае Куропаткину следовало наступать? Но куда наступать? Наступление на юг японцы отбили. Наступать на восток, против Куроки и Нозду? Такая операция стала бы ударом по пустому месту. Японские армии, имея свои базы в портах корейского побережья, могли легко отступить, приближаясь при этом к своим базам. Русские же армии, наступая через труднодоступную гористую местность напротив, удалялись бы от своей единственной коммуникационной линии – ЮМЖД. Не имея при этом в отличие от японцев вьючного обоза, и испытывая недостаток в горной артиллерии. Но главное, удлиняя при этом свой фронт, мы не получали бы никакой особой выгоды, овладев лишь малонаселенной и непригодной для маневра территорией. Это в том, конечно случае, если бы удалось сбросить превосходящие силы японцев с перевалов.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Другой аспект проблемы. Отсутствовал 1 корпус из общего числа в 12 корпусов и 4 отрядов. Так ли это много? Способно ли это повлиять на ход сражения? "Сумлеваюсь я".
цитата:
План предусматривал выдвижение 3-й армии в обход фланга русской 2-й армии для выхода на ее пути сообщения. В дальнейшем Оямой и Кодама предполагалось соединение 3-й армии Ноги и 5-й Кавамуры в тылу русских.
Не знаю повлияло ли. Но действия японцев, собственно, сводились к перерезанию "веточки".
действия японцев, собственно, сводились к перерезанию "веточки".
Ну, это делают все и всегда, безотносительно удаленности ТВД от баз и пропускной способности линий снабжения. Повиснуть над коммуникациями, если оные имеют значение - буквально военный трюизм.
Отправлено: 17.10.12 19:37. Заголовок: СМ1 пишет: эта комм..
СМ1 пишет:
цитата:
эта коммуникация была единственной
У окружаемой армии обычно так и бывает, выбирать особо не из чего. А на самом деле никакой не единственной. Еще был морской путь. Ну то есть в принципе был :-)
4. "Первая русская революция" - диверсии в тылу, развязанные и финансируемые врагами России, руками национал-предателей. Эсэров, большевиков, и прочего маргинального сброда.
Пик выступлений пришелся на октябрь 1905 г, т.е. после подписания мира. Дар предвидения Н2 не подвел.
Отправлено: 17.10.12 20:38. Заголовок: keks11 пишет: а рус..
keks11 пишет:
цитата:
а русских в составе немецкой армии было больше, чем чеченцев, ингушей и крымских татар вместе взятых.
Вы долю в процентах посчитайте, математик. Ясно же написано - массово уклонялись, поднимали мятежи, укрывали, пособничали. Даже 2 млн руссикх это менее 2% к общему количеству русских. Но неизмеримо больше 400 тыс чеченцев.
Отправлено: 17.10.12 20:45. Заголовок: marat пишет: В долю..
marat пишет:
цитата:
В долю в процентах посчитайте, математик. Ясно же написано - массово уклонялись, поднимали мятежи, укрывали, пособничали. Даже 2 млн руссикх это менее 2% к общему количеству русских. Но неизмеримо больше 400 тыс чеченцев.
И сколько дивизий или полков дали чеченцы Вермахту? ))) А посчитайте долю прибалтов, ради интереса.
Пик выступлений пришелся на октябрь 1905 г, т.е. после подписания мира. Дар предвидения Н2 не подвел.
НАЧАЛО "первой русской революции" провокация 9-го января 1905 г. Потом убийства министров и генерал-губернаторов, потом пошло-поехало. Про "дар предвиденья" это опять какие-то ваши "мысли вслух". Смысл русско-японской войны и "первой русской революции" - принуждение Николая к антигерманскому союзу. Внешние японцы после Мукдена выдохлись, сделали ставку на "внутренних японцев". И делали вплоть до заключения русско-английского соглашения 1907 года.
Смысл русско-японской войны и "первой русской революции" - принуждение Николая к антигерманскому союзу.
эээ, а разве с Францией договор не был подписан к тому времени? Или он был против Англии. СМ1 пишет:
цитата:
НАЧАЛО "первой русской революции" провокация 9-го января 1905 г.
Так из такого начала предвидеть октябрь 1905 г это нужен дар предвидения. Жаль, что его в 1903 г не оказалось. Или раньше, когда принимали решение закончить сосредоточение флота в 1905 г вместо 1903 г. СМ1 пишет:
цитата:
И делали вплоть до заключения русско-английского соглашения 1907 года.
Опять же дар предвидения отказал Н2 - результат 1917 год. нельзя братаься с англичанами - обманут. keks11 пишет:
цитата:
И сколько дивизий или полков дали чеченцы Вермахту? ))) А посчитайте долю прибалтов, ради интереса.
Считаем чеченце - 14000 призывников, пришло эээ 100? Прибалты - латышский корпус, эстонский корпус, литовская дивизия со стороны КА. Ну и как -то даже неудобно вам подсказывать - 400 тыс чеченцев(примерно, без подглядывания в справочник) супротив 10 млн прибалтов. Я уж не буду про 23 года кормила и поила их советская власть, отмыла и за парту посадила, а они ...
эээ, а разве с Францией договор не был подписан к тому времени? Или он был против Англии.
Бэээ. Он был "не за Англию". marat пишет:
цитата:
Так из такого начала предвидеть октябрь 1905 г это нужен дар предвидения. Жаль, что его в 1903 г не оказалось. Или раньше, когда принимали решение закончить сосредоточение флота в 1905 г вместо 1903 г.
Дара предвиденья у русского царя быть не могло по определению. Вырожденец и дурак. Как и все русские, необоснованно занимающие принадлежащую маратам нацменьшинствам Россию. marat пишет:
цитата:
Опять же дар предвидения отказал Н2 - результат 1917 год. нельзя братаься с англичанами - обманут.
Дар предвиденья бывает только у азиатских гениев. Ну, там создать в 1922-м Союз нерушимый, который через 70 лет аккуратно развалится по очерченным внутренним границам без единого выстрела. Или заключить договор о дружбе с Исчадием Ада. "Зондировать позицию" пассами над газетой "Правда". Играть в никому не ведомую Большую Игру. Активно не поддаваться на провокации. Провидцы и гении, чо. Это всё понятно. С обвинением меня в нацизме разобрались? Или бездоказательно вякать ваше призвание?
Признак состава преступления — это конкретное ЮРИДИЧЕСКИ ЗНАЧИМОЕ СВОЙСТВО (деяния), являющееся МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМЫМ для признания его преступным. В данном случае берём:
цитата: О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти.
Какое в этой правовой норме МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЕ свойство для признания преступником и применения репрессии в отношении гражданина СССР? Участие в диверсионно-шпионской деятельности? Нет. Участие в процессе "оказания помощи врагу"? Нет. .....
Стоп, стоп, стоп.. Оказание помощи врагу? Почему нет? Укрывательство, пособничество. Ст. 17, 18, 19 УК 1926г.
СМ1 пишет:
цитата:
МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМЫМ и юридически значимым свойством является принадлежность к НЕМЕЦКОМУ НАСЕЛЕНИЮ. Ровно за то же самое - принадлежность к НЕМЕЦКОМУ НАСЕЛЕНИЮ, надо вечно сидеть в ссылке.
Как раз есть сомнение, что юридически значимым свойством может быть принадлежность к немецкому населению. Неужели в УК СССР есть какой-либо национальный аспект?
Ну это вам Пыхалов сообщил. Об этом мы не будем. Тем более, что те кто не пришел на призывной пункт и те кто сражался в рядах Вермахта- это не одни и те же люди.
Стоп, стоп, стоп.. Оказание помощи врагу? Почему нет? Укрывательство, пособничество. Ст. 17, 18, 19 УК 1926г.
Это по Вашему МИНИМУМ, за что можно привлечь к ответственности любого гражданина СССР? Нет, потому что это не МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЕ свойство. Минимум для привлечения к ответственности => применению карательной меры - наличие обозначенной в Указе национальности. Оная есть? Всё, попал. НЕЗАВИСИМО от того, был ты на самом деле укрывателем и пособником, оказывал ты помощь врагу или нет. Yroslav пишет:
цитата:
Как раз есть сомнение, что юридически значимым свойством может быть принадлежность к немецкому населению. Неужели в УК СССР есть какой-либо национальный аспект?
Юриспруденция исчерпывается УК? Ну Вы даёте. У каждого в СССР был юридический документ - "материальный носитель, оформленный и составленный в соответствии с требованиями действующего законодательства, создающий у лиц права и обязанности".
цитата:
Указание национальности в паспорте и других удостоверяющих личность документах носило обязательный характер. При этом человек мог иметь национальность только из числа официально признанных народов, проживавших на территории СССР.
Кафка от моллюска отличается тем, что он просто писал, а моллюск еще и делал, и причем такое, что Кафке даже и присниться не могло.
\\и перестроечного Огонька.
Дело в том, дорогой Энциклоп, что поскольку все мужчины в нашей семье, начиная с моего прадедушки, сельского священника, сидели при Сталине и все безвинно (кого при этом пытали, а кто и погиб), я об этих всех делах знал еще в те старинные времена, когда в Огоньке печатали фотографии смеющихся свинарок с поросятами на руках и никто ни о Горбачеве ни о перестройке и слыхом не слыхивал.
\\Это в "Новостях психиатрии" нужно разбирать с привлечением специалистов.
Очень жаль, что специалисты Сталину в свое время голову не проверили на эту тему. Свезли бы куда надо, глядишь, и миллионов погибших бы не было. Ну а потом уже и поздно оказалось.
Hoax
\\Мне всё равно, какие чувства у вас вызывает Сталин,
А зачем тогда спрашивали? Я цитирую: "А вот что вы думаете о Сталине?" А вот то и думаем.
\\just be cool.
Хотите на английски перейти? А что с русским случилось? Не в моде уже?
\\Некрасиво, когда так много пафоса на ненависти.
Вы прям толстовец какой-то. Щеку подставили, а вас графином с водой в голову... Я вас уверяю - всего лишь сутки ни за что в тюрьме (сутки), и вы от ненависти к тому кто вас туда безвинно засадил уже бы кипятком на стены...
\\А что писал Фёдор Михалыч? Мир спасёт красота, а не пафос.
Давайте сначала с ребенком разберемся. Вот когда прекратите сталинизм навязывать, тогда все красиво и будет.
Отправлено: 18.10.12 07:27. Заголовок: piton83 пишет: В УК..
piton83 пишет:
цитата:
В УК СССР и статьи про выселение нет. Депортации вообще к УК никакого отношения не имеют.
Не имеют. Это было административное наказание.
Вообще разговор бессмыслен, пока обвинители Сталина не перестанут сознательно подменять "наказал некоторые народы по признаку" и "наказал некоторые народы по причине".
Отправлено: 18.10.12 08:35. Заголовок: Об оказании помощи н..
Об оказании помощи немцам одного такого малого народа:
Сильной стороной калмыков была их тактика маленькой войны, в которой им всегда сопутствовал успех даже в самых трудных ситуациях. Благодаря кавалерийским рейдам и разведкам в ничейных районах между немецкими позициями и далеко в советские тылы они по единодушному мнению немецких властей и офицеров оказывали немецким частям самую большую пользу.
Генерал граф фон Шверин утверждает даже, что без надёжных данных калмыцкой ближней и дальней разведки дивизия не смогла бы справиться с задачей обеспечения фронтовых операций в Калмыцкой степи и была бы беспомощна в тактическом отношении.
О том же говорит и командующий 4-ой танковой армией генерал-полковник Гот: «Создание калмыцких частей себя полностью оправдало, поскольку они оказали совершенно выдающуюся помощь 16-ой МПД, которая оказалась в Калмыцкой степи в крайне тяжёлом положении.»
Переходы на многие сотни километров до Каспийского моря и до Астрахани, за линию Киселёвка – Цаган Нур и до Волги под Владимировкой калмыцкие эскадроны, как отмечается, совершали «за невероятно короткое время». Немецкое командование получало благодаря этому «ценные разведданные о положении противника в Астрахани и в дельте Волги».
Так, например, калмыцкая разведка своевременно сообщила и о готовящемся советском зимнем наступлении. Семь эскадронов самостоятельно действовали под своим жёлтым национальным флагом и контролировали большую часть Калмыцкой степи. Они защищали неприкрытые фланги и тылы немецких частей под Юстой, а также по обе стороны дороги Элиста – Астрахань, под Улан Эрге, Яшкулем, Уттой и Халхутой, вели борьбу с советскими разведгруппами, партизанами и гарнизонами и практически взяли на себя роль передового авангарда.
16-я МПД была занята и другим вопросом. Посланники калмыков из частично (Черноземельский, Кетченеровский, Малодербетовский) или неоккупированных (Приволжский, Долбанский, Лаганский, Уланхольский, Юстинский) восточных районов установили контакт с немецкими частями и просили помочь оружием. Здесь представлялась редкая возможность организовать сопротивление в тылу противника. Оружие поставлялось в регионы, занятые противником, было начато формирование групп сопротивления.
Хоффманн Й. Немцы и калмыки 1942-1945.
От имени калмыцких националистов я приветствую на сегодняшнем историческом казачьем собрании присутствующих представителей немецких властей. Позволю себе заявить им, что идеалы германского национал-социализма нам, калмыкам, симпатичны и что будущее строительство нашей народной жизни во многом будет проникнуто их духом.
Совершающийся на наших глазах новый Крестовый Поход народов Европы против Коминтерна очевиднейшим образом свидетельствует о том, что принесенные нашим народом жертвы не были напрасными. Стальная воля Адольфа Гитлера — этого могущества Божьего на земле — уже давит, теснит малую, бесконечно злую и подленькую душу Джугашвилли-Сталина.
Близок час освобождения народов. Отчизна, потерянная однажды виною наших бывших политических руководителей, вскоре будет возвращена. Порукой этому является гений Вождя немецкого народа и его беззаветно храбрые солдаты.
Источник: Казачий вестник №1, 22 августа 1941 г.
Читаешь такие вещи и поневоле становишься русским националистом...
Вообще разговор бессмыслен, пока обвинители Сталина не перестанут сознательно подменять "наказал некоторые народы по признаку" и "наказал некоторые народы по причине".
Потрясающе трудолюбивое старательное непонимание... Если динамо-машину пристегнуть...
Против Германии и этого Англии достаточно. Потому как после 1907 г Россия не ушла из персии, Тяньшаня и пр. спорных территорий. Сегодня кстати напомнили по радио о "заговоре послов" , организованном английской разведкой с целью свержения советского правительства. Можете ответить с точки зрения "большевики есть наймиты Лондона "? Моя версия - перекупили у немцев. ))) СМ1 пишет:
цитата:
Вырожденец и дурак.
Я знал, я знал. Заметьте, сами, добровольно написали. СМ1 пишет:
цитата:
Как и все русские, необоснованно занимающие принадлежащую нацменьшинствам Россию.
Россия принадлежит всем живущим на ее территории. СМ1 пишет:
цитата:
Дар предвиденья бывает только у азиатских гениев.
Я вроде про дар предвидения не писал. И "кремлевского горца" гением не считаю. Т-щ делал что мог с учетом опыта предшествующих правителей. СМ1 пишет:
цитата:
Или заключить договор о дружбе с Исчадием Ада.
Это англичанка научила. Сталин же плебей, может только повторять за другими. СМ1 пишет:
цитата:
"Зондировать позицию" пассами над газетой "Правда".
Расскажите как поступали патриции в то время. СМ1 пишет:
цитата:
С обвинением меня в нацизме разобрались? Или бездоказательно вякать ваше призвание?
Я же просил напомнить тему. В противном случае ждите, пока найду. А то тут отвлекают, приходится мешки с цементом таскать. keks11 пишет:
цитата:
Ну это вам Пыхалов сообщил.
Лично не знаком, книжек его не покупал и не читал. keks11 пишет:
цитата:
Об этом мы не будем.
Других-то источников у вас нет. keks11 пишет:
цитата:
Тем более, что те кто не пришел на призывной пункт и те кто сражался в рядах Вермахта- это не одни и те же люди.
Великолепно! 14000 за уклонение от призыва в военное время - расстрел, 14000 за пособничество противнику в военное время - расстрел. Плюс тысяч 50-60 за пособничество первым и вторым - ссылка. Итого 80 - 90 тыс взрослого населения в самом соку под раздачу. Все, пропал гордый чеченский народ, выродился. А так за время ссылки вырос раза в 2-4.
Великолепно! 14000 за уклонение от призыва в военное время - расстрел, 14000 за пособничество противнику в военное время - расстрел. Плюс тысяч 50-60 за пособничество первым и вторым - ссылка. Итого 80 - 90 тыс взрослого населения в самом соку под раздачу. Все, пропал гордый чеченский народ, выродился.
Вы эти глупости специально пишете или по незнанию? Я бы на вашем месте постыдился этот ад писать на таком уважаемом форуме. Хотя большинство интернет-защитников Сталина, сидя в кресле так любят расстрелами направо-налево разбрасываться.
Вообще разговор бессмыслен, пока обвинители Сталина не перестанут сознательно подменять "наказал некоторые народы по признаку" и "наказал некоторые народы по причине".
А евреев Гитлер наказывал по причине или по признаку?
Отправлено: 18.10.12 11:45. Заголовок: keks11 пишет: А евр..
keks11 пишет:
цитата:
Вы эти глупости специально пишете или по незнанию? Я бы на вашем месте постыдился этот ад писать на таком уважаемом форуме. Хотя большинство интернет-защитников Сталина, сидя в кресле так любят расстрелами направо-налево разбрасываться.
Вам описали возможные действия Сталина по закону того времени, но Сталин в реальности поступил совершено "незаконно" по отношению ко всем этим народам, выслав их в Казахстан и Сибирь.
keks11 пишет:
цитата:
А евреев Гитлер наказывал по причине или по признаку?
Сталин наказал некоторые народы по причине их помощи врагу во время войны, а Гитлер наказал некоторые народы по причине их неправильной расы без всякой войны, а еще один народ он назначил унтерменшем и жестоко ошибся в этом. Позже этот народ довел его до самоубийства.
Сталин наказал некоторые народы по причине их помощи врагу во время войны, а Гитлер наказал некоторые народы по причине их неправильной расы без всякой войны, а еще один народ он назначил унтерменшем и жестоко ошибся в этом. Позже этот народ довел его до самоубийства.
Вы же уже признали, нацизм этого решения. Чего уж сейчас оправдываться? Врагу помогали все народы, вернее их отдельные представители, а наказали лишь некоторые. Это говорит о том, что в СССР были народы получше и похуже? Так? )
Если офицер РККА, ингуш или чеченец, сражается на фронте, его снимают с фронта и направляют в ссылку- то это происходит по причине преступления этого человека или его национальности?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 150
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме