Отправлено: 19.10.12 07:26. Заголовок: Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах
Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача?
Отправлено: 19.10.12 11:54. Заголовок: Меня больше всего ра..
Меня больше всего радует логика "или" (в данном тексте "сперва").Пока последнему бомжу не дадут квартиру и стабильный доход - ни-ни о сталинских репрессиях.
Отправлено: 19.10.12 14:19. Заголовок: mifi, там нет такой ..
mifi, там нет такой логики. Там написано, что это масштабная спекуляция на фоне отнюдь не блестящего положения огромного числа бедных и просто нищих людей.
Отправлено: 19.10.12 17:04. Заголовок: В этом визге Души ес..
В этом визге Души есть рациональное зерно. После ПОЛикик ПОТентиелле кампучийцы-камбоджийцы решили считать произошедшее со страной Никогда Не Бывшим. Там подростки перестреляли всех своих даже школьных учителей, а из двух с лишним тысяч преподавателей ВУЗов осталось в живых бежавших 68. Очкариков считали "вумными как вутки" и давили асфальтоукладочным катком. Конечно, в Камбодже азиатская дикость дошла до гротеска, но ситуация с СССР в начальном периоде его существования имеет общие контуры. Фиксация на "Сталине", как со знаком +, так и со знаком - это тупик. Советска власть началась отнюдь не со Сталина, отнюдь не Сталиным кончилась и "живодёрский сталинский период" начался отнюдь не с эпохи вегетарьянства. В общем, это тренд 20-го съезда. Из всего "социализма" плохой был только сталинизм. "Перегибы на местах", "кое где у нас порой", "извращение ленинских принципов демократического централизма", "социализм с человеческим лицом". До истоков пришествия на Русь "социализма" Есть Мнение не копать.
"...Общество — это воздух, а люди — молекулы, мечущиеся в беспорядочном движении. Их можно подогреть, и тогда они будут двигаться быстрее, можно подморозить. Но, чтобы они летели в одном направлении, нужен ветер. Вытащить страну из пропасти, в которую ее загнали транзитные собственники, способен только жесткий, талантливый стратег, новый Сталин. И других правителей у меня для вас нет."
Это в самом конце вашего материала, дорогой Энциклоп. Сами-то его до конца дочитали?
Внимательнее надо читать кто, зачем, куда и почему вас толкает. И мозг включать, хотя бы в целях самосохранения. Для того история и существует, чтобы на ее уроках учиться. И другой истории, друзья мои, у меня для вас нет.
Отправлено: 20.10.12 09:13. Заголовок: Энциклоп - да кто вс..
Энциклоп - да кто все так активно спекулирует-то? Или все продолжаете борьбу с "Огоньком" конца 80-х? Сравнивая с британской или американской прессой могу сказать, что в газетах, по крайней мере, "New Deal" Рузвельта они отдают существенно больше места, чем у нас обсуждению сталинской эпохи. Или вы любое обсуждение сталинской эпохи, не содержащее т.н. "слова Черчилля" про атомную бомбу и соху в качестве эпиграфа, вступления и заключения, считаете "спекуляцией"?
Отправлено: 20.10.12 11:36. Заголовок: Patriot Что вы мне..
Patriot
Что вы мне хотели сообщить? Я полагаю, вы хотели мне сообщить, что поняли смысл моего предыдущего сообщения, но что-то вам помешало. Но возможность такая пока остаётся.
Насчёт ваших поучений -- не считаю, что у вас есть основания в столь императивной форме объяснять мне, как что и зачем читать. Может быть, ваш мозг в периоды бодрствования периодически отключён, это проблемы лично ваши. У меня всё иначе обстоит.
В общем, в пределах форума -- выключайте гуруизм и публичный антисталинизм. А то их проявления начинают некоторым образом надоедать.
Отправлено: 20.10.12 13:10. Заголовок: Логика, если это мож..
Логика, если это можно назвать логикой, весьма интересна с точки зрения психологии. Осуждение сталинских репрессий плохо, осуждение ельцинской эпохи хорошо
Насчёт статьи, часть которой в голове темы процитирована. На мой взгляд, она перенасыщена дешёвой патетикой, алогична и крайне ангажирована. В общем, отстой.
\\вы хотели мне сообщить, что поняли смысл моего предыдущего сообщения,
Не смысл, а характер скрытой деятельности в области апологетики сталинизма.
\\но что-то вам помешало.
Уже скучно стало, да у меня и времени нет объяснять вам то, что вы и сами знаете.
\\Но возможность такая пока остаётся.
Можно без зловещих намеков? Если вы хотите что-то сказать, так прямо и говорите.
\\Насчёт ваших поучений
Я высказываю свою точку зрения, а не поучаю.
\\ -- не считаю, что у вас есть основания в столь императивной форме объяснять мне, как что и зачем читать.
Если люди заблуждаются, и тем более публикуют свои заблуждения на форумах для всеобщего обозрения, да еще и в форме вопроса, я уверен, что имею право обратить их внимание на те источники, факты. обстоятельства, теории, которые им могут помочь лучше разобраться в предмете спора.
\\Может быть, ваш мозг в периоды бодрствования периодически отключён, это проблемы лично ваши.
См. правила. Не хотите себя самого забанить на пару дней?
\\У меня всё иначе обстоит.
Понимаю.
\\В общем, в пределах форума -- выключайте гуруизм
Это не по адресу. Тут никакого "сокровенного знания" нет, все о чем я говорю, давно известно и обсуждается уже много десятилетий.
\\ и публичный антисталинизм.
То есть если я написал что мой прадед замучен только за то что он был сельским священником, то это антисталинизм? Это факт жизни, а не сталинизм. И, кстати, никто за это не был наказан, и никто перед его семьей даже не извинился. Как будто это так и надо, в порядке, так сказать, вещей. Как вы считаете, это так и должно было быть?
\\А то их проявления начинают некоторым образом надоедать.
Вот из подобного раздражения и "философские пароходы" появляются. Ну а потом и баржи и "соцгородки". Это ваше ощущение сопутствует любой тоталитарной идеологии, построенной на нетерпимости. Понимаю вас. Сначало хочется рот заткнуть, а потом появляется желание и голову отрезают вместе с этим ртом. Для гарантии. А потом уже отрезать головы всем подряд, так сказать, уже для профилактики.
Очевидная проблема просто в том, что тоталитарные общества не эффективны и долго не живут. Быстро ничинают гнить, пускаются в репрессии, во внешнеполитические авнтюры, а потом и рушатся под тяжестью своих преступлений. Диктаторы это просто неспособны понять. Но вы пробуйте, конечно, почему нет? Но может быть уже не в России? И так народу не осталось для ваших социальных экспериментов. Я бы Африку посоветовал. Там сталинизм еще может кое-где прокатить.
CМ1 часто говорит толковые вещи, но не часто им следует сам.
piton83 пишет:
цитата:
Осуждение сталинских репрессий плохо, осуждение ельцинской эпохи хорошо
Во-первых, нужно не осуждение, а ОБсуждение, а во-вторых, речь идет не о плохо\хорошо, а об актуальности. Сейчас актуальны проблемы, возникшие с начала ельцинского периода правления, а не сталинского. Истеричная кампания по осуждению, а не ОБсуждению сталинского периода не способствует решению этих проблем - она их забалтывает. Нельзя идти вперед с повернутой назад головой.
Автор статьи пишет, что для развития страны нужен "новый Сталин", поэтому это вполне актуально, даже с его точки зрения.
Нужен тот, кто наконец-то бы занялся делом - восстановлением и развитием страны.
piton83 пишет:
цитата:
С таким же успехом можно говорить про кампанию по воспеванию Сталина.
Нужно не воспевание Сталина и не его разоблачение. Нужна трезвая оценка - без вранья и демагогии.
piton83 пишет:
цитата:
Вы считаете, что не следует что-то обсуждать из прошлого, пока в настоящем есть проблемы?
Я так не считаю. Я считаю, что прошлым нужно заниматься в свете решения нынешних актуальных задач. Учитывать опыт прошлого, а не огульно его отрицать, а то говорят, что неучтенный опыт прошлого больно бьет граблями по лбу.
Нужен тот, кто наконец-то бы занялся делом - восстановлением и развитием страны.
Если написать "превратили в ГУЛАГ всю Россию", то такой человек, несомненно, появится. Энциклоп пишет:
цитата:
Нужно не воспевание Сталина и не его разоблачение. Нужна трезвая оценка - без вранья и демагогии.
У нас в стране свобода слова - кто хочет воспевает, кто хочет разоблачает, кто хочет трезво оценивает. В чем проблема? Энциклоп пишет:
цитата:
Я так не считаю. Я считаю, что прошлым нужно заниматься в свете решения нынешних актуальных задач. Учитывать опыт прошлого, а не огульно его отрицать, а то говорят, что неучтенный опыт прошлого больно бьет граблями по лбу.
Вот и изучение и осуждение сталинских репрессий как раз в это и входит. Вот автор статьи предлагает нового Сталина. А если этот новый Сталин устроит новое раскулачивание, что будет?
Отправлено: 22.10.12 11:28. Заголовок: piton83 пишет: У на..
piton83 пишет:
цитата:
У нас в стране свобода слова - кто хочет воспевает, кто хочет разоблачает, кто хочет трезво оценивает. В чем проблема?
Проблема в том что на уровне государства (СМИ и ТВ) нет никакой трезвой оценки. На любую попытку трезвой оценки тут же ставится клеймо "сталинизм атакует!", "хотят возродить ГУЛАГ!" и пр. piton83 пишет:
цитата:
Вот и изучение и осуждение сталинских репрессий как раз в это и входит.
Я не понимаю, как изучение и осуждение сталинских репрессий может решить демографическую проблему или безработицу. piton83 пишет:
цитата:
Вот автор статьи предлагает нового Сталина. А если этот новый Сталин устроит новое раскулачивание, что будет?
А если новый Сталин устроит новый 1937 год? Типичная подмена конструктива на диструктив (очередную пугалку).
Проблема в том что на уровне государства (СМИ и ТВ) нет никакой трезвой оценки. На любую попытку трезвой оценки тут же ставится клеймо "сталинизм атакует!", "хотят возродить ГУЛАГ!" и пр.
Что Вы понимаете под трезвой оценкой на уровне государства? Чтобы Путин сказал по телевизору - изучайте историю, читайте исторические книги? Энциклоп пишет:
цитата:
Я не понимаю, как изучение и осуждение сталинских репрессий может решить демографическую проблему или безработицу.
Можно подумать "трезвая оценка на государственном уровне" как-то решит эти проблемы. Скажет Путин по телевизору что Сталин няшка и сразу все проблемы пройдут. Все начнут усиленно рожать, помирать наоборот перестанут, а также появится куча рабочих мест. Изучение репрессий поможет понять как не надо решать какие-то проблемы. Вот Вы сами себе противоречите - сначала выступаете за трезвую оценку, без воспеваний и разоблачений, а чуть-чуть погодя высказываетесь, что репрессии изучать ни к чему. А ведь из песни слова не выкинешь. Репрессии были. А их размах превосходит все что было в РИ, может разве что Петр I сравнится. Энциклоп пишет:
цитата:
А если новый Сталин устроит новый 1937 год? Типичная подмена конструктива на диструктив (очередную пугалку).
Сталин устроил, почему новому Сталину не устроить? И в чем "пугалка"? Массовые репрессии это выдумки и "истеричная кампания по осуждению"? Массовые репрессии это факт.
Отправлено: 22.10.12 13:54. Заголовок: piton83 пишет: Что ..
piton83 пишет:
цитата:
Что Вы понимаете под трезвой оценкой на уровне государства?
Это разговор серьезный, но вы судя по всему к нему не готовы. Подмены и передергивания тезисов не прекращаются с вашей стороны. Я же свою точку зрения донес.
Отправлено: 22.10.12 13:57. Заголовок: Энциклоп пишет: Я ж..
Энциклоп пишет:
цитата:
Я же свою точку зрения донес.
ctrlC+ctrlV это не своя точка зрения, это одобрямс, заява что Вы с автором солидарны. А в чём же позиция автора, вашей колипасты? А его позиция проста как три копейки - фанатеет над дохлым людоедом.
Сталкер, я не хочу вас забанивать, так что просто предупрежу и попрошу -- выбирайте впредь для выражения ваших мыслей более пристойные формы. Когда кто-то называет кого-то "дохлым людоедом" (или "величайшим гением современности", один чёрт), он себя автоматически вычёркивает из числа вменяемых собеседников. Беседы точно не не будет. А нам тут нужны беседы, а не вопли.
Это разговор серьезный, но вы судя по всему к нему не готовы. Подмены и передергивания тезисов не прекращаются с вашей стороны. Я же свою точку зрения донес.
Когда Энциклопу нечего ответить по существу вопроса начинается спич про передергивания и подмены. Что я подменил? Вы сами не можете свой тезис озвучить. Выскажите свою мысль. Напишите, что такое "трезвая оценка", да еще "на уровне госудраства" и что случится, если таковая оценка будет дана. Неужели существующие проблемы разрешатся? Непонятно. Думаю непонятно не только мне.
Отправлено: 22.10.12 17:33. Заголовок: piton83 пишет: Вот ..
piton83 пишет:
цитата:
Вот и изучение и осуждение сталинских репрессий как раз в это и входит. Вот автор статьи предлагает нового Сталина. А если этот новый Сталин устроит новое раскулачивание, что будет?
Коллега, дело в том, что "осуждением" все и заканчивается. Тенденция, знаете ли. Взять, к примеру, цифирь. Одно дело опираться на цифры Земскова, другое - на цифирь Исаича, которого справедливо критиковал Максудов, но последний и сам э-э грешен: Земсков на Скепсисе. Видите ли,
цитата:
Мы живем в такое время, когда в мейнстрим мышления в области обшественных наук внедрился опустошительный вирус отождествления коммунизма и фашизма/нацизма. Эта схема, появившаяся на Западе во время холодной войны, переживает ныне настоящее возрождение в Восточной Европе. В cфере идеологии был разорван антифашистский союз между либерализмом и «коммунизмом», заключенный во время Второй мировой войны. В связи с этим возросла популярность имевшей политическую подоплеку так называемой, теории тоталитаризма, возникшей в начальный период холодной войны. Суть этой крайне простой теории, которая провалилась в науке, прежде всего в США, уже в 70-е гг., состояла в том, чтобы переместить историю социализма, больше того, историю теории социализма и коммунизма в исторический контекст фашизма. Тем самым была «расчищена» интеллектуальная почва для реабилитации всех разновидностей национализма ХХ века в противовес их общему врагу, «космополитическому коммунизму и либерализму».
Тамаш Краус, венгерский историк. Дело даже не в том, что из коммунизма активно делают пугало.
цитата:
Фальсификация истории как интеллектуальное и политическое занятие, опирающееся на различные разновидности националистической идеологии, стала нормальной деятельностью даже в государственных учреждениях. Фальсифицируются те страницы национальной истории, которые считаются постыдными на Западе, прежде всего роль Венгрии и Румынии во Второй мировой войне, приуменьшается весьма значительная роль и ответственность местных элит в холокосте. Все это делается для того, чтобы отдельные группы новых властных элит, стремящиеся воплотить «единство нации», смогли укрепить «национальное самоуважение», выступить в роли единственных «заслуживающих доверия» и «непоколебимых» носителей национальной идеи, «этноса», в то время как все остальные, все те, кто критически смотрит на историю своей нации, зачисляются в категорию «предателей нации», «чужих».
Коллега, дело в том, что "осуждением" все и заканчивается.
Ну, знаете ли, восхвалять сталинские репрессии по меньшей мере странно. SVH пишет:
цитата:
цифирь Исаича
С Солженициным(я так понял что "Исаич" это он) ситуация несколько двойственная. С одной стороны его цифирь является ерундой, правда мне смутно припоминается что он писал что-то насчет того, что официальных данных нету, как будут, так опровергайте. В частности при потерях в 44 млн человек во время ВОВ он ссылается на кого-то там. Но дело в том, что во времена Солженицина никаких цифр официальных не было, поэтому какие могут быть к нему претензии? Архивы открылысь в конце 80-х, тогда и можно стало изучать вопрос. Поэтому претензии к Солженицину они двойственны. Все-таки его произведение это художественная литература, цифр он не знал и знать не мог, это надо понимать. Изучать репрессии по Солженицину это примерно тоже самое, что изучать историю по Дюма. Как написал Исаев по схожему поводу - "Владимир Суворов в значительной мере — это наказание главпуровским историкам за низкий профессионализм в изложении истории войны." SVH пишет:
цитата:
все те, кто критически смотрит на историю своей нации, зачисляются в категорию «предателей нации», «чужих».
Они не одиноки. У нас это типично для т.н. "поцреотов".
Отправлено: 22.10.12 18:45. Заголовок: SVH пишет: Дело даж..
SVH пишет:
цитата:
Дело даже не в том, что из коммунизма активно делают пугало.
О коммунизме, в понятии "светлое будущее" никто вообще не говорит. Сказки вне науки. Под коммунизмом на Западе имеют в виду разного рода "советские" режимы. И режимы подобные тому что был в СССР и попадают под определение тоталитарного режима. То что под это определение попадает и фашизм ничего не меняет.SVH пишет:
цитата:
Суть этой крайне простой теории, которая провалилась в науке, прежде всего в США, уже в 70-е гг.
Автор этих строк наверно коммунист? Ну он может даже сто раз сказать халва. SVH пишет:
цитата:
Фальсифицируются те страницы национальной истории, которые считаются постыдными на Западе, прежде всего роль Венгрии и Румынии во Второй мировой войне, приуменьшается весьма значительная роль и ответственность местных элит в холокосте.
То что в Америке негров вешают какое отношение имеет к тоталитаризму в СССР?
Это, кстати, есть у поклонников Ельцина, ругающего Путина. Если уж на то пошло, страшные полпотовцы десятки лет воевали в Камбодже, имея "освобожденные районы" со своими порядками. Ужели все достигается страхом?
Madmax1975 пишет:
цитата:
Вы видите некую пользу от репрессий
Если очень грубо: страна без репрессий в более мягкой обстановке рухнула, страна с репрессиями, в аховой обстановке, - нет. Есть повод задуматься.
Отправлено: 22.10.12 22:07. Заголовок: Удафф пишет: Есть п..
Удафф пишет:
цитата:
Есть повод задуматься.
Есть. Один из вариантов объяснения стрессоустойчивости страны: страна приобрела опыт. На мой вкус, ничуть не хуже репрессий. Кстати, о репрессиях. Предлагаю сразу определиться с терминами. Репрессии сами по себе есть необходимый атрибут всякой уважающей себя государственной машины. Поэтому когда мы говорим "сталинские репрессии", мы имеем в виду не любое применение государственного насилия в период правления Сталина, а применение насилия с большевистским размахом, иначе говоря необычное и скорее всего чрезмерное.
Ну, знаете ли, восхвалять сталинские репрессии по меньшей мере странно.
На этом форуме кто-то поет дифирамбы репрессиям? piton83 пишет:
цитата:
В частности при потерях в 44 млн человек во время ВОВ он ссылается на кого-то там. Но дело в том, что во времена Солженицина никаких цифр официальных не было, поэтому какие могут быть к нему претензии?
К Исаичу - никаких. Как и веры в его цифры и "масштабы репрессий". piton83 пишет:
цитата:
Они не одиноки. У нас это типично для т.н. "поцреотов".
Согласитесь, все мы не без греха. Ни у кого не возникнет проблем, чтобы э-э обгадить историю любой страны, было бы желание. Особенно, нашу историю. Скоко буков изверг Исаич на обличение репрессий и скоко на "как нам обустроить Россию"?Обустроил?
Отправлено: 23.10.12 07:32. Заголовок: SVH цитирует: Мы жи..
SVH цитирует:
цитата:
Мы живем в такое время, когда в мейнстрим мышления в области обшественных наук внедрился опустошительный вирус отождествления коммунизма и фашизма/нацизма. Эта схема, появившаяся на Западе во время холодной войны, переживает ныне настоящее возрождение в Восточной Европе.
Гха-хм..
цитата:
Социализм и коммунизм – две фазы, две ступени развития коммунистического общества. Коммунистическое общество представляет собой такой строй, который коренным образом отличается от всех предшествующих социально –экономических формаций. Коммунизм есть вторая, высшая стадия по сравнению с социализмом.
цитата:
Национал-социализм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом
До коммунизма, как известно, десяток лет не дотянули. И там и там социализм, причём тут "холодная война"?
Причём, все эти "модели" созданы на Западе. Первую коммунистическую партию сделали в Лондоне в 1848 Первую национал-социалистическую партию создали там же в 1916-м. Создал один из основателей социалистической партии GBR Гайндман. Из левого крыла социалистической партии GBR образовались (откололись) английские коммунисты. Фашизм - это творение итальянского социалиста, по совместительству агента британской разведки Бенито Муссолини.
Так что, совершенно непонятно, причём тут какие-то теории, которые разработаны "прежде всего в США, уже в 70-е гг."
Отправлено: 23.10.12 07:49. Заголовок: SVH пишет: На этом ..
SVH пишет:
цитата:
На этом форуме кто-то поет дифирамбы репрессиям?
Они дифирамбами считают любую попытку объективной оценки через цифры и факты. piton83 пишет:
цитата:
Когда Энциклопу нечего ответить по существу вопроса
Мне есть что ответить по существу, но существо вопроса вами постоянно подменяется и вместо него начинают звучат мантры о восхвалении сталинизма. Покажите мне конкретно - что вы считаете восхвалением Сталина и где оно происходит?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме