Отправлено: 19.10.12 07:26. Заголовок: Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах
Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача?
Отправлено: 25.10.12 19:07. Заголовок: piton83 пишет: Из м..
piton83 пишет:
цитата:
Из моего тезиса про ненужность высадки диверсантов в Крыму после мая 1944 года никак не следует, что диверсанты не нужны в принципе и их надо расформировать.
Следует, но не из тезиса, а из Вашей аргументации, которая не выдерживает критики. Это Ваши перлы: "эвакуироваться не могут", "самоубийство", "глубокий тыл", ну и шедевральное, неоднократно повторенное "а чё им там делать"? Вам нужно объяснять, что это специфика и вполне естественные условия для работы оных структур? Учитывая это, а также Ваше отрицание частной операции, логично предположить, что Вы и в общем считаете их деятельность нецелесообразной.
И как резюме. Вы посмеялись над фронтовиком (ключевые слова "Турция" и "десант"), но убедительной аргументации так и не привели. А посему, Вам лучше посмеиваться молча... и в тряпочку.
Отправлено: 25.10.12 19:09. Заголовок: marat пишет: СССР т..
marat пишет:
цитата:
СССР тоже признал. Вы не знали?
+ Причем раньше чем некоторые "продвинутые в демократии" страны, которые сделали это в 80-х...но нет, нам мало(!), надо пороть себя по заднице до иступления и говорить, что в США и Канаде японцы были просто рады такому выселению, потому, что так было надо, а в СССР-нет, это было уничтожение народов, так как Иосифу Виссарионычу кровушки захотелось... Надоело.
Отправлено: 25.10.12 19:09. Заголовок: marat пишет: А , че..
marat пишет:
цитата:
А , черт, вы про крымских. Так так и пишите, а то ведь есть казанские, сибирские... И все татары, но не все крымские.
А вы к каким принадлежите? Чтоб я случайно не задел национальных чуйств. Заодно предупрежу коллегу SVH и всех остальных, упоминавших "татар" без "крымских". Скажу, мол, тщательнее надо. Ггг. Но вы балабольте, балабольте. На меня внимания обращать не надо. Того не стОит.
Красные партизаны дисциплинированно призвались в армию.
Ага, вот так вот прямо с MP да MG и призывались. В теме становится все веселее и веселее.
marat пишет:
цитата:
идет война, ресурсы нужны на фронте
То есть для чего существуют войска по охране тыла фронта - Вам неведомо. Бывает.
marat пишет:
цитата:
мы отстали от передовых стран на 100 лет
Да ну? А как быть с этим:
цитата:
надо вспомнить Ирландию времен Кромвеля
?
marat пишет:
цитата:
СССР тоже признал. Вы не знали?
Что толку, если сссролюбы не признают?
marat пишет:
цитата:
СССР 30-х страна не цивилизованная.
Вообще-то речь и о 40-х тоже :-) :-) :-)
marat пишет:
цитата:
11.09.2001
Обратно истерика. Сами же пишите:
цитата:
потом некоторых отпустили
marat пишет:
цитата:
Брать вооруженных бандитов - работа СОБР и спецназа, а не оперативников.
Мельчает нация, мельчает...
marat пишет:
цитата:
А масштабы говорят о правильности изъятия.
Отсутствие сопротивления при выселении и маломасштабность последующей мести ускользнувших говорит только лишь о том, что в действительности никаких готовых диверсантов-террористов-партизан среди выселенных не было.
marat пишет:
цитата:
нет человека - нет проблемы
Еще раз: если человек - готовый террорист, то сделать "нет человека" - это очень затратное мероприятие во всех смыслах.
Я думал вы кого-то конкретно знаете. Madmax1975 пишет:
цитата:
А на Украине, в Белоруссии И Прибалтике - мать родна. Жжете!
Ну-да, ну да. Вы СМ1 про ресурсы разве не читали? Типа сколько надо дров, вагонов, паровозов... Опять же выдернуть 10- 20 тыс татар, калмык, чечено-ингушей из КА СССР переживет, а вот миллион белоррусов, украинцев и прибалтов - вряд ли. Да и я тут было дело распинался про количество пособников - 20% от населения и 2% разница все же существенна. Madmax1975 пишет:
цитата:
Так в том и фокус - у меня такой нет, а Ржевский не колется.
А он и не рекламировал, это вас потянуло... Madmax1975 пишет:
цитата:
:-) :-) :-)
Заодно энциклопедию возьмите, когда за поп-корном пойдете. Madmax1975 пишет:
цитата:
Ага, вот так вот прямо с MP да MG и призывались. В теме становится все веселее и веселее.
А говорили нет травки. Madmax1975 пишет:
цитата:
То есть для чего существуют войска по охране тыла фронта - Вам неведомо. Бывает.
То есть понять написанное вы не в состоянии. Лучше один раз выселить, чем 10 раз проводить войсковые операции с таким же нарядом сил. Madmax1975 пишет:
цитата:
Да ну? А как быть с этим:
Местами на 400. Madmax1975 пишет:
цитата:
Что толку, если сссролюбы не признают?
В США тоже не всенародное покаяние было. Акт правительства и все. Madmax1975 пишет:
цитата:
Обратно истерика. Сами же пишите:
Т.е. вы лично гарантируете что остальные 100% виновны. Про истерику вам писали. Но, видимо, слово сильно нравится... Madmax1975 пишет:
цитата:
Мельчает нация, мельчает...
Ну дык, на кладбище для смелых оперативников мест уже нет. Madmax1975 пишет:
цитата:
Отсутствие сопротивления при выселении и маломасштабность последующей мести ускользнувших говорит только лишь о том, что в действительности никаких готовых диверсантов-террористов-партизан среди выселенных не было.
Кому как, по мне так подорвана база. Madmax1975 пишет:
цитата:
Еще раз: если человек - готовый террорист, то сделать "нет человека" - это очень затратное мероприятие во всех смыслах.
И Сталин ее сильно упростил - выселил всех. Madmax1975 пишет:
цитата:
:-) :-) :-)
Давайте посмеемся - а можно ваш источник про разогнанный в 1943 г ШПД(заметьте - штаб, а не центральный). Вот смеху будет.
Отправлено: 25.10.12 21:28. Заголовок: marat пишет: Я дума..
marat пишет:
цитата:
Я думал вы кого-то конкретно знаете.
Знаю. Но "есть мнение":
цитата:
... не развивать....
marat пишет:
цитата:
выдернуть 10- 20 тыс татар, калмык, чечено-ингушей из КА СССР переживет, а вот миллион белоррусов, украинцев и прибалтов - вряд ли
То есть дело только в этом? В нехватке ресурсов? Неубедительно. Паровозы гонять - много чести для изменников. Пешком дойдут. Кто не дойдет - туда ему и дорога. Ну то есть вообще никаких проблем с депортацией нету, если грамотно подойти.
marat пишет:
цитата:
я тут было дело распинался про количество пособников
Любите считать проценты? Ну так подсчитайте, сколько чеченских/крымско-татарских/калмыцких/немецких генералов сдались немцам и перешли на сторону врага. Можно в процентах, да.
marat пишет:
цитата:
Лучше один раз выселить, чем 10 раз проводить войсковые операции с таким же нарядом сил.
Нет народа - нет проблемы. Это все уже поняли. Но когда же вы наконец поймете, что незаконное действие не может быть лучшим?
marat пишет:
цитата:
Местами на 400.
Огласите весь список, пожалуйста!
marat пишет:
цитата:
В США тоже не всенародное покаяние было. Акт правительства и все.
Плевать на люмпенов. Плевать на политиков. Важно, что себе думает мыслящая часть населения.
marat пишет:
цитата:
100% виновны
Щас в тренде 146%.
marat пишет:
цитата:
на кладбище для смелых оперативников мест уже нет
Это где такое специализированное кладбище?
marat пишет:
цитата:
подорвана база
Если бы база была - хрен бы ее кто подорвал за неделю да с парой трупов.
marat пишет:
цитата:
выселил всех
Вы знаете примеры из мировой истории, чтобы партизаны согласились выселиться?
marat пишет:
цитата:
источник
Да любой сгодится. Полезные органы в разгар войны не разгоняют.
Отправлено: 26.10.12 08:17. Заголовок: Господа хорошие, вы ..
Господа хорошие, вы сильно отклонились от темы. Напоминаю, что тема посвящена современному антисталинизму. Его актуальности или неактуальности. Вот еще актуального на эту тему, о профессиональных антисталинистах:
Максим Кантор. Клопы. Вы скажите, лакеи были всегда. Нет, сегодня челядь особенная – сплошь правозащитники. И все ругают КГБ и Сталина, теперь у прислуги повадка такая, вышколили. - Вот, Семен Семеныч, попробуйте, свежайшая…А Сталин был тиран! - Вот, Роман Аркадьевич, полюбуйтесь, и просят недорого…А чекисты как охамели… - Вот, Николай Николаевич, смотрится шикарно, это последняя… Но может вернуться 37-ой год! При каждом солидном олигархе свой правозащитник, непременный компонент обслуги, как личный телохранитель, личный врач, личный адвокат. У Лебедева – «Новая газета», у Усманова – «Коммерсант», у Ходорковского – несколько грамотных правозащитников, у Березовского – два-три недурных правозащитника, у Прохорова имеется парочка дельных. Хороший правозащитник ценится выше повара, хотя и ниже футболиста. Иногда олигархи производят трансфер – скажем, Прохоров своего правозащитника отдает другому буржую, а себе берет новый кадр из команды Абрамовича. У правозащитников дел хватает.
2. Пусть бы они лучше права бомжей защищали, воскликнет иной. Однако это несерьезное заявление. Трудно оборонять то, чего нет; как защитить мираж? Разумно защищать то, что можно потрогать. Подчиняясь этой простой логике, правозащитники пошли в обслугу к олигархам. Некогда он обличал Советскую власть, а теперь отстаивает права барыг на собственность. И в этом нет противоречия. А что еще можно было бы защитить? Защищать коттеджный поселок, который сносят обладатели другого коттеджного поселка – это понятно. Защищать права нефтяного барона, которого посадили за неуплату налогов – это понятно. Защищать спекулянта акциями, обвиненного в занижении цены на акции, – это все понятная разумная работа. Но защищать права черни невозможно, прикладывать усилия не к чему. <...> Заговорили о мрачных годах советской власти. У буржуев всегда так: когда их спрашиваешь, почему воруют, они вспоминают, что Сталин был тиран. У кащея выходило, что тирания Сталина есть достаточное основание для воровства. И, кстати, тот торговец холодильниками, о котором я вспомнал, он тоже был борцом со сталинизмом. Каждым проданным холодильником он наносил удар по тоталитарной системе. По логике буржуев, спекуляция – есть форма борьбы с тоталитаризмом. Шли в банк как на баррикады.
Полагаю, она закончилась бы с изъятием "партизан" и оружия.
Нет, коллега, в антипартизанские эксперты Вы решительно не годитесь. Не сочтите это за упрек, ведь столь же легкомысленно к партизанам относился и папа Холмса и Ватсона сэр Артур:
цитата:
поистине непонятно, почему английские власти не принимали мер, к которым в подобных случаях прибегали все армии, то есть почему они не брали в поезд заложников. Если бы к паровозу прицеплялся вагон с заложниками, то диверсии сразу же прекратились бы.
Я ж не виноват что вы не в курсе - были Штабы партизанского движения Украины, Белоруссии и др. , а был во главе их Центральный штаб партизанского движения. Который в начале 1944 г расформировали, но штабы по территориям остались. Madmax1975 пишет:
цитата:
Да любой сгодится. Полезные органы в разгар войны не разгоняют.
Его и не разогнали почти до освобождения территории Союза. А после выхода на границу чем ЦШПД должен руководить - партизанским движением в своем тылу? Madmax1975 пишет:
цитата:
Если бы база была - хрен бы ее кто подорвал за неделю да с парой трупов.
Ну да, соблюли секретность, массированное применеие - вот и результат. Хлеб не зря ели. Madmax1975 пишет:
цитата:
Это где такое специализированное кладбище?
А вы в УВД поинтересуйтесь. Madmax1975 пишет:
цитата:
Щас в тренде 146%.
Тем более ))) Madmax1975 пишет:
цитата:
Огласите весь список, пожалуйста!
Начните с 5-го класса средней школы. Или подождите пока вас туда переведут. Madmax1975 пишет:
цитата:
Знаю.
Так исполните свой гражданский долг и сообщите в прокуратуру. Madmax1975 пишет:
цитата:
То есть дело только в этом? В нехватке ресурсов? Неубедительно. Паровозы гонять - много чести для изменников. Пешком дойдут. Кто не дойдет - туда ему и дорога. Ну то есть вообще никаких проблем с депортацией нету, если грамотно подойти.
А Сталина осуждаете... Мягок и добросердечен он был по сравнению с вами. Madmax1975 пишет:
цитата:
Любите считать проценты? Ну так подсчитайте, сколько чеченских/крымско-татарских/калмыцких/немецких генералов сдались немцам и перешли на сторону врага. Можно в процентах, да.
Я умею считать и задачу формулировать адекватно. Кстати, Городовикова почему-то не сослали. Калмык. Madmax1975 пишет:
цитата:
Важно, что себе думает мыслящая часть населения.
И что же она думает? Сталин не виноват? )))) Себя вы к какой части населения относите - думающей, не думающей(вписать недостающее).
Отправлено: 26.10.12 08:57. Заголовок: Ржевский пишет: И к..
Ржевский пишет:
цитата:
И как резюме. Вы посмеялись над фронтовиком (ключевые слова "Турция" и "десант"), но убедительной аргументации так и не привели.
Скажите, неужели можно серьезно верить в то, что Турция могла напасть на СССР в середине 1944 года? В Турецком правительстве сплошь идиоты чтоли? Ржевский пишет:
цитата:
Вам нужно объяснять, что это специфика и вполне естественные условия для работы оных структур? Учитывая это, а также Ваше отрицание частной операции, логично предположить, что Вы и в общем считаете их деятельность нецелесообразной.
Вот Вы отделываетесь общими фразами. А тут вполне конкретная ситуация. Вот несколько вопросов - как их скрытно туда доставить? Крым полностью в советских руках, прийдет одиночный корабль, пролетит самолет - велика вероятность что их заметят и немедленно начнут искать - как диверсантов эвакуировать из Крыма? - что конкретно диверсанты будут делать? После первой же диверсии их начнут искать и им никуда не скрыться. Одноразовые диверсанты получаются, самоубийцы. Так в чем смысл посылать диверсантов на верную смерть, когда их можно использовать в другом месте с большей пользой?
Скажите, неужели можно серьезно верить в то, что Турция могла напасть на СССР в середине 1944 года? В Турецком правительстве сплошь идиоты чтоли?
Турция не могла, но СССР мог. А в ответ высадка в Крыму, подъем крымских татар на газават... piton83 пишет:
цитата:
как их скрытно туда доставить? Крым полностью в советских руках, прийдет одиночный корабль, пролетит самолет - велика вероятность что их заметят и немедленно начнут искать - как диверсантов эвакуировать из Крыма?
За каждым кустом советский пограничник... Не смешите, сплошного радиолокационного поля нет, Молотов в Англию летал на самолете через линию фронта и ничего. piton83 пишет:
цитата:
После первой же диверсии их начнут искать и им никуда не скрыться. Одноразовые диверсанты получаются, самоубийцы.
Да-да-да, а про горы и пещеры кто писал? А тут еще сочувствующие местные...
Отправлено: 26.10.12 10:39. Заголовок: marat пишет: вы не ..
marat пишет:
цитата:
вы не в курсе
Да куда уж мне против местных знатоков.
marat пишет:
цитата:
А после выхода на границу чем ЦШПД должен руководить - партизанским движением в своем тылу?
Вот только странные какие-то знатоки. Про выход к границе они знают, а про переезд иных партизан аж в Чехословакию не ведают. Может не такие уж знатоки?
marat пишет:
цитата:
соблюли секретность
Какая, к дьяволу, секретность? Видишь солдат - пулемет в окно и огонь. Да к партизанской базе из-за мин и ловушек пешком не пройти, не то что на машинах подъехать. Партизан они выселили. Тьфу.
marat пишет:
цитата:
А Сталина осуждаете...
Да, осуждаю. Ибо принимал глупые решения и был непоследователен даже в глупости.
marat пишет:
цитата:
Я умею считать...
Ну так что там с генеральским процентом?
marat пишет:
цитата:
Кстати, Городовикова почему-то не сослали. Калмык.
Ибо принимал глупые решения и был непоследователен даже в глупости.
marat пишет:
цитата:
И что же она думает?
Значительная ее часть имеет такую кашу в голове, что думать удается через два раза на третий. В итоги рождаются перлы вроде "виновность доказана фактом наказания".
Турция не могла, но СССР мог. А в ответ высадка в Крыму, подъем крымских татар на газават...
Это чтоже получается, выслали татар на случай нападения СССР на Турцию? Да и высадка турок в Крыму это тоже весьма интересная идея. marat пишет:
цитата:
За каждым кустом советский пограничник... Не смешите, сплошного радиолокационного поля нет, Молотов в Англию летал на самолете через линию фронта и ничего.
Зачем пограничник. Местное население (не из одних татар оно состояло) сообщит куда надо - пришел непонятный корабль, покрутился у берега и ушел. Могут заметить парашютистов. Ну даже высадились они незаметно. Первая диверсия и аля-улю. Загонят как нефиг делать. В мае 1944 в Крыму сотни тысяч советских солдат, что им стоит поймать десяток диверсантов? А уже осенью Румыния и Болгария объявили немцам войну, откуда диверсантов будут выбрасывать? Самолетом из Германии?
Отправлено: 26.10.12 12:34. Заголовок: SVH пишет: Нет, кол..
SVH пишет:
цитата:
Нет, коллега, в антипартизанские эксперты Вы решительно не годитесь. Не сочтите это за упрек, ведь столь же легкомысленно к партизанам относился и папа Холмса и Ватсона сэр Артур:
Да куда уж мне. Только сэр Артур пишет про партизанские действия народа из воюющего с Англией государства. Вы как-то КРЫМСКО-татарских партизан не очень предъявить-то смогли. При проведении операции по выселению, никаких активных действий "партизан" как-то не отмечено. Что ж это за партизаны такие? Аджимушкай забыли?
Отправлено: 26.10.12 15:38. Заголовок: СМ1 пишет: При пров..
СМ1 пишет:
цитата:
При проведении операции по выселению, никаких активных действий "партизан" как-то не отмечено.
А это уже хорошая работа военных и властей, а не отсутствие активного"элемента". Тут на оборот, надо спецслужбам поставить "пятерочку" за хорошо проведенную работу.
Отправлено: 26.10.12 17:01. Заголовок: klen7832 пишет: А э..
klen7832 пишет:
цитата:
А это уже хорошая работа военных и властей, а не отсутствие активного"элемента". Тут на оборот, надо спецслужбам поставить "пятерочку" за хорошо проведенную работу.
Прикол в духе амулета от вампиров. - Что это у тебя такое? - Амулет отпугивающий вампиров. - И что, он работает? - Конечно, на меня еще ни один вампир не напал!
Вас видимо удручает малое кол-во жертв при выселении... Представляю, как бы Вы были рады сотням убитых и раненых, которые были бы непременно после войсковой "зачистки". Вот был бы повод винить Сталина в невинных жертвах, а так конечно скучно...понимаю.
Для продолжения мыслительного процесса: были ли в истории примеры выселения невиновных?
Madmax1975, право, Вы притворяетесь...? Вернитесь немного назад по теме и увидите ссылки на выселение японцев в США и Канаде, которые были действительно невиновны, в отличии от тех же чеченцев.
Madmax1975, право, Вы притворяетесь...? Вернитесь немного назад по теме и увидите ссылки на выселение японцев в США и Канаде, которые были действительно невиновны, в отличии от тех же чеченцев.
Японцев выселяли из зоны, находящейся в режиме военного положения. Оттуда вообще по указу президента можно кого-угодно выселить. Вас же принудительная эвакуация обычных граждан не возмущает? А в чем были виновны чеченцы?
Вас видимо удручает малое кол-во жертв при выселении... Представляю, как бы Вы были рады сотням убитых и раненых, которые были бы непременно после войсковой "зачистки". Вот был бы повод винить Сталина в невинных жертвах, а так конечно скучно...понимаю.
Что меня не перестает удивлять, так это фантазия некоторых людей. Вот как можно подумать что меня удручает малое количество жертв при выселении, если я само выселение считаю глупейшей вещью? klen7832 пишет:
цитата:
«За пособничество фашистским оккупантам»
Прямо все поголовно. Сами подумайте, после депортации все чеченцы будут любить советскую власть или что? В чем цель выселения? Не говоря о том, как были рады казахи, которым свалилось такое счастье.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме