Автор | Сообщение |
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1741
|
|
Отправлено: 30.07.12 20:46. Заголовок: СТАЛИН (продолжение)
А вот что вы думаете о Сталине?
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1989
|
|
Отправлено: 29.10.12 10:32. Заголовок: Диоген А тут есть ..
Диоген А тут есть на форуме сталинисты? Вы кого имете в виду, поимённо. И себя охарактеризуйте, вы кто -- сталинист или антисталинист?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 11:48. Заголовок: piton83 пишет: И та..
piton83 пишет: Пришлось, пока нацмены свои кадры не подготовили. piton83 пишет: цитата: | Не считая такой мелочи как нарушение советской же Конституции. |
|
Вас же не смущает нынешняя платность образования в свете нарушения Конституции.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 12:18. Заголовок: Энциклоп пишет: При..
Энциклоп пишет: цитата: | Пришлось, пока нацмены свои кадры не подготовили. |
| А откуда тогда в нацреспубликах такое количество русских оказалось? Энциклоп пишет: цитата: | Вас же не смущает нынешняя платность образования в свете нарушения Конституции. |
| Энциклоп завернул на ...дцатый круг Поэтому зайдем с другой стороны - Энциклоп, считаете ли Вы, что СССР забивал на свою конституцию точно также как и нынешнее правительство?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 12:38. Заголовок: piton83 пишет: А от..
piton83 пишет: цитата: | А откуда тогда в нацреспубликах такое количество русских оказалось? |
|
Какое такое? Одно дело когда русские работают на заводе в Ташкенте вместе с образованными узбеками и другое, когда русские вынуждены ехать в каждый кишлак работать агрономом, учителем, комбайнером и пр. при тотальной неграмотности местных. piton83 пишет: цитата: | Энциклоп завернул на ...дцатый круг |
|
Я в на ...дцатый раз напоминаю о объективности оценок. piton83 пишет: цитата: | Поэтому зайдем с другой стороны - Энциклоп, считаете ли Вы, что СССР забивал на свою конституцию точно также как и нынешнее правительство? |
|
Осветите вопрос с примерами и фактами. Обсудим.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 12:57. Заголовок: Энциклоп пишет: Осв..
Энциклоп пишет: цитата: | Осветите вопрос с примерами и фактами. Обсудим. |
| Преференции для нацкадров это нарушение Конституции. В декабре 1954 года прокуратура СССР направила в ЦК КПСС следующий документ: "В Прокуратуру СССР поступило заявление граждан Гранкина и Соколовского, в котором они сообщают, что в учебных заведениях Азербайджанской ССР студенты-азербайджанцы и армяне освобождены от платы за обучение. Заявители усматривают в этом нарушение статьи 123 Конституции СССР. Как установлено проверкой, указанное заявление соответствует действительности и заслуживает серьезного внимания. ... Между тем статья 123 Конституции СССР, гарантируя равноправие граждан СССР независимо от их национальности и расы, устанавливает, что 'какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности... караются законом'... Таким образом, постановления СНК СССР... находятся в противоречии с законом". http://www.kommersant.ru/doc/636579/print
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 13:14. Заголовок: piton83 пишет: Межд..
piton83 пишет: цитата: | Между тем статья 123 Конституции СССР, гарантируя равноправие граждан СССР независимо от их национальности и расы, устанавливает, что 'какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности... караются законом'... |
| Тем не менее право на образование нарушено не было. Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование. Это право обеспечивается всеобще-обязательным восьмилетним образованием, широким развитием среднего общего политехнического образования, профессионально-технического образования, среднего специального и высшего образования на основе связи обучения с жизнью, с производством, всемерным развитием вечернего и заочного образования, бесплатностью всех видов образования, системой государственных стипендий, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся. В конституции прописано бесплатное право на 8-ми летнее образование. Т.е. нарушением является послабление для нацменов, а не сам ввод платности.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 13:36. Заголовок: Энциклоп пишет: Т.е..
Энциклоп пишет: цитата: | Т.е. нарушением является послабление для нацменов |
| Вот видите, одно нарушение Конституции уже нашли. Энциклоп пишет: Почему же? Энциклоп пишет: цитата: | бесплатностью всех видов образования |
| 8-летнее всеобщее, а бесплатны все виды. Так что и тут нарушение Конституции.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 13:42. Заголовок: piton83 пишет: 8-ле..
piton83 пишет: цитата: | 8-летнее всеобщее, а бесплатны все виды. Так что и тут нарушение Конституции. |
|
Тут есть противоречие в формулировке. Вряд ли мы сможем его разобрать грамотно. piton83 пишет: цитата: | Вот видите, одно нарушение Конституции уже нашли. |
|
Именно как послабление для одних, а не ущемление прав других.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 14:03. Заголовок: 2 Yroslav
Yroslav пишет: цитата: | Вы совершенно правы и выступили исключительно по делу! |
| Каюсь тм. Я хотел намекнуть, что на незнании сценического образа актера Тонкова (ныне покойного, увы) в СССР можно было шпионов как семечки колоть... Смайлик
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 14:12. Заголовок: 2 Энциклоп
Энциклоп пишет: цитата: | Вас же не смущает нынешняя платность образования в свете нарушения Конституции. |
| Бесплатность высшего оговорена в Конституции? Да. На конкурсной основе. Внимательно перечтите ст.43 п.3. Платные места - «налог на богатых».
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 14:50. Заголовок: Энциклоп пишет: Тут..
Энциклоп пишет: цитата: | Тут есть противоречие в формулировке. |
| В чем противоречие? Все написано вполне конкретно - восьмилетка обязательна, остальные виды образования "широко развиты", все виды образования бесплатны. Что тут разбирать? gem пишет: цитата: | Бесплатность высшего оговорена в Конституции? Да. На конкурсной основе. Внимательно перечтите ст.43 п.3. Платные места - «налог на богатых». |
| Это уже неоднократно разбиралось, приводились цифры, в итоге Энциклоп сменил точку зрения, изначально он считал, что высшее образование становится доступным только богатым слоям общества, затем высказал мысль, что нынешнее ВО не чета советскому - слишком много его получают и страдает качество. Меньше будет людей с ВО или больше (в продолжение советской тенденции), все равно плохо.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 29.10.12 15:01. Заголовок: piton83 пишет: Все ..
piton83 пишет: цитата: | Все написано вполне конкретно - восьмилетка обязательна, |
|
Написано конкретно что "Граждане СССР имеют право на образование" и уточняется, что это право распространяется на 8-летнее образование, а не на 10-летнее. Право на 10-летку появилось позже. piton83 пишет: цитата: | в итоге Энциклоп сменил точку зрения, изначально он считал, что высшее образование становится доступным только богатым слоям общества |
|
Я считал, что оно бесплатное только для тех кто поступит на конкурсной основе. Для прочих оно платное. Остальные ваши фантазии на мой счет держите при себе.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 15:42. Заголовок: Энциклоп пишет: Нап..
Энциклоп пишет: цитата: | Написано конкретно что "Граждане СССР имеют право на образование" и уточняется, что это право распространяется на 8-летнее образование, а не на 10-летнее. Право на 10-летку появилось позже. |
| Написано русским языком - "Это право обеспечивается ... бесплатностью всех видов образования,". Написано, что все виды образования бесплатны, Энциклоп делает вывод что "право распространяется на 8-летнее образование". Энциклоп пишет: цитата: | Остальные ваши фантазии на мой счет держите при себе. |
| А если поискать, что именно Вы писали, не будет стыдно?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 17:15. Заголовок: Hoax пишет: А тут ес..
Hoax пишет: цитата: | А тут есть на форуме сталинисты? Вы кого имете в виду, поимённо. |
|
Откровенно просталинистские тексты постят Энциклоп, Yroslav и klen7832. Возможно, именно таковы их убеждения. А возможно, они таким образом просто страхуются от будущих преследований при грядущем Сталине. В голову ведь не залезешь, а апологетика* Сталина - вот она, на форуме. Hoax пишет: цитата: | И себя охарактеризуйте, вы кто -- сталинист или антисталинист? |
|
Я считаю себя объективным антисталинистом. Тот режим, который создал в СССР Сталин, совершил множество преступлений, и Сталин, как создатель этого режима, несет за них ответственность - точно так же, как Гитлер несет ответственность за преступления Третьего Рейха (хотя сами они - Сталин и Гитлер - лично никого не пытали и никого не расстреливали). В то же время я против "навешивания всех собак" на Сталина, когда его обвиняют в том, чего не было (в частности, в подготовке к нападению на Рейх летом 1941 года). Я также против того, чтобы преступления одного режима оправдывать преступлениями другого режима (если Вы читали мои посты, то могли заметить, что я считаю одинаковым преступлением как депортацию японцев в США в 1942 году, так и депортацию советских немцев в 1941 году).
*) в данном случае - неумеренное, чрезмерное восхваление
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 18:08. Заголовок: Yroslav пишет: Коли..
Yroslav пишет: цитата: | Количество уступок в переговорах не обязательно подтверждает намерение заключить договор, начальные специально завышенные требования облегчают возможность добиться необходимого. |
|
Так я Вам и пытаюсь объяснить, что советские требования с легкостью можно позиционировать как "начальные специально завышенные". При этом СССР уступок не делал, в отличие от АиФ. То есть в споре был прав именно Куртуков - и по сути, и формально-логически.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 18:16. Заголовок: Диоген, А можете по..
Диоген, А можете покаазать тексты моих "откровений" с учетом, что апологетика в данном случае - неумеренное, чрезмерное восхваление.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 19:18. Заголовок: Yroslav пишет: А мож..
Yroslav пишет: цитата: | А можете покаазать тексты моих "откровений" |
|
Легко: Yroslav пишет: цитата: | "Стартовая" позиция СССР была принципиальной - действенный военный договор. Западные уступки вполне заслуживают отношения как к тактике затягивания переговоров. |
| СССР (под руководством кого?) искренне борется за мир, АиФ под видом уступок затягивают переговоры. Как там в соседней веточке сформулировал учитель - сталинисты - " это те, кто полагает, что роль Сталина в истории России была однозначно, без оговорок положительной".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 19:50. Заголовок: Мда, вот и верь людя..
Мда, вот и верь людям. Ув. Диоген , Вы же позиционировали Диоген пишет: Пальчиком можете показать: где в приведенной цитате ув. Yroslav 'а Диоген пишет: цитата: | неумеренное, чрезмерное восхваление |
| ?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 21:58. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..
Madmax1975 пишет: цитата: | Так я Вам и пытаюсь объяснить, что советские требования с легкостью можно позиционировать как "начальные специально завышенные". При этом СССР уступок не делал, в отличие от АиФ. То есть в споре был прав именно Куртуков - и по сути, и формально-логически. |
| А я Вам толкую, что количество уступок не показатель намерений к компромиссу, где компрмисс - соглашение между сторонами на основе взаимных уступок. N малозначимых уступок может не компенсировать 1 значимую. Поэтому констатация соотношений уступок сторон - формализм, не дающий понимания сути и не доказательство намерений. Что касается были ли прав Игорь Куртуков в споре, это в смысле в статье? А в чем он там прав? Статья большая.
| |
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1994
|
|
Отправлено: 29.10.12 23:38. Заголовок: Диоген Ваша позици..
Диоген Ваша позиция понятна. Правда от перечисленных граждан я ни разу не читал что-то вроде "Сталин -- корифей всех наук" или хотя бы "Сталин -- гений всех времён и народов". А вот про то, что Сталин -- тупой азиат и моллюск -- читал. Далее -- от названных вами "сталинистов" я вижу достаточно спокойные, корректные тексты. Это называется не пропаганда,и не апологетика, а обсуждение. Со стороны же... скажем, необъективных антисталинистов я вижу крайне эмоциональные и заведомо предвзятые тексты. Вот что удручает. Диоген пишет: цитата: | Сталин, совершил множество преступлений, и Сталин, как создатель этого режима, несет за них ответственность - точно так же, как Гитлер несет ответственность за преступления Третьего Рейха (хотя сами они - Сталин и Гитлер - лично никого не пытали и никого не расстреливали). |
| Ну какой же вы объективный антисталинст, если написали, что Сталин совершил множество преступлений (одних только преступлений? ничего больше не совершил), к тому же приравниваете Сталина к Гитлеру, и все вашей объекивности хватает лишь на то, чтобы написать -- Сталин не виноват в том, в чём не виноват. Какие заслуги у Сталина в качестве фактического руководителя СССР? И каких успехов он достиг в качестве рук-ва государства?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 23:53. Заголовок: Yroslav пишет: коли..
Yroslav пишет: цитата: | количество уступок не показатель намерений к компромиссу |
|
При прочих равных - очень даже показатель.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 30.10.12 07:17. Заголовок: piton83 пишет: Нап..
piton83 пишет: цитата: | Написано русским языком - "Это право обеспечивается ... бесплатностью всех видов образования,". Написано, что все виды образования бесплатны, Энциклоп делает вывод что "право распространяется на 8-летнее образование". |
|
Потому что в конкретной 121 статье написано про конкретное 8-летнее образование. piton83 пишет: цитата: | А если поискать, что именно Вы писали, не будет стыдно? |
|
Так поищите. Если найдете, то признаю, что был не прав, а если не найдете, то надеюсь вы прекратите свои публичные фантазии в приписывании оппонентам своих формулировок.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 10:11. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..
Madmax1975 пишет: цитата: | При прочих равных - очень даже показатель. |
| Прочие равные условия еще надо разобрать/доказать, а количество вот оно, больше уступок=больше желание заключить договор, так ведь предлагается понимать этот аргумент, а на самом деле это фикция.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 10:17. Заголовок: Энциклоп пишет: Пот..
Энциклоп пишет: цитата: | Потому что в конкретной 121 статье написано про конкретное 8-летнее образование. |
| В конкретной 121 статье написано про обязательное 8-летнее и широкое развитие остальных видов, а также про бесплатность всех видов образования. Энциклоп пишет: цитата: | Так поищите. Если найдете, то признаю, что был не прав, а если не найдете, то надеюсь вы прекратите свои публичные фантазии в приписывании оппонентам своих формулировок. |
| "Все ходы записаны!" Энциклоп Пост N: 6212 Отправлено: 14.07.11 15:24. цитата: | ... Учить ребенка бесплатно становится с каждым годом все сложнее и сложнее. Уже и среднее образование делают частично платным. Число бюджетных мест в ВУЗах сокращается. |
| Привожу статистику во второй раз. Пост N: 492 Отправлено: 11.01.12 20:50. Заголовок: Энциклоп пишет: При.. Энциклоп пишет: цитата: Приведите еще раз. Легко цитата: В 1990 году этот показатель составлял 360,8 / 1035 = 349. Было 349 очных бюджетных мест на тысячу выпускников, стало 418. На 2011 год планируется 438. Энциклоп Пост N: 6914 Отправлено: 14.02.12 15:50. цитата: | Рост числа студентов ... в любом случае дает гораздо больший шанс сейчас стать студентом чем до 1991 года. Но смысла в таком росте нет никакого |
| Энциклоп Пост N: 7990 Отправлено: 13.08.12 цитата: | Зато 90% наших школьников получают высшее образование. По этим цифрам видно, что это весьма сомнительное "достижение". |
| Изначально Вы переживаете за сокращение числа бюджетных мест в ВУЗах, затем, когда было показано, что относительное число бюджетных мест даже выросло, сетуете, что смысла в росте никакого нет, и это "весьма сомнительное "достижение"". Таким методом можно любое явление объявить плохим. Сокращается число бюджетных мест? Дураков выращивают, чтобы было проще управлять, умные не нужны, в СССР был огого какой рост. Растет число бюджетных мест? Опять плохо - качество падает, уборщицы с ВО, по специальности не работают. Было бы столько же, сколько и в СССР, Энциклоп бы тоже написал что-то вроде - в СССР был рост, какждый четвертый ученый мира в СССР, а сейчас роста нет, стагнация, мы все умрем.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 10:41. Заголовок: Yroslav пишет: так ..
Yroslav пишет: цитата: | так ведь предлагается понимать этот аргумент |
|
Абсолютное большинство аргументов в рассуждениях подобного уровня рассчитаны на людей с определенным уровнем образования и понимания. Этот уровень предполагает знакомство с концепцией "прочих равных".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 11:01. Заголовок: 2 Диоген
Диоген пишет: цитата: | я против "навешивания всех собак" на Сталина, когда его обвиняют в том, чего не было (в частности, в подготовке к нападению на Рейх летом 1941 года). |
| Странно... На Польшу напал, на Финляндию напал, прибалтов и молдаван угрозой нападения «привел к общему знаменателю» - а чем так исключителен Гитлер? Или Ваша реплика относится только к дате: летом 194 1, а на 194 2 Вы уже согласны? Нападение на нацистов (в подходящий момент) - благое дело. НЕ ОБВИНЕНИЕ. Я бы лично обвинял в том, что, наоборот, НЕ НАПАЛ (в союзе хоть с чертом, хоть с Чемберленом, хоть с Черчиллем).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 11:04. Заголовок: Диоген пишет: Yrosl..
Диоген пишет: цитата: | Yroslav пишет: цитата: "Стартовая" позиция СССР была принципиальной - действенный военный договор. Западные уступки вполне заслуживают отношения как к тактике затягивания переговоров. СССР (под руководством кого?) искренне борется за мир, АиФ под видом уступок затягивают переговоры. Как там в соседней веточке сформулировал учитель - сталинисты - "это те, кто полагает, что роль Сталина в истории России была однозначно, без оговорок положительной". |
| Сталин "искренне борется за мир, АиФ под видом уступок затягивает переговоры" - даже не противоречит формулировке Учителя. Потому, что отрицательная роль Сталина в истории России может быть в других случаях, а именно в этом положительной.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 11:14. Заголовок: gem пишет: Я бы лич..
gem пишет: цитата: | Я бы лично обвинял в том, что, наоборот, НЕ НАПАЛ (в союзе хоть с чертом, хоть с Чемберленом, хоть с Черчиллем). |
| А можно узнать на кого надо сегодня напасть чтобы завтра не обвинили в ненападении?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 11:29. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..
Madmax1975 пишет: цитата: | Абсолютное большинство аргументов в рассуждениях подобного уровня рассчитаны на людей с определенным уровнем образования и понимания. Этот уровень предполагает знакомство с концепцией "прочих равных". |
| Хехе, тогда, для начала, надо предположить, что этот случай как раз того уровня который "рассчитан на людей с определенным уровнем образования и понимания". Наличие таких "аргументов" и вызывает сомнения в этом своей неуместностью.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 11:43. Заголовок: piton83 пишет: в ит..
piton83 пишет: цитата: | в итоге Энциклоп сменил точку зрения, изначально он считал, что высшее образование становится доступным только богатым слоям общества |
| piton83 пишет: цитата: | Изначально Вы переживаете за сокращение числа бюджетных мест в ВУЗах, затем, когда было показано, что относительное число бюджетных мест даже выросло, сетуете, что смысла в росте никакого нет, и это "весьма сомнительное "достижение"". |
| Вы не находите, что между первым и вторым вашим утверждением есть большая смысловая разница? И что про "доступность только богатым" вы мне приписали? Я признал тот факт, что заблуждался, что число бюджетных мест уменьшилось. А что в подобном росте получающих высшее образование смысла нет, если 60% работающих работают не по своей специальности, считаю до сих пор. Вы конечно же можете считать иначе, но не приписывайте свое иначе мне. piton83 пишет: цитата: | В конкретной 121 статье написано про обязательное 8-летнее |
|
Написано, что государством обеспечивается право граждан на обязательное 8-летнее образование и это право не нарушалось государством никогда.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 13:25. Заголовок: Энциклоп пишет: И ч..
Энциклоп пишет: цитата: | И что про "доступность только богатым" вы мне приписали? |
| "платность образования сразу отсекает молодежь из бедных слоев и из глубинки." это я написал? Энциклоп пишет: цитата: | Вы не находите, что между первым и вторым вашим утверждением есть большая смысловая разница? |
| Я нахожу что первое утверждение обосновывается вторым. Энциклоп пишет: цитата: | Вы конечно же можете считать иначе, но не приписывайте свое иначе мне. |
| Сокращают бюджетные места - плохо, увеличивают - тоже плохо. Чтобы ни случилось, всегда плохо Энциклоп пишет: цитата: | это право не нарушалось государством никогда. |
| Я говорю что введение платы за образование это нарушение советской Конституции в части права на бесплатное обучение. А Энциклоп в ответ - право на 8-летнее образование не нарушалось Энциклопу про Фому, а он в ответ про Ерему
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 30.10.12 13:47. Заголовок: piton83 пишет: Я на..
piton83 пишет: цитата: | Я нахожу что первое утверждение обосновывается вторым. |
|
Вы можете находить что-угодно, только не нужно приписывать другим свои фантазии. piton83 пишет: цитата: | Я говорю что введение платы за образование это нарушение советской Конституции в части права на бесплатное обучение. |
|
Нарушение заключено в другом: в преференциях отдельным национальностям. Право на бесплатное 8-летнее образование согласно буквы конституции никогда не нарушалось.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 13:53. Заголовок: 2 marat
marat пишет: цитата: | А можно узнать на кого надо сегодня напасть чтобы завтра не обвинили в ненападении? |
| Сегодня нет сверхдержавы, открыто (на уровне правительства) и стабильно заявляющей серьезные территориальные претензии к соседям и провозглашающей собственную исключительность в каком бы то ни было смысле. (В России маргиналы пока управляемы). Исламский мир раздроблен и в военном плане слаб, Кмтай движется в сторону сворачивания социализма. А с Ираном - жестко. В период холодной войны сверхдержавы могли делать глупости типа расширения ядерного клуба (Израиль, ЮАР, Пакистан - Китай, Индия). Теперь - нет. Вход закрыт.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 14:24. Заголовок: Энциклоп пишет: Пра..
Энциклоп пишет: цитата: | Право на бесплатное 8-летнее образование согласно буквы конституции никогда не нарушалось. |
| Вы можете понять что нарушение Конституции состоит в введении платы за образование в ВУЗах? Причем тут вообще 8-летнее образование? Энциклоп пишет: цитата: | Вы можете находить что-угодно, только не нужно приписывать другим свои фантазии. |
| Данная фраза - "платность образования сразу отсекает молодежь из бедных слоев и из глубинки." Вами написана, или это мои фантазии?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.12 06:59. Заголовок: piton83 пишет: Вы м..
piton83 пишет: цитата: | Вы можете понять что нарушение Конституции состоит в введении платы за образование в ВУЗах? Причем тут вообще 8-летнее образование? |
|
Послушайте, в вашем же примере, про жалобу советских студентов написано о нарушении конституции, но нарушение заключалось, если вы способны понимать написанное вами же, не введении платы за 10-летку и ВУЗ, а в том, что одним национальностям СССР давались преференции, а другим нет. Ферштейн? piton83 пишет: цитата: | Данная фраза - "платность образования сразу отсекает молодежь из бедных слоев и из глубинки." Вами написана, или это мои фантазии? |
|
Эта фраза написана мною, но вы мне приписывали совсем другое. Что-то там про богатых. Так что не нужно свои фантазии приписывать другим. Вы с этим уже перебарщиваете.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.12 08:07. Заголовок: 2 all
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.12 08:39. Заголовок: gem пишет: Как-то с..
gem пишет: цитата: | Как-то сразу видно: хороший мужик... |
| Глаза добрые-добрые...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.12 10:24. Заголовок: Энциклоп пишет: Пос..
Энциклоп пишет: цитата: | Послушайте, в вашем же примере, про жалобу советских студентов написано о нарушении конституции, но нарушение заключалось, если вы способны понимать написанное вами же, не введении платы за 10-летку и ВУЗ, а в том, что одним национальностям СССР давались преференции, а другим нет. Ферштейн? |
| Вот статья 121 в редакции от 7 августа 1940 года. цитата: | Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование. Это право обеспечивается всеобщеобязательным начальным образованием, бесплатностью образования, включая высшее образование, системой государственных стипендий подавляющему большинству учащихся в высшей школе, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах, машиннотракторных станциях и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся. |
| Специально для Энциклопа написано - " бесплатностью образования, включая высшее образование". А 26 октября 1940 года вводится плата. Но Энциклоп нарушения Конституции тут не видит, зато иронизирует над моей способностью понимать написанное. А в 1947 году Конституцию привели в соответствие с реалиями цитата: | 26. В статье 121 перед словом "образования" добавить слово "семилетнего" и исключить из статьи слова "включая высшее образование" и слова "подавляющему большинству"; после слов "государственных стипендий" добавить слова "отличившимся учащимся". В соответствии с этим изложить статью 121 следующим образом: "Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование. Это право обеспечивается всеобще-обязательным начальным образованием, бесплатностью семилетнего образования, системой государственных стипендий отличившимся учащимся в высшей школе, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах, машинно-тракторных станциях и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся". |
| Так как жалоба от 1954 года, то насчет платности уже подсуетились и платность образования перестала нарушать Конституцию. Ну и в качестве мелочи - все-таки семилетка, а не восьми.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.12 12:00. Заголовок: piton83 пишет: Вот ..
piton83 пишет: цитата: | Вот статья 121 в редакции от 7 августа 1940 года. |
|
В вашем примере, где вы указали на нарушение конституции жалуются на 123-ю статью, о равных правах всех граждан, а не на 121-ю, которая о образовании.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.12 14:19. Заголовок: Энциклоп пишет: В в..
Энциклоп пишет: цитата: | В вашем примере, где вы указали на нарушение конституции жалуются на 123-ю статью, о равных правах всех граждан, а не на 121-ю, которая о образовании |
| Дальше что? Если в данном примере жалуются на 123 статью, это не означает что 121 статья не нарушалась. Для сталинистов повторяю. piton83 пишет: цитата: | Так как жалоба от 1954 года, то насчет платности уже подсуетились и платность образования перестала нарушать Конституцию. |
| P.S. До всех любителей Сталина туго доходит или это Энциклоп такой особенный? Уже все приведено, разложено по полочкам. Приведена редакция 1940 года, приведены изменения от 1947 года. Что еще надо?
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|