Автор | Сообщение |
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1741
|
|
Отправлено: 30.07.12 20:46. Заголовок: СТАЛИН (продолжение)
А вот что вы думаете о Сталине?
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 25.11.12 16:07. Заголовок: учитель пишет: Легко..
учитель пишет: цитата: | Легко )) На форуме это обязательно смысла правда никакого, но все же ))) Военослужащих расстреливали, а к гражданским гильотину применяли. |
|
Не, эт не опровержение. Опровержением будет: "не выполнивших приказ премировали и давали путевку на швейцарские курорты".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.12 17:17. Заголовок: Диоген пишет: Совер..
Диоген пишет: цитата: | Совершенно верно. Поэтому утверждать, что вермахт или СС совершали какие-то "преступления" на территории СССР - верх идиотоизма, поскольку действия вермахта и СС, согласно законам рейха, "носили правовой характер". |
| Но противоречили общечеловеческой морали, за что и были осуждены в Нюрнберге 1945 г.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.12 18:16. Заголовок: marat пишет: Но про..
marat пишет: цитата: | Но противоречили общечеловеческой морали, за что и были осуждены в Нюрнберге 1945 г. |
|
Может быть осуждены были, что проиграли войну? Были ли какие либо демарши в отношении Германии когда они принимали законы о евреях? Все молчали.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.12 18:51. Заголовок: klen7832 пишет: Мо..
klen7832 пишет: цитата: | Может быть осуждены были, что проиграли войну? |
| Естественно, если бы они победили осуждать было бы некому. Дело не в победителях, после 1 мировой никто вроде бы никого под суд не тащил. Было там что то про заложников в Бельгии, но не массово. А здесь достали своей кроважадностью всех. далеко не копаясь В Бельгии расстреляно 240 заложников, во Франции 39660 человек. В Дании по приговорам судов 102 чел. klen7832 пишет: цитата: | Были ли какие либо демарши в отношении Германии когда они принимали законы о евреях? Все молчали. |
| Собственно в соседней Польше законодательство было не менее антисемитское. Эти пресловутые отдельные скамьи в университете и запрет на госдолжности и прием в военые училища. И не тольк там. Разница не в том, что где то гоняли и не принимали в ВУЗЫ, запрещали работать по профессии и рисоваи карикатуры в газетах. Разница в масвом убийстве на госуровне. Даже для работ нередко не испльзовали. В яму и все дела.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.12 19:38. Заголовок: Диоген пишет: (Попе..
Диоген пишет: цитата: | (Поперхнувшись чаем) Эт как эт "при чем"? Эсэсманы же утверждали, что "мы только выполняли приказ", а им в ответ"приказ был преступным, пожалте пеньковые галстучки примерять". Али спорить будете? |
| Так выполняли приказ эсэсманы, а эти приказы гражданам СССР до лампочки поэтому им потом счет и предьявили за преступления против граждан СССР. Опасно пить чай и читать. Диоген пишет: цитата: | Это сколько угодно. Я, вон, тоже не согласен с законом РФ, не разрешающим мне носить с собой по улицам короткоствол (Закон называется "Уголовеый кодекс Российской Федерации", если чё). Однако закон выполнять обязан, иначе - тюрьма. Спорить будете? |
| С чем спорить? Можете спорить с законом, о, к депутату обратитесь, пусть лоббирует закон. Диоген пишет: цитата: | Было решение вышестоящего начальства, обязательное для выполнения подчиненными. В случае отказа - концлагерь, в военное время - виселица или газовая камера, на выбор (иногда - экзотика в виде топора на плахе, либо рояльная струна и крюк мясника). Станете опровергать? |
| Я спросил о законе, а не о приказе. Разницу не находите между ними?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:47. Заголовок: Yroslav пишет: Я сп..
Yroslav пишет: цитата: | Я спросил о законе, а не о приказе. Разницу не находите между ними? |
| "Приказ начальника - закон для подчиненного!"
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.12 22:07. Заголовок: Демагогия ..
Демагогия
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.12 22:45. Заголовок: Yroslav пишет: Я сп..
Yroslav пишет: цитата: | Я спросил о законе, а не о приказе. Разницу не находите между ними? |
| Исполнять приказы правительства и начальника - юридическая обязанность исполнителя. За неисполнение приказа исполнитель несёт ответственность (уголовную, административную или дисциплинарную). Субординация - система строгого подчинения младших старшим - определяется законом. Законом об обороне (Wehrvesfassung) принятым 16 марта 1935 года и введенным в действие 21 марта в Германии была введена всеобщая воинская обязанность (algemeine Wehrpflicht). Согласно Закону об обороне все мужчины с 18 лет зачислялись в категорию военнообязанных (verpflichtig).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.12 22:51. Заголовок: Lone wolf пишет: Ис..
Lone wolf пишет: цитата: | Исполнять приказы правительства и начальника - юридическая обязанность исполнителя. |
| Верно. Но приказ должен соответствовать законам государства. цитата: | Условия правомерности действий (бездействия) лица, выполняющего приказ или распоряжение, следующие: 1. Соответствие приказа или распоряжения требованиям закона. |
| Или в Германии должностное лицо имело право отдавать приказы не соответствующие государственным законам?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.12 23:12. Заголовок: Yroslav пишет: Не в..
Yroslav пишет: цитата: | Не верно. Евреи вправе не соглашаться с такими законами. |
| Советские немцы тоже вправе не соглашаться с указом о выселении. Не откажете им в таком праве? :) Вообще мысль оригинальная - если кто-то с законом не согласен, то это как бы и не закон и вообще не считается. учитель пишет: цитата: | Дело не в победителях, после 1 мировой никто вроде бы никого под суд не тащил. |
| Что-то вспоминается про командиров немецких ПЛ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.12 07:16. Заголовок: piton83 пишет: Эниц..
piton83 пишет: цитата: | Эницклоп, если бы Вас лично выселили и всю Вашу семью, а Ваши дети умерли бы, Вы бы стали оправдывать власти или нет? |
|
Здесь опять я обсуждаюсь или вопрос темы? Оцените, каков "исторический подход": допустим, изучаем репрессии, а в ответ задается вопрос "а если бы вас репрессировали?" и много при таком подходе можно изучить?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 26.11.12 07:58. Заголовок: учитель пишет: * Ши..
учитель пишет: цитата: | * Широко раскрыв глаза * смертные грехи и заповеди раньше звучали иначе? |
|
Некоторым людям, зачастую целым народам расам всего-навсего отказывали в существовании души и на этом приравнивали к скоту. Вы же не призываете соблюдать заповеди к скотине? А Ваша готтентотская мораль отлично работает и среди белых людей.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.12 08:05. Заголовок: Обсудим вопрос темы...
Обсудим вопрос темы. Часто (не рискну говорить всегда) поклонники Сталина, отвечая на критику его преступлений, начинают ругать Б.Н.Ельцина, как "вождя либералов-демократов" накуролесивших в 90-е, или других лидеров страны по выбору. О чём это говорит? Оффтоп: свою версию пока попридержу
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.12 08:25. Заголовок: stalker716 пишет: п..
stalker716 пишет: цитата: | поклонники Сталина, отвечая на критику его преступлений |
|
Договоримся о терминах (зная Ваше обыкновение иметь в виду свои значения слов вместо общеупотребительной терминологии). Что, по-Вашему, "преступление"? stalker716 пишет: О том, что Вы уводите тему в сторону.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.12 08:29. Заголовок: klen7832 пишет: Был..
klen7832 пишет: цитата: | Были ли какие либо демарши в отношении Германии когда они принимали законы о евреях? Все молчали. |
| Так война не из-за евреев была. Германия нарушила обычаи войны, отраженные в гаагской и прочих конференциях.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.12 09:38. Заголовок: piton83 пишет: Сове..
piton83 пишет: цитата: | Советские немцы тоже вправе не соглашаться с указом о выселении. Не откажете им в таком праве? :) Вообще мысль оригинальная - если кто-то с законом не согласен, то это как бы и не закон и вообще не считается. |
| Я нет. Вы что профессиональная плакальщица? Сейчас не Ваш выход. Вопрос был о законе в Германии или уничтожение происходило по преступным приказам.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.12 10:01. Заголовок: Змей пишет: Некотор..
Змей пишет: цитата: | Некоторым людям, зачастую целым народам расам всего-навсего отказывали в существовании души и на этом приравнивали к скоту. Вы же не призываете соблюдать заповеди к скотине? А Ваша готтентотская мораль отлично работает и среди белых людей. |
| Так это не моя мораль ))) Не стоит так замечатеьно грубо передергивать. Я как раз сужу обо всем с точки зрения заповедей и грехов. Они неизменны. И для меня приравнивание людей к скотине столь же греховно и антиморально, как массовые выселения. Индейцев или немцев с корейцами. Пофиг. Это преступление. И плата з скаьпы ничем не лучше массовых растрелов. Не важно товарищи в кожанках стреляи в затылок или камрады в фельдграу. Энциклоп пишет: цитата: | Оцените, каков "исторический подход": допустим, изучаем репрессии, а в ответ задается вопрос "а если бы вас репрессировали?" и много при таком подходе можно изучить? |
| При таком подходе можно задуматься об оправдывании подобных действий. А изучть не надо. Кому 800тысяч растреяных много, а кому нерожденные попадют в категорию растреляных. Yroslav пишет: цитата: | Или в Германии должностное лицо имело право отдавать приказы не соответствующие государственным законам? |
| Понятие преступного приказа появилось ЕМНИП аккурат после Нюренбергского процесса. А до того в любой стране существовал устав. Если ты не согласен с приказом обязан обратиться по инстанции. А пока дело рассматривается к тебе будут применены соответсвующие меры согласно тому же уставу.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.12 10:31. Заголовок: учитель пишет: Я ка..
учитель пишет: цитата: | Я как раз сужу обо всем с точки зрения заповедей и грехов. |
|
Христианских? учитель пишет: Неизменны только оригинальные тексты, а вот их трактовка их за 2000 лет изменилась весьма. учитель пишет: Вы столь могутный долгожитель? Вы натягиваете Вашу теперешнюю люберальную мораль на 15...16...19 века. учитель пишет: Это дешёвый пафос.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.12 10:31. Заголовок: учитель пишет: Если ..
учитель пишет: цитата: | Если ты не согласен с приказом обязан обратиться по инстанции. |
| Не совсем так. Можешь обратиться по инстанциям, но приказ выполнить обязан. Отказался выполнять - будут применены соответствующие меры согласно Wehrmachtdisziplinarstrafordnung. Чтобы не выполнять приказ, можно застрелиться. В РИА офицеры, не согласные с приказами, именно так и поступали.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.12 10:31. Заголовок: Энциклоп пишет: Зде..
Энциклоп пишет: цитата: | Здесь опять я обсуждаюсь или вопрос темы? |
| Я разве обсуждаю Вас? Я же не пишу - Энциклоп нехороший человек, оправдывает репрессии. Мне просто хочется понять Ваш ход мыслей. Yroslav пишет: цитата: | Вопрос был о законе в Германии или уничтожение происходило по преступным приказам. |
| Закона, в котором было бы написано, к примеру, "уничтожать 100 000 евреев в год" не было. Есть, скажем, концлагерь. А в нем такие условия, что долго не протянешь. Вот и все. Некоторые внешние приличия соблюдены, тем не менее евреи уничтожаются.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.12 10:38. Заголовок: Обратились по уставу..
учитель пишет: цитата: | Понятие преступного приказа появилось ЕМНИП аккурат после Нюренбергского процесса. А до того в любой стране существовал устав. |
| Обратились по уставу, рассмотрели согласно чему? Если, предположим, государство участник Гаагских соглашений, то внутреннее законодательство приводится к согласию с международными обязательствами. Пусть понятие "преступного приказа" появилось после трибунала, значит ли это, что приказы в армиях до этого не подчинялись законам государства и нарушающий закон приказ не был преступлением? Или понятие "преступного приказа" после процесса просто приобрело такую известность и устоявшуюся форму в силу массовости и последствий преступных приказов во ВМВ.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|