Отправлено: 19.10.12 07:26. Заголовок: Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах (продолжение)
Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача?
Сталин, как известно, порицал всякие попытки "улучшить свое положение" за счет привилегированного положения. И начинал в первую очередь с себя. Об этом пишут практически все, кто его окружал.
«И в его письменном столе после смерти нашли деньги в пачках - на сотни тысяч»... Вы всерьез считаете, что Сталин жил на зарплату? И после каждого ужина на даче, слюня пальцы, рассчитывался с прислугой? И гонял Власика в ларек за папиросами? Да, он не был вором и расхитителем. И только. И особо воровать не давал. klen7832 пишет:
цитата:
К чему это?
Жаль человека. Сорвался... Что, однако, не освобождет...
Отправлено: 09.11.12 13:16. Заголовок: У русской интеллиген..
У русской интеллигенции имеется история борьбы с диктатурой. Однажды российскому интеллигенту потребовалось сделать умственное и нравственное усилие, чтобы понять: советская власть лицемерна, скрывает правду о терроре и лагерях. Это было героическим умственным процессом – интеллигент сформировал свое сознание вопреки идеологии. Обвинение советской власти справедливо – но, как и всякое суждение, и данное суждение требует уточнений, обдумывания, дополнений. Поскольку с тех пор случилось много разного, можно было данное суждение (нет, не пересмотреть!) усложнить. Но раз сделанное усилие оказалось чрезмерным – поэт и художник не в состоянии сделать еще одно умственное усилие. Нравственная позиция сформулирована до пенсии. Ежедневный мыслительный процесс – это для интеллектуалов, для академической публики, но никак не для российских интеллигентов. Российский интеллигент читает только журналы, усилие нравственное интеллигент совершает однажды, когда примыкает к партии. А, если примкнул, то затем думать не надо – сигнальная система интеллигента среагирует сама. И реакция интеллигента прогрессивна: он ненавидит тоталитаризм, он - за хорошее! Коммунизм, революция, Сталин, поделить, равенство, классы – в мозгу обывателя немедленно вспыхивает красная лампочка опасности.Он надрессирован защищать свободу!
Прошу понять: автор данных строк считает сталинские лагеря преступлением. Но развал и дележ страны, устроенный в 90-е годы, с этим преступлением - не связан. Более того, то, что происходит сегодня - происходит по абсолютно иному сценарию. Было бы странно винить во всем чуму, если больной умирает от проказы - это разные заболевания. Однако, сделать еще одно усилие интеллигент не может. Он, как собачка Павлова привык сдавать урок: "Сталин-классы- революция- поделить - тоталитаризм". Садись, пять. Недавно читал в сети сообщение взволнованной дамы (поэтессы): Гитлер убил 35 млн русских, а Сталин – 60 млн! Красная лампочка в сознании дамы вспыхивает не переставая – у дамы пожар совести! Никаких умственных сил не остается на то, чтобы сложить эти две цифры и, получив 95 млн убитых, вычтя их из населения страны, спросить себя, кто же сажал в это страшное время картошку. Но такой анализ для либерального наблюдателя чрезмерен.
В ходе социальной селекции получен уникальный продукт: либерально ориентированный, искренний свободолюбивый болван.
Вы можете раздеть страну и уморить ее голодом - но скажите болвану, что виноват в развале страны Сталин, и у болвана вспыхнет красная лампочка совести. Вы можете своровать все недра земли, но скажите болвану, что коммунисты убили в лагерях сто миллионов, а вы спасаете недра от произвола - и интеллигенты вам будут целовать пятки как спасителям народного добра. Происходит непостижимое: люди обиженные во всем - костерят идею равенства. Люди униженные, огрызаются на тех, кто говорит им, что быть рабами стыдно. Причем делают это страстно, с азартом, подтягивая дырявые штаны. http://www.facebook.com/maxim.kantor.3/posts/4246180230146
Да, да, да. Высадились марсиане и развалили страну. Странно только, что кроме Энциклопа и Кантора этих марсиан никто не заметил.
Не могу не спросить: а как сами считаете то, кто виноват в развале страны (не СССР, а экономич. развал), со всеми вытекающими...? Как ни крути, но в 91-м, все наши теперешние страны получили все готовое-ВСЕ! Так в 17-м и далеко не было... Кто же все развалил?
Вы думаете, что государство может существовать без экономики или что?
Может я не правильно выразился... Я имел ввиду распад СССР уже свершившимся фактом, но на территориях вновь образованных стран остались полностью рабочие предприятия. Т.е. практически создавать ничего не надо было. Так, что "развала эконом.", как такового еще не было. Он произошел позже, в 90-х. Кто это развалил? Марсиан исключаем, как и коммунистов, по понятным причинам. Madmax1975 пишет:
цитата:
Как не было? Развал есть развал.
Повторяю, при развале РИ на ее территории не было СТОЛЬКО заводов, предприятий, фабрик и т.д.и т.п. в сравнении с распадом СССР. В 17-м страну строили практически на новом месте, в 90-х, повторяю, ничего строить не надо было. За период 17-37гг. сами знаете, что было построено. За период 91-2011гг. практически все было развалено. Что строилось в этот период: сауны, пивные заводики, фирмы по производству кирпича, окон и т.д. Масштаб не тот, Вам не кажется?
Странно только, что кроме Энциклопа и Кантора этих марсиан никто не заметил.
Вы глубоко заблуждаетесь. Энциклоп шел в первых рядах борцов за демократию. Именно он и развалил СССР, а теперь недоволен. klen7832 пишет:
цитата:
на территориях вновь образованных стран остались полностью рабочие предприятия. Т.е. практически создавать ничего не надо было. Так, что "развала эконом.", как такового еще не было. Он произошел позже, в 90-х. Кто это развалил?
Может это вы марсианин? Чтобы предприятие работало оно в первую очередь должно бесперебойно получать сырье или комплектующие, все это необходимо покупать. А потом товар продавать. Деньги-товар-деньги(Маркс). При развале общей финансовой системы или вот наличии единственного завода по производству все равно чего кондиционера в Азербайджане, а металургического при отсутствии руды в Молдавии как они должны были работать? Разрыв экономических связей останавливает любой завод быстрее любых вахаббитов. И в первую очередь, если завод расчитан н внутрение нужды, а у населения очень часто и денег нет и за за границы завозят дешевле и качественнее. Экономика несколько сложнее, чем просто есть завод - ура! Неплохо бы ему выпускать что нибудь что продается. klen7832 пишет:
цитата:
Повторяю, при развале РИ на ее территории не было СТОЛЬКО заводов, предприятий, фабрик и т.д.и т.п. в сравнении с распадом СССР. В 17-м страну строили практически на новом месте
Вы знаете, в 45 в ФРГ тоже не было СТОЛЬКО заводов. И ничего. Вернее очень даже чего. Так не сравнивают. В 1917г их во всем мире было НАМНОГО меньше. А строить новые в СССР начали отнюдь не в 17г. В 17 году принялись ломать предыдушие заводы. Большинство из них к концу ГВ перестали работать.
Марсиан исключаем, как и коммунистов, по понятным причинам.
Про марсиан понятно, их никто не видел. А коммунисты-то почему не при делах?
klen7832 пишет:
цитата:
В 17-м страну строили практически на новом месте, в 90-х, повторяю, ничего строить не надо было.
Две глобальных лжи (или два заблуждения - кому что милее) в одной фразе. Это талант. Никто ничего в 1917 не строил. И вплоть до самой сталинской "индустриализации" масштабы нового промстроительства вполне укладывались в Вашу схему:
цитата:
сауны, пивные заводики, фирмы по производству кирпича, окон и т.д.
Про 90-е. Если у СССР была идеальная экономика - с чего бы он загнулся-то? В том и дело, что заводов море, "а надеть-то нечего". Затраты чудовищные, качество в жопе, ассортимент никакой, цены конские. И кто будет это дерьмо покупать? То есть даже без нарушения хозяйственных связей открытие границ - смертный приговор советской экономике. А связи таки нарушились и границы таки открылись.
Никто ничего в 1917 не строил. И вплоть до самой сталинской "индустриализации"
Я не сказал, что строить начали с 17 года. Я взял период 17-37...20 лет. От распада РИ. Те же 20 лет от распада СССР. Но раз Вы желаете считать от "индустриализации", то время поднятия промышленности СССР сокращается еще на порядок.Madmax1975 пишет:
цитата:
Про 90-е. Если у СССР была идеальная экономика - с чего бы он загнулся-то? В том и дело, что заводов море, "а надеть-то нечего".
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему... Да речь не об СССР. Развалился. Все, нет его. Забыли. Но после него осталось огромное кол-во предприятий, которые НЕ НАДО строить, они готовые. Берите, управляйте... Где теперь огромные домо-строительные комбинаты, которые, к слову, в моем городе строили целые микрорайоны еще в конце 80-х...? Где дома отдыха, санатории для трудящихся...? Или Вы хотите сказать, что в Крым и Турцию у нас каждый роботяга может поехать? Повторяю, плохо или хорошо было в СССР, дело третье, но после него осталось оогромное наследство, не в пример наследству РИ. И где это все теперь? И коммунисты, как партия, тут уже не причем. После 91г. у нас либерализм, демократия... Так кто же все это наследство развалил?
время поднятия промышленности СССР сокращается еще на порядок
Какой порядок? Вы в курсе значения этого слова?
klen7832 пишет:
цитата:
огромное кол-во предприятий, которые НЕ НАДО строить, они готовые. Берите, управляйте...
А я Вам еще раз напомню - гадость это, а не предприятия. Выпускают либо посредственного качества оружие, которым нельзя торговать, можно только демпинговать, либо абсолютно некачественные мирные товары. С такими предприятиями каши не сваришь. Не было в СССР конкурентоспособной экономики. И что сдохли многие предприятия - так тому не печалиться надо, а радоваться. Конечно, кое-что из сгинувшего заслуживало лучшей участи, но в целом система была никакой. И то, что ее сознательно разрушали - это правильно. Вот то, что взамен ничего приличного так и не появилось - это уже неправильно. Ну, а откуда ему взяться-то, приличному, если ничего лучше сырьевой иглы коммунисты за 70 лет так и не придумали?
klen7832 пишет:
цитата:
после него осталось оогромное наследство, не в пример наследству РИ
Что, господа офицеры с собой все заводы в Париж увезли? Вы об чем вообще? Что было в стране - в ней и осталось. Закон сохранения никто не отменял. И таки да, страна после 4 лет мировой войны и еще стольких же лет войны гражданской всегда будет выглядеть бледно в сравнении с мирным временем. Это настолько азбучные вещи, что я крайне удивлен необходимостью их напоминания.
klen7832 пишет:
цитата:
коммунисты, как партия, тут уже не причем.
Правда? А кто был у власти во время развала великой советской экономики? Опять марсиане? Или ельцины с назарбаевыми и алиевыми?
А я Вам еще раз напомню - гадость это, а не предприятия. Выпускают либо посредственного качества оружие, которым нельзя торговать, можно только демпинговать, либо абсолютно некачественные мирные товары.
Ингалинская АЭС генерила электричество второго сорта! Кстати, китайская продукция, пришедшая на смену советской по качеству была, как бы, не гаже. Madmax1975 пишет:
цитата:
И что сдохли многие предприятия - так тому не печалиться надо, а радоваться.
И ехать за бугор работать водопроводчиками и проститутками.
Вот то, что взамен ничего приличного так и не появилось - это уже неправильно. Ну, а откуда ему взяться-то, приличному, если ничего лучше сырьевой иглы коммунисты за 70 лет так и не придумали?
Ну Вы даете...! Да хрен с ними, коммунистами...че ж те которые пришли после них не придумали ни чего нового то??? Ну слезли бы с сырьевой иглы, машины хорошие стали бы делать. Раньше же плохие были! Madmax1975 пишет:
цитата:
А я Вам еще раз напомню - гадость это, а не предприятия.
гадость не гадость, а каждый год там где я работал, давали кв-ры, детей в лагеря отпускали и не боялись за них. Но если конечно вы имеете ввиду яркие тряпки и видеомагнитофон "Сони", как залог благополучия, то тут без коментов...Madmax1975 пишет:
цитата:
Смешно. Да мы демократию даже и не понюхали.
Вы настолько наивны... А кто Вам даст ее понюхать-демократию? Все события постсоветского периода говорят о том, что из наших стран сделали именно сырьевой придаток, против чего собственно боролся Сталин, хочется Вам этого или нет.
Что в наличии имелось - то и растащили по норкам. В чем разница-то?
В 17-м сначала развалили ЯКОБЫ ЧУЖОЕ, потом растащили по норкам ЧТО ДОСТАЛОСЬ. Потом, правда, быстро появились мозги. В 91-м сначала растащили СВОЕ по норкам, потом развалили ЧТО ДОСТАЛОСЬ.
Змей пишет:
цитата:
Кстати, китайская продукция, пришедшая на смену советской по качеству была, как бы, не гаже.
Была сильно гаже. Хотите я вышлю для сравнения насос типа Ручеек выпуска 88 г (ЕМНИП) и его аналог от 9х? (Вопрос риторический - сов.насос все еще в работе, а аналог выкинут). Тут есть еще нюанс - из Народной республики приходило еще и такое, чему аналогов у советской продукции не имелось. Т.е. сравнивать не с чем...
А сейчас - да. Не гаже. Не лучше. Не хуже. Одна хрень.
Отправлено: 11.11.12 01:03. Заголовок: klen7832 пишет: Да ..
klen7832 пишет:
цитата:
Да хрен с ними, коммунистами...че ж те которые пришли после них не придумали ни чего нового то???
Потому что "после коммунистов" никто не пришел. Они никуда не ушли. Максимум - слегка перекрасились. И то не все. Все те же морды все с тем же отсутствующим кругозором. Каждое последующее поколение тупее предыдущего. Вот и все изменения.
klen7832 пишет:
цитата:
там где я работал, давали кв-ры
Если что - и сейчас есть такие работы, где дают квартиры.
klen7832 пишет:
цитата:
детей в лагеря отпускали и не боялись за них
Кто же мешает Вам теперь не бояться?
klen7832 пишет:
цитата:
яркие тряпки и видеомагнитофон "Сони", как залог благополучия
О господи... Залог-то тут при чем?
klen7832 пишет:
цитата:
А кто Вам даст ее понюхать-демократию?
Дык давно известно: "Никто не даст нам избавленья...".
klen7832 пишет:
цитата:
из наших стран сделали именно сырьевой придаток
Ничего специально для этого делать в постсоветский период не требовалось. Ибо в советский период было ровно то же самое. И в досоветский. Менялось только экспортируемое сырье. То рабы, то пенька, то хлеб, то углеводороды, то снова рабы.
klen7832 пишет:
цитата:
против чего собственно боролся Сталин
Ага, боролся. Примерно как Путин нынче борется с ценами на бензин.
Потому что "после коммунистов" никто не пришел. Они никуда не ушли. Максимум - слегка перекрасились. И то не все. Все те же морды все с тем же отсутствующим кругозором.
Браво Madmax1975, браво! Вот где собака зарыта! ДО СИХ ПОР, с 91г. (прошел 21год), во всем виноваты коммунисты!!! Так может все же марсиЯне?
Браво Madmax1975, браво! Вот где собака зарыта! ДО СИХ ПОР, с 91г. (прошел 21год), во всем виноваты коммунисты!!! Так может все же марсиЯне?
Может быть Вам лучше заняться историей Древней Греции? Современников не осталось, можно выдвигать любые гипотезы (в том числе и про марсЯан). Кто Вам вообще сказал что в СССР все было хорошо? В книжках вычитали? Судя по нику, Вы советской власти и в глаза не видели. И о счастливой советской жизни судите по количеству Днепрогэсов на душу населения.
Отправлено: 11.11.12 16:32. Заголовок: klen7832 пишет: В 1..
klen7832 пишет:
цитата:
В 17-м страну строили практически на новом месте
Вы действительно так верите в мифы?
klen7832 пишет:
цитата:
После 91г. у нас либерализм, демократия...
Квинтэссенция сталинистов. Вопрос - почему советский народ не встал в 91-ом на защиту СССР?
Политические взгляды - вот что сильно влияет на понимание истории. Некоторые не хотят знать как было, им хочется верить что было так как им хочется. Вот это основная проблема на милитере.
Отправлено: 11.11.12 16:58. Заголовок: klen7832 пишет: ДО ..
klen7832 пишет:
цитата:
ДО СИХ ПОР, с 91г. (прошел 21год), во всем виноваты коммунисты!!!
Вас смущают десятки лет? Напрасно. Они совершенно не мешали коммунистам объяснять временные трудности тяжким наследием царизма и спустя 50 лет после переворота. Это при том, что монархистов в стране не было. Сейчас прошло гораздо меньше времени, а самое главное - у власти все та же номенклатура. Была попытка хотя бы разбавить ее новыми ворами, но она успешно пресечена комитетчиками.
klen7832 пишет:
цитата:
Так может все же марсиЯне?
Кстати, да, без них точно не обошлось. Есть версия, что красная звезда - это таки намек на Марс. Там, дескать, цивилизация старше, посему давно коммунизм, посему равнение на красную планету.
Судя по нику, Вы советской власти и в глаза не видели.
Гмх..., давайте расшифровку моего ника! Нет, ну это уму не постижимо...! Ну да ладно, прощаю Вам эту глупость. Madmax1975 пишет:
цитата:
Они совершенно не мешали коммунистам объяснять временные трудности тяжким наследием царизма и спустя 50 лет после переворота.
Честно, очень заинтересовали...можно примеры?stalker716 пишет:
цитата:
Вопрос - почему советский народ не встал в 91-ом на защиту СССР?
Почему же? Всесоюзный референдум показал, что большинство тех, кто голосовал были за сохранения СССР. stalker716 пишет:
цитата:
Политические взгляды - вот что сильно влияет на понимание истории. Некоторые не хотят знать как было, им хочется верить что было так как им хочется. Вот это основная проблема на милитере.
Почему же? Всесоюзный референдум показал, что большинство тех, кто голосовал были за сохранения СССР
Вы не поняли вопроса. Придётся пояснять. Почему большинство голосовавшее за сохранение СССР не встали на его защиту в 1991-ом? Почему практически весь советский народ дружно пошёл из светлого советского прошлого в проклятое дерьмократическое будущее?
klen7832 пишет:
цитата:
Не думаю, что Вы-ВНЕ этой проблемы.
Согласен. Вы не думаете. Вам легче представить оппонента своим зеркальным отражением, то есть если вы считаете что нечто белое, то ваш оппонент автоматически обязан считать это чёрным. Вы отказываете оппоненту быть не зависимым от идеологии. Вот пример - в одной из тем один из форумчан, исходя из заранее выбранной схемы - СССР не успел приготовиться к войне - стал утверждать, одним из факторов катастрофы 41-го было превосходство Вермахта в мобильности, которое проистекало из большего числа бензовозов у немцев. И сослался на некий документ (который для таких как он, любезно выискали придворные историки в архивах) в котором сообщалось типа - РККА требуется больше бензовозов. То есть наш форумчанин принял на веру - интерпретацию исторического факта , потому что эта интерпретация соответствовала его схеме, которую он принял до изучения истории. Подходя же к изучении исторических фактов без идеологического шаблона - логично было сравнить положение дел с бензовозами у немцев. Выяснилось что Вермахт не имел бензовозов вообще, так как все бензовозы Геринг забрал в Люфтваффе.
Так что вы не правы, обвиняя меня в собственных грехах.
Вам легче представить оппонента своим зеркальным отражением, то есть если вы считаете что нечто белое, то ваш оппонент автоматически обязан считать это чёрным.
Во-первых, Вам как любителю аллегорий скажу, что оппонента ни как нельзя назвать своим зеркальным отображением, т.к. оппонент-участник диалога имеющий противоположную точку зрения. А "зеркальное отображение" Ваших мыслей и идей может отображать только человек таких же взглядов, т.е. Ваше "зеркало". Во-вторых, я стараюсь воспринимать историч. события не с точки:черное-белое, а было или не было! Как это делаете Вы, я не знаю....
Проголосовать и встать на защиту разные вещи. klen7832 пишет:
цитата:
Всесоюзный референдум показал, что большинство тех, кто голосовал были за сохранения СССР
Тут есть некоторая двойственность. С одной стороны большинство проголосовало за сохранение СССР, с другой стороны были проведены референдумы о независимости, на которых большинство проголосовало за независимость. Например, 1 декабря 1991 года на Украине за независимость проголосовало 90,32 %, приняло участие 84,18 % имеющих право голоса. Т.е. тут некоторая двойсвтенность.
Отправлено: 11.11.12 19:23. Заголовок: piton83 пишет: Тут ..
piton83 пишет:
цитата:
Тут есть некоторая двойственность.
Какая там двойственность..."засрали" мозги людям и все... Народ в своем большинстве голосовал то за сохранение, НО(!)-ВСЕМ ХОТЕЛОСЬ ВЛАСТИ!!! Потом было Ново-Огарево, пущща....СНГ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 216
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме