СОЕДИНЁННЫЕ ШТАТЫ: Президент Рузвельт, Гопкинс, Гарриман, Болен. СОЕДИНЁННОЕ КОРОЛЕВСТВО: Премьер-министр Черчилль, министр иностранных дел Иден, сэр Арчибальд Кларк Керр, майор Бирс. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ: Маршал Сталин, Бережков.
Запись Болена
Секретно
... В отношении будущего обращения с Германией, МАРШАЛ СТАЛИН развивал тезис, который он выражал ранее, а именно, что должны быть предприняты по настоящему эффективные меры по управлению Германией, иначе в течении 15 или 20 лет Германия возродится, чтобы погрузить мир в другую войну. Он сказал, что нужно соблюсти два условия:
(1) По крайней мере 50 000, а возможно 100 000 служащих германского командного состава должны быть физически ликвидированы.
(2) Союзники-победители должны сохранить за собой важнейшие стратегические пункты в мире так, чтобы, если бы Германия двинула мускулом- она могла бы быть быстро остановлена.
МАРШАЛ СТАЛИН добавил, что подобные пункты находящиеся сейчас в руках Японии должны остаться в руках союзников.
ПРЕЗИДЕНТ в шутку сказал, что он оценил бы количество германского командного состава, который необходимо казнить в 49 000 или больше.
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР очень возражал по поводу того, что он назвал хладнокровным убийством солдат, которые воевали за свою страну. Он сказал, что военные преступники должны заплатить за свои преступления, а также лица причастные к варварским актам, в соответствии с Московским Документом, который он сам написал, должны предстать перед судом по месту совершения преступления. Однако, он категорически возражает против казней в политических целях.
МАРШАЛ СТАЛИН, во время этой части беседы постоянно говорил мистеру Черчиллю о его тайных симпатиях к немцам...
United States Department of State Foreign relations of the United States diplomatic papers, The Conferences at Cairo and Tehran, 1943 (1943)
Отправлено: 24.04.13 09:02. Заголовок: Как же Вы можете утв..
Как же Вы можете утверждать, что
цитата:
Черчилль, впоследствии сказал, что Рузвельт исказил содержание беседы.
если Черчилль был исключительно выпимши и то, что происходило на банкете ему рассказал Иден!? Рузвельт то первые тосты пропустил, следовательно доверия ему больше, хехе. Все опираетесь на отчет Болена, где все трезво рассуждают о будущем Германии пригубив один раз за Красную Армию? Ну, ну.
Отправлено: 24.04.13 11:57. Заголовок: Участник тайной вече..
Участник тайной вечери Валентин Михайлович Бережков:
цитата:
Спор о военных преступниках
Хочу рассказать об одной неофициальной встрече, на которой между советским и английским делегатами произошло серьёзное столкновение. То был совместный обед трёх лидеров и их ближайших соратников, который поначалу проходил очень мирно. Тостов было много: за здоровье участников конференции, за успехи разных родов войск, за победу над общим врагом, за послевоенное сотрудничество. Были и весьма конкретные политические тосты. Например, с советской стороны среди других был провозглашён такой тост:
— Предлагаю тост за будущие поставки по ленд-лизу. Пусть они прибывают вовремя, не запаздывая, как сейчас!
К концу обеда Сталин поднялся с места и стал говорить о нацистских военных преступниках.
— Я предлагаю поднять тост за то, — сказал он, — чтобы над всеми германскими военными преступниками как можно скорее свершилось правосудие и чтобы они все были сурово наказаны. Мы должны, действуя совместно, покарать их, как только они попадут в наши руки. Пусть ни один из них не избежит кары, пусть ни один из них не спрячется даже на краю света. Думаю, что таких нацистских преступников наберётся немало…
Едва закончился перевод этой речи на английский язык, как Черчилль, словно ужаленный, вскочил с места. После каждого из ранее произнесённых тостов он добросовестно осушал по рюмке коньяку и был уже в весьма возбуждённом состоянии. Теперь британский премьер резким жестом отодвинул рюмку, она опрокинулась и коньяк разлился большим жёлтым пятном по скатерти. Черчилль не заметил этого — он уже едва владел собой. Его лицо и шея побагровели, глаза налились кровью. Размахивая руками, он выкрикнул:
— Подобный взгляд коренным образом противоречит нашему английскому чувству справедливости! Англичане никогда не потерпят такого массового наказания. Я решительно убеждён в том, что ни одного человека, будь он нацист или кто угодно, нельзя казнить без суда, какие бы доказательства и улики против него не имелись!
Все посмотрели в сторону Сталина. Он совершенно спокойно реагировал на бурную речь английского премьера. Его, казалось, даже забавляла нервозность Черчилля. Его глаза чуть-чуть посмеивались.
Сталин принялся невозмутимо и весьма обстоятельно опровергать доводы Черчилля, чем приводил последнего в ещё большее бешенство. Советский представитель подчеркнул, что никто не собирается наказывать нацистских преступников без суда. Дело каждого должно быть тщательно разобрано. Но уже сейчас очевидно, что при массовых зверствах, совершаемых гитлеровцами, среди них должны быть десятки тысяч преступников, закончил Сталин. Потом, обратившись к Рузвельту, который молча наблюдал за этой сценой, Сталин осведомился о его мнении.
— Как обычно, — сказал президент, — мне, очевидно, придётся выступить в качестве посредника в этом споре. Совершенно ясно, что необходимо найти какой-то компромисс между вашей позицией, маршал Сталин, и позицией моего доброго друга, премьер-министра.
Советские представители и американцы, оценив ответ президента, рассмеялись. Но англичане, поглядывая на своего лидера, сидели молча, с мрачными лицами. Черчилль опустился в кресло, но чувствовалось, что в нём все ещё клокочет ярость.
— Давайте прекратим эту дискуссию, — сказал Гопкинс. — До Германии ещё много миль, а до победы над нацистами ещё много месяцев…
Но Сталин продолжал опрашивать каждого из присутствующих о его мнении. Наконец, очередь дошла до сына президента Эллиота Рузвельта, который также присутствовал на обеде. Он поднялся с места и несколько смущаясь, но довольно твёрдо сказал:
— Не слишком ли академичен этот вопрос? Ведь когда наши армии двинутся с запада, а русские будут продолжать наступление с востока, вся проблема и разрешится, не так ли? Русские, американские и английские солдаты разделаются с большинством из этих преступников в бою… Сталину понравился этот ответ. Обойдя с бокалом вокруг стола, он остановился около Эллиота, обнял его, улыбаясь, воскликнул:
— Превосходный ответ! Предлагаю тост за ваше здоровье, Эллиот!
Тут Черчилль снова взорвался. Перегнувшись через стол и грозя Эллиоту пальцем, он прорычал:
— Вы что же, хотите испортить отношения между союзниками? Вы понимаете, что вы сказали? Как вы осмелились произнести подобную вещь?..
Эллиот плюхнулся в кресло с растерянным видом и так забавно прикрыл лицо руками, что все присутствующие разразились смехом. Напряжение было снято.
Вскоре все перешли в соседнюю комнату пить кофе. Но Черчилль в этот вечер не подходил к советским делегатам. Его помрачневшее лицо покрылось красными пятнами, и он ещё более энергично, чем всегда, дымил сигарой.
Бурная реакция Черчилля на предложение покарать нацистских военных преступников была не случайна. Само по себе это требование не могло быть неожиданным для английского премьера. Его подпись стояла под Декларацией глав правительств трёх держав антигитлеровской коалиции, опубликованной 3 ноября 1943 года во время происходившего в Москве совещания министров иностранных дел трёх держав.
В «Декларации об ответственности гитлеровцев за совершаемые зверства», которая была также скреплена подписями Рузвельта и Сталина, говорилось: «…немцы, которые принимали участие в массовых расстрелах итальянских офицеров, или в казнях французских, нидерландских, бельгийских и норвежских заложников, или критских крестьян, или же те, которые принимали участие в истреблении, которому был подвергнут народ Польши, или истреблении населения на территориях Советского Союза, которые сейчас очищаются от врага, должны знать, что они будут отправлены обратно в места их преступлений и будут судимы на месте народами, над которыми они совершали насилия. Пусть те, кто ещё не обагрил своих рук невинной кровью, учтут это, чтобы не оказаться в числе виновных, ибо три союзные державы, наверняка, найдут их даже на краю света и передадут их в руки их обвинителей с тем, чтобы смогло совершиться правосудие…» Казалось бы, после этой Декларации предложение покарать гитлеровских военных преступников не могло вызвать возражений. Ведь речь шла именно о наказании нацистских преступников, а не о мести по отношению к невинным. Но, по-видимому, Черчилль рассматривал Декларацию трёх держав лишь как пропагандистский жест, а в душе думал совсем другое. К тому же, по мере того как советские войска продвигались дальше на запад и все ближе подходили к территории третьего рейха, Черчилль стал задумываться о том, как бы использовать гитлеровских разбойников при осуществлении уже бродивших у него в голове планов создания нового «санитарного кордона» вокруг Советской страны.
Прекрасная иллюстрация работы советского агитпропа. Спасибо.
На здоровье. Там же.
цитата:
Сталин поднял голову, с хитрецой посмотрел на Черчилля, сказал:
— Ну, а дьявол, разумеется, на моей стороне. Потому что, конечно же, каждый знает, что дьявол — коммунист. А бог, несомненно, добропорядочный консерватор…
"...Поднял очи горе, слегка приподнялся ввысь вместе с креслом. Нимб засиял еще ярче... Добрая, лукавая улыбка осветила всех - даже пьяного Черчилля, от стыда полезшего под стол..." В общем, рекомендации лучших собаководов исследователей биографии ИВС: http://nstarikov.ru/rbooks/18807 У Валентина Михайловича была сложная биография: 3 его предшественника на посту референта Молотова... не пережили этого счастья... В 1943 его родители из оккупированного Киева уехали не на восток к сыну, а на запад. Это положило конец его дипломатической (но не разведческой, чего замалчивать) карьере, и, возможно, спасло жизнь. Во второй раз Молотов мог и не заступиться перед ИВС - как не заступался вообще за предыдущих трех. Бережков, конечно, был обязан им обоим. Любопытно, что умер В.М.Б. в Калифорнии в 1999, куда отбыл в 1992. Читал там лекции в университете. Мне кажется, Бережков обеляет Сталина в этом инциденте, ничего не говоря конкретно о высказанных ИВС числах: очень хорошо запомнившаяся деталь. Для всех, кроме Бережкова. Что-то тут не то... И очень возможно, что у английской стороны возникли "трудности перевода". Всем известна огромная избыточность и, следовательно, вариативность смысла многих фраз и слов в русском - вплоть до противоположного ("преданный"). Не говоря о пунктуации (смысловых паузах и ударениях). Как бы то ни было, союзники поняли Сталина так, как поняли. О сталинских методах им было известно очень многое.
Рузвельт то первые тосты пропустил, следовательно доверия ему больше, хехе. Все опираетесь на отчет Болена, где все трезво
Если вдруг у вас это по какой-то причине выпадает из памяти- я напомню, что Рузвельт признался, что не помнит точно, что произносилось. И воспроизводит "примерный текст".
Отправлено: 26.04.13 11:40. Заголовок: Не беспокойтесь, с с..
Не беспокойтесь, с советской стороны тоже есть условно трезвый участник Бережков подтверждающий слова Рузвельта. При этом в отличии от переводчика Болена русский его язык. Так, что "трудностей перевода" нет.
Отправлено: 26.09.13 10:08. Заголовок: gem пишет: На уровн..
gem пишет:
цитата:
На уровне всех ротных в вермахте. Если 100000. И уж во всяком случае - батальонных командиров. Если 50000. Вполне логично. Исчерпывающе. В первый раз, штоль?
Отправлено: 26.09.13 10:09. Заголовок: учитель пишет: У на..
учитель пишет:
цитата:
У нас страна прикажет и обнаружится 110 тысяч польских шпионов. И нормально. Растреляли. До сих пор находятся с пылом доказывающие, что это хорошая работа НКВД.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме