Отправлено: 06.06.11 08:30. Заголовок: Российская империя в цифрах
Пока форум не структурирован буду выкладывать здесь цифры по Российской Империи (до февраля 1917 года). Всем желающим побороться за "СССР который у нас отобрали" рекомендую открывать отдельную тему. Тут ТОЛЬКО ЦИФРЫ с указанием источника.
Отправлено: 10.10.11 06:48. Заголовок: СМ1 пишет: Это данн..
СМ1 пишет:
цитата:
Это данные не мои, а статистического сборника.
Ссылку дадите? С трудом верится, что в Московской губернии не было других форм собственности на землю, кроме общинной.
СМ1 пишет:
цитата:
Потребление петербургских рабочих
Вот здесь пишут, что до революции самые полные и подробные обследования семейных бюджетов проводились в Петербурге, поэтому в качестве примера берутся обобщённые данные бюджетных обследований ленинградских рабочих. При этом следует учитывать, что до революции средняя годовая заработная плата петербургских рабочих была более чем в 1,5 раза выше средней годовой заработной платы рабочих всей Европейской России -- средняя годовая заработная плата одного рабочего в тех же производствах и на тех же заводах, не обложенными акцизными сборами, равнялась для Европейской России 204,74 руб., а для Петербургской губернии 312,71 руб. О том же свидетельствуют и данные отчётов фабричных инспекторов запериод 1900-1905 гг. Средняя годовая зарботная плата рабочих за этот период составляла для Европейской России 201,1 руб., для Петербургской губернии -- 300, для Петербурга -- 321,5 руб.
Ссылку дадите? С трудом верится, что в Московской губернии не было других форм собственности на землю, кроме общинной.
Дам попозже, уже потерял, откуда брал. По видимому Вы правы - имеется ввиду земля сельхоз назначения. Энциклоп пишет:
цитата:
Вот здесь пишут, что до революции самые полные и подробные обследования семейных бюджетов проводились в Петербурге, поэтому в качестве примера берутся обобщённые данные бюджетных обследований ленинградских рабочих.
Там выше есть зарплаты по самарской губернии. В Питере они намного выше. Квалифицированный рабочий - до 1700 рублей в год. Это, конечно, потолковая цифра.
Ok. Т.е. к заголовку темы следует добавить - "сюда постит только СМ1". Или указать - здесь выкладываются только цифры, которые нравятся СМ1 и т.д. Иначе непонятно, почему цифры военного бюджета России в сравнении с другими государствами на 1913 г. не удовлетворяют теме.
Отправлено: 17.10.11 19:41. Заголовок: mifi пишет: Ok. Т.е..
mifi пишет:
цитата:
Ok. Т.е. к заголовку темы следует добавить - "сюда постит только СМ1". Или указать - здесь выкладываются только цифры, которые нравятся СМ1 и т.д. Иначе непонятно, почему цифры военного бюджета России в сравнении с другими государствами на 1913 г. не удовлетворяют теме.
Добавляйте В УМЕ что хотите. Вы не цифры привели, а своё мнение и обсуждение почему цифры таковы, а не другие. Тема для обсуждения ВПК РИ открыта и не одна. Не нравятся открытые - есть помимо этой темы ЦЕЛЫЙ РАЗДЕЛ - открывайте тему и фантазируйте.
Отправлено: 26.10.11 06:47. Заголовок: Стоимость высшего об..
Стоимость высшего образования
С-Петербургский технологический институт Императора Николая I. Пятилетний курс. Плата 50 руб. в год. 100 студентов м.б. освобождены от платы; для отличнейших имеются и частные стипендии.
Томский технологический институт. Пятилетний курс. Плата за право обучения 50 руб в год. Имеются 50 стипендий, по 300 руб. в год каждая, и 50 учащихся могут пользоваться бесплатным обучением; выдаются также единовременные пособия беднейшим студентам.
Харьковский технологический институт Императора Александра III. Институт имеет устройство почти тождественной с С-Петербургским технологическим институтом, а условия приема такие же. Плата за слушание лекций 50 руб в год.
Киевский политехнический институт Императора Александра II. Учебный курс на всех отделениях продолжается 4 года. За право учения и пользование учебными пособиями плата по 50 руб. за каждое полугодие; смотря по успехам и поведению студентов, недостаточные из них могут или вполне освобождены от платы за учение, или им уменьшена плата до 80 руб. в год, с тем однако, чтобы число студентов , пользующихся такими льготами было не более половины числа всех студентов.
С-Петербургский политехнический институт. Учебный курс на всех отделениях продолжительностью 4 года. Все как в Киевском политехническом.
Электро-технический институт императора Александра III в С-Петербурге. Учебный курс 5 лет. Студенты института, а также вольнослушатели, вносят за право учения и пользования учебными пособиями по 25 рублей за каждое полугодие. Наиболее нуждающиеся из числа успевающих в учебных занятиях студенты м.б. освобождаемы от платы за учение, но число освобождаемых от платы не должно превышать 25 человек , не считая стипендиатов. Имеется, кроме частных, 50 казенных стипендий по 300 р в год каждая, но получавшие казенные стипендии обязаны по окончании курса вслед за выходом из института прослужить по ведомству министерства Внутренних Дел за каждый учебный год, в который они пользовались стипендиями по 1.5 года, но не более 6 лет в общей сложности, если при самом окончании ими курса в институте, Правительство встретит надобность воспользоваться их познаниями.
Варшавский политехнический институт Императора Николая II. Как в Киевском политехническом.
Рижский политехнический институт. Коммерческое отделение - 3.5 года, сельскохозяйственное - 4 года, все остальные (строительное, инженерное, химическое)5 лет. 80 рублей за полугодие (для уроженцев Прибалтийских губерний 75).
Императорское Московское техническое училище. 5 лет. Плата за учение 75 рублей в год. Отличнейшие по успехам и поведению из недостаточных студентов училища, русских подданных, могут получать стипендии или могут быть освобождены от взноса платы за учение, - для чего имеется в училище 50 стипендий, по 300 руб. в год, 50 учащихся могут пользоваться бесплатным обучением, а остатки, которые могут образоваться от суммы, назначенной на содержание стипендиатов, обращаются на выдачу единовременных пособий беднейшим слушателям. Студенты училища, получившие упомянутые стипендии, обязываются государственною службою, по 1 году за каждый год получения стипендии, в том случае, если при самом окончании этими стипендиатами курса в училище им будет заявлено, что Правительство встречает надобность воспользоваться их техническими познаниями.
Отправлено: 27.10.11 19:35. Заголовок: mifi пишет: Ok. Т.е..
mifi пишет:
цитата:
Ok. Т.е. к заголовку темы следует добавить - "сюда постит только СМ1". Или указать - здесь выкладываются только цифры, которые нравятся СМ1 и т.д. Иначе непонятно, почему цифры военного бюджета России в сравнении с другими государствами на 1913 г. не удовлетворяют теме.
Ну и спасибо большое СМ1 за ликбез, за цифры. Было бы что у меня, тоже бы выложил. Чем вас цифры не удовлетворяют? Разрыв шаблона происходит - комуняки одно рассказывали, а оказалось совсем другое?
Разрыв шаблона происходит - комуняки одно рассказывали, а оказалось совсем другое?
Мифыч известный советский агитатор. stalker716 пишет:
цитата:
Было бы что у меня, тоже бы выложил.
Дерзайте. Хм. Сложных сельхоз машин завезли вдвое меньше. Свое производство? Но более простые-дешевые сельхоз орудия-без изменений. Кредиты перестали давать наверно.
Отправлено: 22.11.11 11:49. Заголовок: Энциклоп пишет: А бе..
Энциклоп пишет:
цитата:
А без лошади - 1р 10 коп. Вывод: труд лошади стоит в три раза больше, чем труд человека.)))
Шофер с личным легковым автомобилем - ~ 1500 руб. в день, а без личного автомобиля - 0 руб./день. Выводу: труд автомобиля стоит бесконечно дороже, чем труд человека.
Шофер с личным легковым автомобилем - ~ 1500 руб. в день, а без личного автомобиля - 0 руб./день. Выводу: труд автомобиля стоит бесконечно дороже, чем труд человека.
Труд водителя без авто оплачивается вообще-то, только по другой таксе.
То, что труд водителя без автомобиля оплачивается по другой таксе - Энциклоп считает правильным. А вот то, что труд чернорабочего без лошади оплачивается по другой таксе - Энциклоп считает доказательством невиданной эксплуатации трудящихся при проклятом царизме.
Энциклоп, ну Вы же сами своими руками себе с пола срок поднимаете...
Отправлено: 23.11.11 08:06. Заголовок: Диоген пишет: А вот..
Диоген пишет:
цитата:
А вот то, что труд чернорабочего без лошади оплачивается по другой таксе - Энциклоп считает доказательством невиданной эксплуатации трудящихся при проклятом царизме.
Ну это ваша личная мысль. Не нужно ее приписывать мне. Я просто указал, что чернорабочий в час получает 1,10 рублей в час. Считать ли это великим достижением или эксплуатацией - каждый решает сам.
Отправлено: 23.11.11 09:01. Заголовок: Энциклоп пишет: Я пр..
Энциклоп пишет:
цитата:
Я просто указал, что чернорабочий в час получает 1,10 рублей в час. Считать ли это великим достижением или эксплуатацией - каждый решает сам.
Действительно, давайте решим. Вот данные о зарплате советских людей из статьи "Благосостояние народа" в Большой советской энциклопедии:
1940 1960 1965 1970 1975 Всего по народному хозяйству 33,1 80,6 96,5 122,0 145,8 Промышленность (промышленно-производственный персонал) 34,1 91,6 104,2 133,3 162,2 в том числе рабочие 32,4 89,9 101,7 130,6 160,9 Строительство 36,3 93,0 111,9 149,9 176,8 в том числе персонал, занятый на строительно-монтажных работах 34,0 92,4 112,4 153,0 181,1 из них рабочие 31,1 89,2 108,4 148,5 180,3 Транспорт 34,8 87,0 106,0 136,7 173,5 Связь 28,2 62,7 74,2 96,8 123,6 Сельское хозяйство 23,3 55,2 75,0 101,0 126,8 в том числе совхозы, подсобные и прочие производств. и сельскохозяйственные предприятия: все рабочие и служащие 22,0 53,8 74,6 100,9 126,7 из них рабочие 20,7 51,9 72,4 98,5 124,7 Торговля, общественное питание, материально-техническое снабжение и сбыт, заготовки 25,0 58,9 75,2 95,1 108,7 Жилищно-коммунальное хозяйство и бытовое обслуживание населения 26,1 57,7 72,0 94,5 109,0 Наука и научное обслуживание 47,1 105,3 116,8 136,8 155,4 Кредитование и государственное страхование 33,4 70,7 86,3 111,4 133,8 Аппарат органов государственного и хозяйственного управления, органов управления кооперативных и общественных организаций 39,0 68,8 105,9 122,2 130,6
Как видим, трудящиеся в советское время стали зарабатывать больше, чем чернорабочий в царское время, только после 1965-1970 гг.
K.S.N. пишет:
цитата:
Какова была покупательная способность рубля в то время?
В этом нам поможет разобраться следующая таблица:
Период Стоимость рубля по ценам 2009 года 1908-1913 450 р 1940 210 р 1960 11 р 1967 91 р 1970 80 р 1980 55 р
Какова была покупательная способность рубля в то время? Данная зарплата была ниже или выше прожиточного минимума того времени?
1700 рублей оклад подполковника царской армии. Прожиточный минимум и цены выкладывались в этой же теме. Например, вот тут коллегой Иван Иваныч. Правда, для Киева, но не думаю, что разница существенна:
цитата:
Обычный месячный бюджет холостого рабочего-мужчины: Расходы на питание — 16,79 руб. Аренда жилья — 5,43руб. Одежда — 5,52 руб. Гигиена тела — 1,55 руб. Посылка денег — 1,20 руб. Духовные и общие потребности — 1,70 руб. Врачебная помощь — 0,61 руб. Табак и алкоголь — 2,04 руб. Сборы и налоги — 0,03 руб. Прочие расходы — 1,47 руб. Всего: 36,34 руб.
цитата:
Продовольствие и фураж: Булка французская 1,5 кг — 8 коп. Фунт арнаута — 5 коп. Стакан чаю в трактире — 5 коп. Пуд (16,38 кг) гречки — 2 руб. (1 кг — 12 коп.) Пуд гороха — 1 р. 30 коп. (1 кг — 8 коп.) Пуд отборной фасоли — ок. 3 руб. (1 кг — 18 коп.) 1 кг соли 2 сорта — 2 коп. (1 фунт — 16-19 коп.) 1 кг сахарного песка — 25 коп. 100 шт. сельди 2 сорта — 7 руб. (1 фунт — 17-23 коп.) 1 кг осетрины — 90 коп. Свекла 1 кг — 1,5 коп. 100 кочанов капусты — 5 руб. Ведро отборных помидоров — 8 коп. 1 кг картофеля — 3 коп. 1 л сметаны — 40 коп. 1 кг сливочного масла — 1 руб. Пара цыплят — 50 коп. Битая курица — ок.1 руб. Утка — 80 коп. Гусь — 1 руб. Индюк крупный — 4 руб. Мясо говяжье 1 сорта 1 фунт — 20 коп. Сало свиное 1 сорта 1 фунт — 18-29 коп. Пуд овса — 1 руб. Пуд сена — 45 коп. Пуд ржаной соломы — 20 коп. Бутылка пива высшего качества — 12 коп. Кружка пива в специализированных пивных с солеными сушками, баранками, креветками и раками — 5 коп. Чашка кофе в центре — 20 коп.
Промышленные товары: Сапоги — 4-10 руб. Парусиновые брюки — 1 руб. Рубашка — 1 руб. 1 куб. м дров — ок. 18 коп. с доставкой 10 кг угля — 15 коп. 1 л керосина — 25 коп. 10 свечей — ок. 2 руб. Открытка новогодняя: черно-белая — 5 коп. цветная — 10 коп. (в канун праздников — в 2 раза дороже, но разница шла на благотвори- тельные нужды) Пальто демисезонное (пошив) — 19 руб. 50 коп. Костюм (пошив) — 16 руб. 75 коп.
В полуторакилограммовых французских булках (больная для кое-кого тема) - 1350 штук в месяц. Можно и хрустнуть раз-другой. 50 рублей в год стоило обучение в университете.
Отправлено: 23.11.11 09:23. Заголовок: Немного о расходах и..
Немного о расходах и доходах
Распределение дохода: Подполковник/Ротмистр Жалованье 1080 руб./ 900 руб. Столовые 720 руб. / 720 руб. Квартирные 192 руб. / 96 руб. На прислугу 625 руб. / 441 руб. На кучера 420 руб. / 420 руб. На канцелярские расходы 100 руб. / 100 руб. На наем помещения для канцелярии 240 руб. / 240 руб. Фуражные деньги 368 руб. 28 коп. / 368 руб. 28 коп. Добавочное жалование за стражу 200 руб. / 200 руб.
Итого 3945 руб. 28 коп. / 3485 руб. 28 коп.
Это годовой оклад содержания подполковника и ротмистра ГЖУ на 1914-1915 гг. (архивный документ: ГАСО. Ф. 1281. Оп. 1. Д. 28. Л. 30-31). Таким образом подполковник (занимавший должность начальника ГЖУ) получал косвенными выплатами 328 руб. в месяц, а ротмистр - 290 руб. "Живыми" деньгами 90 и 75 рублей в месяц каждый. Какие были цены? Среднегодовые цены в Москве на основные продукты и услуги на 1913 г.: Хлеб черный - 5 коп. Хлеб белый - 12 коп. Мука ржаная - 6 коп./кг Мука пшеничная - 7 коп./кг Картофель - 2 коп./кг Говядина - 50 коп./кг Молоко - 8 коп./л Чай - 150 коп./фунт Масло раст. - 32 коп./л Масло сливочное - 70-90 коп./л Крупа гречневая - 9 коп./кг Водка - 30 коп./л Вино - 40 коп./л Ситец - 18 коп./м Сукно - 2,8 руб./м Ботинки женские - 4 руб. Ботинки мужские - 3 руб. Сапоги - 7 руб. Полушубок - 15 руб. Билет в Большой театр - 32 коп. Билет в кино - 18-20 коп. Визит к врачу - 20 коп.
Цены, кстати, сопоставимы с советскими (кроме водки и вина). Каждый примерно может прикинуть насколько это много или мало - 90 рублей для полковника с семьей.
K.S.N. пишет:
цитата:
Зачем же тогда Вы пытаетесь начать дискуссию, да еще так неуклюже?
Мой первый пост был комментарием к цифрам. А вот последующее появление Диогена было уже чистой провокацией. Далее понеслось.
Диоген пишет:
цитата:
Вам, коллега Энциклоп, уже ничего не поможет. Увы.
Каждый примерно может прикинуть насколько это много или мало - 90 рублей для полковника с семьей.
Каждый может прикинуть насколько тяжела была доля ЧЕРНОРАБОЧЕГО со ста рублями, при полном отсутствии безработицы и подоходного налога. Плюс, если он не выписывался из сословия (что было повсеместно) у него был дом в деревне и гектар 5 земли. Впрочем, дискутировать тут действительно незачем.
Раз вы начали дискутировать сами, то эти слова выглядят несколько странными, не находите?
СМ1 пишет:
цитата:
Плюс, если он не выписывался из сословия (что было повсеместно) у не был дом в деревне и гектар 5 земли.
Если у него 5 гектар земли, то ему не зачем идти в город чернорабочим. У него на земле дел полно.
СМ1 пишет:
цитата:
Каждый может прикинуть насколько тяжела была доля ЧЕРНОРАБОЧЕГО со ста рублями, при полном отсутствии безработицы и подоходного налога
У чернорабочего с лошадью, забыли помянуть. Прокормление лошади сожрет большую часть доходов. А без лошади доход - 30 рублей и то если считать без выходных и церковных праздников, коих было много в то время. Про безработицу, точнее ее отсутствие вы тоже славно приукрашиваете действительность.
Только комментарий оказался некорректным, на что Вам Диоген и указал. Поскольку Вы в своем комментарии "забыли" указать, что 4р50к для чернорабочего с лошадью включал в себя наем лошади. Это уже не говоря о том, что производительность труда у рабочего с лошадью может быть в разы выше, чем без нее.
Раз вы начали дискутировать сами, то эти слова выглядят несколько странными, не находите?
Я нахожу не странным, а обычным Ваше желание непременно оставить за собой "последнее слово". Из этого и рождается "дискуссия". Энциклоп пишет:
цитата:
Если у него 5 гектар земли, то ему не зачем идти в город чернорабочим. У него на земле дел полно.
Тем не менее это повсеместная практика. Энциклоп пишет:
цитата:
У чернорабочего с лошадью, забыли помянуть. Прокормление лошади сожрет большую часть доходов.
Пуд овса 1 руб, пуд сена 45 коп.
цитата:
Оптимальные нормы скармливания овса в сутки в сочетании с другими концентрированными кормами следующие: для жеребцов-производителей - 3-6 кг (в зависимости от породы и племенного использования), для кобыл - 2-4 кг (в зависимости от физиологического состояния), для рабочих лошадей - 2-5 кг (в зависимости от выполняемой работы), для спортивных лошадей - 5-7 кг (в зависимости от периода отдыха или выступления).
К тому же при наличии своей земли прокорм лошади не вопрос. Энциклоп пишет:
цитата:
Про безработицу, точнее ее отсутствие вы тоже славно приукрашиваете действительность.
Ну так цифры по безработным приводите. Только, желательно не из социал-демократических агиток.
Труд водителя без авто оплачивается вообще-то, только по другой таксе. Так что, не ясно чем вас насмешил этот грубый троллинг.
Диоген ниже сам ответил: Диоген пишет:
цитата:
То, что труд водителя без автомобиля оплачивается по другой таксе - Энциклоп считает правильным. А вот то, что труд чернорабочего без лошади оплачивается по другой таксе - Энциклоп считает доказательством невиданной эксплуатации трудящихся при проклятом царизме.
Отправлено: 23.11.11 11:33. Заголовок: СМ1 пишет: Я нахожу..
СМ1 пишет:
цитата:
Я нахожу не странным, а обычным Ваше желание непременно оставить за собой "последнее слово".
При том что, оно практически всегда остается за вами. Хотели бы корректной дискуссии - остановили бы Диогена с его бугагашечным постом, но не остановили.
СМ1 пишет:
цитата:
К тому же при наличии своей земли прокорм лошади не вопрос.
Вопросов много. Просто бессмысленно показывать размеры поденной оплаты того или иного рабочего без учета всех расходов того времени, как-то наем жилья, оплата докторов и пр. Тем более делать далеко идущие выводы в стиле "хруста булки".
СМ1 пишет:
цитата:
Ну так цифры по безработным приводите.
А зачем? Я вам сколько раз приводил и привожу различные цифры? Вы все равно их отвергаете, объявляя статистику лженаукой.
K.S.N. пишет:
цитата:
Поскольку Вы в своем комментарии "забыли" указать, что 4р50к для чернорабочего с лошадью включал в себя наем лошади.
Это забыл указать СМ1, что и было мной замечено в разнице оплаты трудодня чернорабочего с лошадью и без нее.
Это забыл указать СМ1, что и было мной замечено в разнице оплаты трудодня чернорабочего с лошадью и без нее.
СМ1 всего лишь процитировал строчку из приведенного им документа и сделал подсчет зарплаты за год, а вот Вы помимо замеченной разницы в оплате еще и вывод сделать сподобились (пусть и со смайликами).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме