Отправлено: 06.06.11 08:30. Заголовок: Российская империя в цифрах

Пока форум не структурирован буду выкладывать здесь цифры по Российской Империи (до февраля 1917 года).
Всем желающим побороться за "СССР который у нас отобрали" рекомендую открывать отдельную тему.
Тут ТОЛЬКО ЦИФРЫ с указанием источника.

 Отправлено: 23.07.12 13:38. Заголовок: СМ1 пишет: ГДЕ указ..

СМ1 пишет:

цитата:

ГДЕ указано, что "по всей России".

Книжку скачиваете и ищете "где указано".

СМ1 пишет:

цитата:

Информации МОРЕ в официальных статистических сборниках Российской империи.

Не вижу проблем - приводите и доказываете мою неправоту и Рубакина.

RVK пишет:

цитата:

А где тут завышение?

Я вижу, что питание российского рабочего разнообразнее.

 Отправлено: 23.07.12 13:46. Заголовок: Энциклоп пишет: Кни..

Энциклоп пишет:

цитата:

Книжку скачиваете и ищете "где указано".

Нечего мне делать дерьмом забивать жесткий диск.
Пальцем ткните - смертность в Великобритании с колониями.
То же самое во Франции.
Энциклоп пишет:

цитата:

Не вижу проблем - приводите и доказываете мою неправоту и Рубакина.

Да щас. Протухший агитпроп опровергать.

 Отправлено: 23.07.12 13:50. Заголовок: СМ1 пишет: Нечего ..

СМ1 пишет:

цитата:

Нечего мне делать дерьмом забивать жесткий диск.

Дело ваше.

СМ1 пишет:

цитата:

Пальцем ткните - смертность в Великобритании с колониями. То же самое во Франции.

Причем тут Франция и Англия? Вы облажались на сравнении смертности европейской части Росиии и всей России с окраинами.

 Отправлено: 23.07.12 14:00. Заголовок: Энциклоп пишет: Вы ..

Энциклоп пишет:

цитата:

Вы облажались на сравнении смертности европейской части Росиии и всей России с окраинами.

Да конечно, я. Кто бы спорил. Гггг.
Энциклоп пишет:

цитата:

Причем тут Франция и Англия?

Притом, что агитка рассчитана на эмоции. "Так им, так им гадам". Вон Россия с туркестаном - 30,5 (что тоже НЕ ФАКТ), КАРАУЛ.
Если показать Великобританию и Францию с Бомбеями и Алжирами, т.с. "с окраинами" блеск агитки несколько померкнет.
А уж 51 в СССР...

 Отправлено: 23.07.12 14:02. Заголовок: СМ1 пишет: Да коне..

СМ1 пишет:

цитата:

Да конечно, я. Кто бы спорил. Гггг

Не я же.)))

СМ1 пишет:

цитата:

А уж 51 в СССР...

В 1933 году.

 Отправлено: 23.07.12 14:05. Заголовок: Энциклоп пишет: Я в..

Энциклоп пишет:

цитата:

Я вижу, что питание российского рабочего разнообразнее.

Есть такое, тут правда надо помнить что эти данные усреднены.
И потом менее квалифицированный рабочий в Англии получает больше. Правда тут надо не забыть про вопрос с покупательной способностью. Не совсем понятно как зарплаты привели к одной валюте: по курсу или с учетом цен на продукты тоже.

 Отправлено: 23.07.12 14:07. Заголовок: Энциклоп пишет: Не ..

Энциклоп пишет:

цитата:

Не я же.)))

Конечно не Вы. Вы просто лажовую агитку за правду и близко к израненному Российской империей советскому сердцу приняли.
Энциклоп пишет:

цитата:

В 1933 году.

Конечно, в год победы колхозного строя.
Смертность России 17-го века

 Отправлено: 23.07.12 14:10. Заголовок: RVK пишет: И потом ..

RVK пишет:

цитата:

И потом менее квалифицированный рабочий в Англии получает больше.

А откуда это известно?

цитата:

Правда тут надо не забыть про вопрос с покупательной способностью. Не совсем понятно как зарплаты привели к одной валюте: по курсу или с учетом цен на продукты тоже.

Вот-вот. Плюс у многих рабочих была земля в деревне. Они не выписывались из сословия.
А у 90% английских крестьян земли не было вовсе.

 Отправлено: 23.07.12 14:25. Заголовок: СМ1 пишет: А откуда..

СМ1 пишет:

цитата:

А откуда это известно?

Там внизу были цифры 450 руб. в год у английского чернорабочего и 400 руб. в год у русского слесаря.
Но повторюсь: не ясно как эти цифры в одной валюте получены.

 Отправлено: 23.07.12 14:28. Заголовок: RVK пишет: Там вниз..

RVK пишет:

цитата:

Там внизу были цифры 450 руб. в год у английского чернорабочего и 400 руб. в год у русского слесаря.

Ну дык цифры эти откуда взяты?
Почему слесарь "из Н.Новгорода", а не из Спб с 97 рублями в МЕСЯЦ?

 Отправлено: 23.07.12 14:48. Заголовок: СМ1 пишет: Конечно ..

СМ1 пишет:

цитата:

Конечно не Вы. Вы просто лажовую агитку за правду и близко к израненному Российской империей советскому сердцу приняли.

Близко к сердцу приняли вы - вон как возбудились.)))

 Отправлено: 23.07.12 14:51. Заголовок: Энциклоп пишет: Бли..

Энциклоп пишет:

цитата:

Близко к сердцу приняли вы - вон как возбудились.)))

Мне тему загаженную вашим пропагандистским (и советским) дерьмом, да т.с. "обсуждениями" немного жалко.
А моё возбуждение вам только снится. Как обычно, впрочем.

 Отправлено: 23.07.12 14:55. Заголовок: СМ1 пишет: Мне тем..

СМ1 пишет:

цитата:

Мне тему загаженную вашим пропагандистским (и советским) дерьмом, да т.с. "обсуждениями" немного жалко.

Сами ведь загадили.))) По делу ноль - одни слюни развели.

 Отправлено: 23.07.12 15:03. Заголовок: Энциклоп пишет: По ..

Энциклоп пишет:

цитата:

По делу ноль - одни слюни развели.

Ну это понятно. "Слюни", "ноль". То, что за вами должно быть последнее слово мне тоже не в новинку.
"По делу" вам кол на голове теши - ну НЕ МОГУТ по вашему советские и революционеры врать. Просто не могут. Не укладывается в спичечный коробок базовых понятий.
Оно и понятно. Вопрос возникнет "зачем тогда всё" и "нас то теперь куда". Обещались тех, "кто был никем" всем сделать - обеспечьте.
Только реальность при помощи слов меняется редко. Никем были - никем и останетесь.

 Отправлено: 23.07.12 15:46. Заголовок: СМ1 пишет: Ну дык ц..

СМ1 пишет:

цитата:

Ну дык цифры эти откуда взяты? Почему слесарь "из Н.Новгорода", а не из Спб с 97 рублями в МЕСЯЦ?

Я про это и писал. Вопросов больше чем ответов.

 Отправлено: 23.07.12 15:52. Заголовок: СМ1 покайтесь гражд..

СМ1
покайтесь гражданин.
RVK пишет:

цитата:

Я про это и писал. Вопросов больше чем ответов.

и что еще за англ-черно-раб. впрочем все это лирика. давно это было.

 Отправлено: 23.07.12 16:01. Заголовок: СМ1 пишет: Плюс у м..

СМ1 пишет:

цитата:

Плюс у многих рабочих была земля в деревне. Они не выписывались из сословия.

И на время сельхозработ бросали заводы и шли в деревню. Поэтому и строили броненосцы вдвое дольше британцев.

 Отправлено: 23.07.12 17:33. Заголовок: Змей пишет: И на вр..

Змей пишет:

цитата:

И на время сельхозработ бросали заводы и шли в деревню. Поэтому и строили броненосцы вдвое дольше британцев.

Ну правильно. Английским то идти некуда. Пролетарьят.
Вот по английскому образцу землю и отобрали. Нефиг.
Только броненосцев от этого больше британских не стало. ггг

 Отправлено: 24.07.12 06:14. Заголовок: RVK пишет: Я про эт..

RVK пишет:

цитата:

Я про это и писал. Вопросов больше чем ответов.

Слесарь из Нижнего наверное ближе к среднему показателю по России, чем столичный рабочий. Так что не вижу криминала.

 Отправлено: 24.07.12 06:35. Заголовок: Энциклоп пишет: Сле..

Энциклоп пишет:

цитата:

Слесарь из Нижнего наверное ближе к среднему показателю по России, чем столичный рабочий. Так что не вижу криминала.

Криминала тут конечно нет. Но просто как то странно сравнивать между собой доходы квалифицированного и неквалифицированного рабочего.
К тому же лично я не в курсе кто ближе к среднему показателю.

 Отправлено: 24.07.12 06:43. Заголовок: RVK пишет: Но прост..

RVK пишет:

цитата:

Но просто как то странно сравнивать между собой доходы квалифицированного и неквалифицированного рабочего.

Может Рубакин хотел показать, что у нас было тогда хорошо в плане питания?

 Отправлено: 24.07.12 06:56. Заголовок: Энциклоп пишет: Мож..

Энциклоп пишет:

цитата:

Может Рубакин хотел показать, что у нас было тогда хорошо в плане питания?

Ну во-первых он этим показал обратное: квалифицированный рабочий в России получает меньше неквалифицированного в Англии. Во-вторых с питанием почти одинаково, некоторая разница может быть объяснена пристрастиями национальной кухни (как например чай для англичанина).

Во общем лично я не могу по этим данным сделать какого-либо однозначного вывода. Одни предположения.

Нужны хотя бы данные по квалифицированным и неквалифицированным рабочим, и лучше не только по Англии и России, но ещё бы по Германии и Франции. Но как говориться: хотеть не вредно.

 Отправлено: 24.07.12 07:10. Заголовок: RVK пишет: Ну во-пе..

RVK пишет:

цитата:

Ну во-первых он этим показал обратное:

Лично я воспринял это сравнение положительно, пока вы мне не показали, что сравнивается чернорабочий и квалифицированный рабочий. Думаю, что большинство тоже менее внимательны, чем вы.)))

RVK пишет:

цитата:

Нужны хотя бы данные по квалифицированным и неквалифицированным рабочим, и лучше не только по Англии и России, но ещё бы по Германии и Франции. Но как говориться: хотеть не вредно.

Есть у Нечволодова сравнение питания по крестьянам в рублях, но оно не в пользу России, так что этот материал СМ1 объявит пропагандой и агитацией.

 Отправлено: 24.07.12 08:00. Заголовок: RVK пишет: Нужны хот..

RVK пишет:

цитата:

Нужны хотя бы данные по квалифицированным и неквалифицированным рабочим,

Энциклоп пишет:

цитата:

Есть ... сравнение питания по крестьянам ... так что этот материал СМ1 объявит пропагандой и агитацией.

Если бы я просил данные по рабочим, а мне в ответ подсовывали данные по крестьянам, я бы это объявил не только пропагандой и агитацией, но и враньем и мухлежом. И канделябром в рыло!...

 Отправлено: 24.07.12 08:17. Заголовок: Диоген пишет: Если ..

Диоген пишет:

цитата:

Если бы я просил данные по рабочим, а мне в ответ подсовывали данные по крестьянам, я бы это объявил не только пропагандой и агитацией, но и враньем и мухлежом. И канделябром в рыло!...

Ну здесь Вы явно не правы. Никто не обязался находить для меня данные. Я именно попросил, точнее написал какие бы данные были бы корректны и интересны для сравнения. Были у Энциклопа данные по крестьянам, он об этом написал и выложил их, как ранее выложил сканы книги Рубакина. Лично у меня нет претензий, напротив я считаю ссылка на любые данные интересна, а уже их оценка дело второе, для этого и тема (ИМХО).

 Отправлено: 24.07.12 08:46. Заголовок: RVK пишет: акие бы ..

RVK пишет:

цитата:

акие бы данные были бы корректны и интересны для сравнения

Если сравнивать крестьян, то для сравнения берём надел земли английского крестьянина и русского.
Если рабочего, то скажем манчестерского и морозовского ткача.
Одинаковые условия труда (в России получше), одинаковый менеджмент, одинаковый профиль.
Но Энциклопу проще сравнить 1912 с 1989-м. Так советская власть выглядит выигрышней.
Хотя можно сравнить немецкого, скажем, и советского рабочего в ТОТ ЖЕ ОТРЕЗОК времени (1989).
Но такие сравнения не нужны.
Надо бичевать отсталый царский режим, пьющий кровь из кухаркиных детей.
RVK пишет:

цитата:

для этого и тема (ИМХО).

Тема была для голых данных. Без оценки.
Но некоторые "без оценки" не могут. Им оценки заменяют сами данные.

 Отправлено: 24.07.12 11:32. Заголовок: RVK пишет: Ну здесь..

RVK пишет:

цитата:

Ну здесь Вы явно не правы. Никто не обязался находить для меня данные.

Вы не поняли мотивации Диогена. Для него важно:

цитата:

И канделябром в рыло!...

Тихая стадия помешательства на почве личной неприязни переходит в буйную.

СМ1 пишет:

цитата:

Но некоторые "без оценки" не могут. Им оценки заменяют сами данные.

У меня не было оценок - я просто привел данные. Оценки начались с реакции мифи и вашим приходом в тему. Причем приход был тоже буйный.)))

 Отправлено: 25.07.12 06:46. Заголовок: http://ic.pics.livej..

Скрытый текст

http://bash-m-ak.livejournal.com/46516.html#cutid1

 Отправлено: 25.07.12 07:12. Заголовок: Провал 20-х годов об..

Провал 20-х годов объяснить можно большим числом беспризорных и уменьшением числа детей младшего школьного возраста, как следствие начавшегося демографического эха ПМВ и Гражданской. 1914+7=1921.

 Отправлено: 13.08.12 09:11. Заголовок: http://img-fotki.yan..

Доля забракованных призывников в России и Германии 1900-1910.
Скрытый текст

 Отправлено: 13.08.12 10:07. Заголовок: СМ1 пишет: Доля заб..

СМ1 пишет:

цитата:

Доля забракованных призывников в России и Германии 1900-1910.

Интересно. Немцы почти половину "браковали", у нас треть. А нету методики "браковки"?

 Отправлено: 13.08.12 13:17. Заголовок: piton83 пишет: Инте..

piton83 пишет:

цитата:

Интересно. Немцы почти половину "браковали", у нас треть. А нету методики "браковки"?

Надо Головина глянуть, но вроде мы призывали меньше, чем немцы, потому и браковать было некого.

 Отправлено: 13.08.12 15:09. Заголовок: marat пишет: Надо Г..

marat пишет:

цитата:

Надо Головина глянуть, но вроде мы призывали меньше, чем немцы, потому и браковать было некого.

Да, Головин так и пишет, что из-за особенностей законодательства при вроде бы больших людских ресурсах были проблемы с призывом.
Было бы интересно найти конкретные нормы, но, наверное, это совсем уж специальная информация, фиг найдешь.

 Отправлено: 13.08.12 16:08. Заголовок: piton83 пишет: Было..

piton83 пишет:

цитата:

Было бы интересно найти конкретные нормы, но, наверное, это совсем уж специальная информация, фиг найдешь.

Кое что здесь:
Об изменении Устава о воинской повинности Высочайше утвержденный одобренный Государственным советом и Государственною думою закон 23 июня 1912 г.
А конкретные нормы содержатся в "Наставлениях присутствиям по воинской повинности для руководства при освидетельствовании телосложения и здоровья лиц, призываемых к исполнению сей повинности".
В электронном виде мож и не найти.

 Отправлено: 13.08.12 16:23. Заголовок: В 1806 г. было издан..

цитата:

В 1806 г. было издано разработанное Глав-ным по Военной Сухопутной Медицинской части инспектором лейб-хирургом, придворным врачом Яковом Виллие первое «Наставление» с «Расписанием болезней», согласно которому впервые врачей стали привлекать к отбору новобранцев. К первым теоретикам военно-врачебной эк-спертизы в России с полным основанием следует отнести Р.С. Четыркина (1097-1865). В трудах «Опыт военно-медицинской помощи, или правила к сохранению здоровья русских солдат в сухопутной службе» (1834) и «Наставления по части практической военно-медицинской полиции» (1850) изложены идеи, явившиеся первоосновой многих современных положений военно-врачебной экспертизы и не потерявшие своего практического значения в настоящее время [1]. В «Наставлении по части практической военно-медицинской полиции» излагаются обязанности медицинских чинов различного ранга в решении экспертных вопросов. Р. С. Четыркин [3] впервые разработал классификацию степеней годности к военной службе, предусматривающую четыре группы: Способные к военной службе. Сомнительные, которые должны быть отдаваемы для наблюдения в госпитали, лазареты или больницы. Временно неспособные, то есть такие, которые настоящему набору подлежать не могут. Совершенно неспособные или не подающие надежд когда-либо быть к военной службе способными. К началу ХХ столетия русская армия имела наиболее разработанную систему санитарной тактики среди всех армий Европы. Поражения России в Крымской и Японской войнах заставили командование русской армией и военно-медицинское руководство предпринять срочное исследование проблемы призыва в армию и медицинских и антропологических определений пригодности к военной службы. Вопрос о призывниках ставился не просто в плоскости их пригодности к строевой подготовке (по принципу «годен - не годен»). Главным в медицинском отношении было обнаружение типа новобранца, годного для армии, а также дальнейшее определение, согласование и участие в реализации специальных мер по профи-лактике здоровья, воспитанию и культивированию здорового образа жизни в среде молодежи в соответствии с требованиями военной службы [6]. В 1874 году был введен в действие «Устав о воинской повинности», который регламентировал новый порядок комплектования русской армии, основанный на «всесословной воинской повинности». На основании требований ст. 43 Устава в этом же году были разработаны и объявлены приказом по военному ведомству № 153 «Наставление присутствиям по воинской повинности для руководства при освидетельствовании телосложения и здоровья лиц, призванных к исполнению сей повинности», «Расписание болезней и физических недостатков» и «Инструкция врачам для руководства при измерении грудной клетки и взвешивании лиц, свидетельствуемых в способности к военной службе» [3]. «Наставление присутствиям по воинской повинности» определяло порядок медицинского освидетельствования призываемых к выполнению воинской повинности. Врачам, привлекаемым для медицинского осмотра, предоставлялось право высказывать свое мнение. Практически неограниченные права имел председатель присутствия. В случае разногласия членов присутствия он самостоятельно, по своему усмотрению, принимал решение о годности или негодности к военной службе. При этом мнение врачей не являлось для него обязательным. В дореволюционной России экспертизой рекрутов и военнообязанных занималось Ми-нистерство внутренних дел, а военнослужащих - военно-санитарная служба. Требования к со-стоянию здоровья новобранцев и военнослужа-щих, нормы по их медицинскому освидетель-ствованию разрабатывались департаментами Министерства внутренних дел. В армии они вводились приказами по военному ведомству. Переосвидетельствование по протестам осуще-ствляла нештатная Высшая центральная вра-чебная комиссия при Главном военно-санитар-ном управлении [3]. В Справочной книжке для офицеров, датированной 1902г. в разделе «освобождение от службы, отсрочки призыва» говорится следующее: «совершенно освобождаются от службы: а) по причинам физическим (рост должен быть не менее 2 аршин 2,5 вершков). Расписание те-есных недостатков, которые должно иметь в виду при приеме на службу — см. Пр. 83-271 и Ц. 86-169» (эти приказы нам найти не удалось). В этом же документе предусматривается предоставление отсрочки от призыва по состоянию здоровья «по причинам физическим на 1 год, а затем отсрочка может быть продолжена еще на 1 год; если и после этого призываемый окажется неспособным к службе, то он освобождается от службы в мирное время и зачисляется в ополчение» [5].

 Отправлено: 13.08.12 17:30. Заголовок: piton83 пишет: Да, ..

piton83 пишет:

цитата:

Да, Головин так и пишет, что из-за особенностей законодательства при вроде бы больших людских ресурсах были проблемы с призывом. Было бы интересно найти конкретные нормы, но, наверное, это совсем уж специальная информация, фиг найдешь.

Ну вот он пишет:

цитата:

Освобождение около 1/2 ежегодного контингента призывных молодых людей по семейным льготам, создавало чрезвычайные трудности. Приходилось сильно понижать требования к физической годности новобранцев. Совершенно негодными к военной службе признавалось обыкновенно 6% из всего числа призываемых, а по физической неспособности зачислялось в ополчение 2 разряда около 11%... Такое соотношение - лишь следствие того, что дав большое развитие льготам по семейному положению, - нашему Уставу приходилось понизить уровень требований к физической годности новобранца. Насколько этот уровень оказался низким, свидетельствует следующий факт: русская армия в мирное время страдала хроническим некомплектом.

Расписание телесных недостатков и болезней, препятствующих приему на службу, было изложено в особом наставлении.
По невозмужалости и для поправления здоровья получали ежегодно отсрочку: в 1-й раз около 7% призываемых, во второй ра(через год) - около 3,5%.

 Отправлено: 13.08.12 18:35. Заголовок: marat пишет: По нев..

marat пишет:

цитата:

По невозмужалости и для поправления здоровья получали ежегодно отсрочку: в 1-й раз около 7% призываемых, во второй ра(через год) - около 3,5%.

Это, видимо, совсем доходы.
А вообще интересная тема, надо будет поискать посмотреть.

 Отправлено: 13.08.12 18:50. Заголовок: piton83 пишет: Это,..

piton83 пишет:

цитата:

Это, видимо, совсем доходы.

А с чего бы в крестьянской стране с частым недоеданием быть сплошь чудо-богатырям? Вроде большинство крестьян вело натуральное хозяйство, иногда урожая не хватало до весны. Крупных хозяйств было не так много.
ЕМНИП, у Брусилова было про малый рост солдат.

 Отправлено: 18.08.12 10:29. Заголовок: marat пишет: А с че..

marat пишет:

цитата:

А с чего бы в крестьянской стране с частым недоеданием быть сплошь чудо-богатырям?

Да-да-да. Бедные несчастные поселяне, измученные голодом и запоротые помещиками.

 Отправлено: 18.08.12 10:30. Заголовок: http://ic.pics.livej..

Перевозка грузов ж\д транспортом (млн.т.)
Скрытый текст