Отправлено: 06.06.11 08:30. Заголовок: Российская империя в цифрах

Пока форум не структурирован буду выкладывать здесь цифры по Российской Империи (до февраля 1917 года).
Всем желающим побороться за "СССР который у нас отобрали" рекомендую открывать отдельную тему.
Тут ТОЛЬКО ЦИФРЫ с указанием источника.

 Отправлено: 02.09.11 09:44. Заголовок: marat пишет: Нет, а..

marat пишет:

цитата:

Нет, а что вы хотите - Романовы минимум с начала 19 века озадачились подготовкой руководящих лиц империи(Александровский лицей). СССР еще только-только подошел к возможности готовить кадры.

Интересно зачем в СССР целенаправленно уничтожили (не обязательно физически) подготовленные кадры, учреждения для их подготовки и кадры для учреждений.
Впрочем, с этим в другую тему.

 Отправлено: 02.09.11 10:14. Заголовок: Ещё по локомобилям: ..

Ещё по локомобилям:

цитата:

В 1854 году Королевское сельскохозяйственное общество (Британская Империя) учреждает приз в 500 фунтов для наилучшей паровой конструкции для вспашки. Выиграл Джон Фаулер, но приз ему вручили далеко не сразу, поскольку, вспашка лошадьми оказалась более выгодна. Несмотря на это, конструкция Фаулера закрепилась на лидирующих позициях и просуществовала до изобретения нормальных тракторов. Смысл изобретения был в следующем - локомобиль стоял на обочине и на поле не заезжал, а по полю шел плуг, передвигающийся с помощью системы тросов. Несмотря на присущие локомобилям недостатки, распространились они весьма широко, в том числе и в Российской империи. В 1875 г. в сельском хозяйстве России применялось 1,3 тыс. локомобилей. К 1901 г. их число возросло до 12 тыс., в 1904 г. стало 17 287 штук. Локомобили не только импортировались в РИ, но и производились на месте. Крупнейшим заводом по выпуску локомобилей был Людиновский заводе Мальцова, выпустивший в апреле 1912 года свой 1000-й локомобиль.

Скрытый текст

 Отправлено: 06.09.11 14:54. Заголовок: Исследование "Пр..

Исследование "Промыслы крестьянского населения XIX века" В.В.Ивлев. Про С-Петербургский и Шлиссельбургский уезды столичной губернии.
http://www.aroundspb.ru/history/vsev/promysel.php

Разнообразие промыслов определялось близостью к Петербургу и было направлено, в основном, на удовлетворение нужд столицы.
Первое место между дворовыми промыслами обоих Уездов занимал сбыт молочных продуктов.
...
Рядом со сбытом молочных продуктов можно поставить грибной и ягодный промысел. В обоих уездах он был распространен преимущественно в интересующих нас волостях. ...
А так же много прочего вплоть до сбора муравьиных яиц, по некоторым видам промысла есть статистические данные. Да и сам перечень промыслов весьма любопытен.

 Отправлено: 07.09.11 07:55. Заголовок: К вечному вопросу о ..

К вечному вопросу о курицах и яйцах.

цитата:

Число сельских жителей в тот период мы можем оценить примерно в 1.800.000 человек или примерно в 320.000 хозяйств. Если взять среднее число куриц на хозяйство как 16, то получится в губернии 5.000.000 кур (чуть больше, но мы ради круглой цифры оставим такую). При минимальной носкости в 60 яиц в год мы получаем 300.000.000 яиц в год. Всего населения в губернии было порядка 2.200.000 человек (меньше, но опять же - округлим). Если вычесть вывоз, остаётся 265.000.000 яиц, или по 120 яиц на сестру и брата, считая беззубых стариков и младенцев. И это, во-первых, при максимальном подыгрывании версии яичной недостаточности, а во-вторых, без учёта того, что по сравнению с гусеводством куроводство в губернии - курам на смех...

http://nilsky-nikolay.livejournal.com/353871.html

цитата:

Ещё крестьяне вообще не ели мяса и были сплошь дистрофиками.

 Отправлено: 07.09.11 10:13. Заголовок: Ещё крестьяне вообщ..

цитата:

Ещё крестьяне вообще не ели мяса и были сплошь дистрофиками.

Из статьи про промыслы:
Сбор грибов давал значительно меньший заработок, чем сбор ягод, но иногда отдельные дворы зарабатывали хорошие деньги этим промыслом. Так, например, в деревне Волоярви Матокской волости один двор сбывал до 5 возов грибов. Так же и в особенно урожайные годы, как, например, 1896 год, когда урожай грибов был так велик, что, по отзывам крестьян, сбор грибов оказывался выгоднее хлебопашества.

Т.е. собирать ягоды и продавать их в город было выгоднее, чем сеять хлеб. Развращающее влияние мегаполиса ;)

И вот еще интересно:
В обозрении промыслов отмечалась одна общая характерная черта, а именно - существование посредничества между производителями и потребителями. В той или иной форме оно эксплуатировало почти все виды промыслов, нередко сводя заработок производителя до ничтожнейшего минимума и значительно возвышая стоимость товара для потребителя. Зло посредничества являлось следствием отсутствия какой-либо рациональной организации сбыта продуктов крестьянских промыслов, а также неудовлетворения потребности населения в кредите.

"Зло посредничества" наблюдаем во всей красе и ныне.

 Отправлено: 10.09.11 17:19. Заголовок: Ещё про сельхозоруди..

Ещё про сельхозорудия, в частности, почему упали продажи плуговъ:

цитата:

"Наибольшія продажи относятся къ плугамъ, молотилкамъ и зерноочистительнымъ машинамъ; первыхъ въ среднемъ за 5 лѣтъ продается 121 въ годъ, вторыхъ — 12, третьихъ — 40. Интересно отмѣтить, что спросъ на плуги правильно падаетъ; количество продажъ плуговъ было: въ 1908 г. — 201, въ 1909 г. —139, въ 1910 г. — 105, въ 1911 г. — 90, въ 1912 г. — 73. Объясненіе, повидимому, слѣдуетъ искать въ томъ, что Каширскій уѣздъ являлся еще въ 1906 году наиболѣе насыщеннымъ плугами (на 1 плугъ — 14,6 десятинъ пашни по уѣзду), усиленныя покупки шли и непосредственно съ завода Головина и изъ Москвы и изъ склада Головина въ Каширѣ

Тульское губернское земство. 49 очередная сессия 1913 года. Доклады по агрономическому отделу. - Тула, 1913

 Отправлено: 12.09.11 18:05. Заголовок: http://img-fotki.yan..

Выход сахара песка из переработанной свеклы



СССР для сравнения под катом:
Скрытый текст


И тут явный советский прогресс.

 Отправлено: 12.09.11 18:48. Заголовок: СМ1 пишет: И тут яв..

СМ1 пишет:

цитата:

И тут явный советский прогресс.

СМ1 пишет:

цитата:

Пока форум не структурирован буду выкладывать здесь цифры по Российской Империи (до февраля 1917 года). Всем желающим побороться за "СССР который у нас отобрали" рекомендую открывать отдельную тему.

 Отправлено: 17.09.11 14:06. Заголовок: Зарплаты по Самарско..

Зарплаты по Самарской губернии за 1912 (из земской сметы)

цитата:

Должность годовая зарплата (руб) 1-ый инженер, с высшим образованием 3000 старший техник 2000 техник 1200 1ый чертежник 720 Делопроизводитель 1000 Бухгалтер 1200 Счетовод 660 Машинистка 600 Регистратор 480 Писец 480 Земская школа Преподаватель математики и физики 2055 Преподавателю географии и истории 1755 Преподавателю естественной истории и космографии 1455 Преподавателю пения, музыки и орган. Хора 1274 Преподавателю русского языка 1207 Учительница начальн. училища 600 ей же за ведение практ. уроков и заведывание библиотекой 1200 Смотрительнице школы 600 Помошнице смотрит. 480 Надзирательнице 180 Кухарке 120 Самарская земская больница Старший врач 3000 Старший ординатор 2500 Младший ординатор 1200 Фельдшер 480 Ключник 300 Садовник 240 Дворовый 120 Ассенизатор 120 Надзирательница барака 180 Мастерские Монтер 720 Медник 360 Слесарь 360 Кузнец 360 Молотобоец 204 Кровельщик 360 Столяр 300 Прачка 120 Истопник 140 Помошник машиниста 300 Кочегар 180 Ферма Рабочий (жалование + продовольствие) 120+107 Огородник (жалование+подовольствие) 180+123 Заведующий хозяйством (жалование+продовольствие) 240+170 Скотник (жалование+продовольствие) 120+107 Доильщик (жалование+продовольствие) 96+107

 Отправлено: 18.09.11 06:38. Заголовок: 1914 год. Смоленская..

 Отправлено: 20.09.11 15:29. Заголовок: СМ1 пишет: Зарплаты..

СМ1 пишет:

цитата:

Зарплаты по Самарской губернии за 1912 (из земской сметы)

Правильные пропорции :) . Вспоминается сразу ФФ Преображенский с его "Пролетарий должен заниматься чисткой уборных - прямым своим занятием". Ну, и получать должен соответствено. В этом смысле Россия остается продолжательницей СССР - в Москве какая-нибудь секретутка или сантехник получают раза в два больше, чем учитель.

 Отправлено: 25.09.11 21:18. Заголовок: Иванов Е.А. Высшая ш..

Иванов Е.А. Высшая школа России в конце XIX – начале XX века. Стр. 318-319.

 Отправлено: 26.09.11 08:30. Заголовок: А что там в 1905? Ре..

А что там в 1905? Революция революцией, но выпуск пятого это прием раньше. Куда все студенты подевались.

 Отправлено: 26.09.11 08:47. Заголовок: учитель пишет: Куда..

учитель пишет:

цитата:

Куда все студенты подевались.

 Отправлено: 26.09.11 09:29. Заголовок: Мне сложно понять из..

Мне сложно понять из какой прифронтовой полосы эвакуировали студентов. Подозреваю, это относится к 1 мировой. ЕМНИП в японкую никаких всеобщих мобилизаций и тем более студентов не было. А вот что они митинговали вместо учебы не сложно понять. Только экзамены вряд ли кто отменял.

 Отправлено: 26.09.11 09:41. Заголовок: учитель пишет: А чт..

учитель пишет:

цитата:

А что там в 1905? Революция революцией, но выпуск пятого это прием раньше. Куда все студенты подевались.

Надо следующие годы смотреть, м.б. перенесли на 1906-й?

 Отправлено: 26.09.11 09:41. Заголовок: Cмертностm заключенн..

Cмертность заключенных в Российской Империи 1885-1915гг.

Скрытый текст

 Отправлено: 26.09.11 13:06. Заголовок: учитель пишет: Подо..

учитель пишет:

цитата:

Подозреваю, это относится к 1 мировой

Да, это я не туда посмотрел. Вот нужный текст:

 Отправлено: 26.09.11 13:24. Заголовок: AlexDrozd пишет: На..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Надо следующие годы смотреть, м.б. перенесли на 1906-й?

Пардон, не вся табличка открылась.

Весьма интересные факты.

 Отправлено: 27.09.11 10:00. Заголовок: Недавно тут один фан..

Недавно тут один фанатик клеймил Пыхалова, за то, что он занизил число инженеров в РКМП. Но согласно табличке assaur их было выпущено 1821 человек в 1913 году на все матушку Расею. Прямо скажем, не густо для модернизационного рывка.

 Отправлено: 27.09.11 12:04. Заголовок: Энциклоп пишет: Нед..

Энциклоп пишет:

цитата:

Недавно тут один фанатик клеймил Пыхалова, за то, что он занизил число инженеров в РКМП. Но согласно табличке assaur их было выпущено 1821 человек в 1913 году на все матушку Расею. Прямо скажем, не густо для модернизационного рывка.

Это Вы просто вместе с Пыхаловым ТУПО не понимаете (хотя Пыхалов ТУПО врёт), что такое "дипломированный инженер". (Хотя русским по белому в таблице написано "Выпускники ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВУЗов", а было ещё 54 негосударственных (общественных и частных) ВУЗа). И сколько "дипломированных инженеров" выпустила в тот же год супермегаиндустриальнопередовая ваша "матушка Германия" , то бишь Technische Hohschulen. ЦЕЛЫХ 1300.
И что такое советский недоучка 30-х с гордым званием "инженер".
Засим попрошу с тупыми совейскими комментами в эту тему не лезть.

 Отправлено: 27.09.11 18:41. Заголовок: СМ1 пишет: а было е..

СМ1 пишет:

цитата:

а было ещё 54 негосударственных (общественных и частных) ВУЗа

Как оказалось они были в основном неинженерного профиля.

 Отправлено: 27.09.11 18:55. Заголовок: assaur пишет: Как о..

assaur пишет:

цитата:

Как оказалось они были в основном неинженерного профиля.

Вы не учитываете инженеров военных, путей сообщения, горных и сельскохозяйственных. Помимо государственных ВУЗов, помимо военных инженеров, а также помимо женских политехнических курсов, в Российской Империи выпускали инженеров два частных инженерно-промышленных , 4 земледельческих и сельскохозяйственных института, дававших высшее инженерное образование по этому профилю. Хотя для получения государственного диплома, ЕМНИП, надо было что-то подтверждать.
Именно в этих отраслях к цифре 1861 плюсуется ещё примерно 2000 в том же 1913-м году. Помимо этого, совершенно не учтены русские инженеры, получавшие образование за границей (в той же Германии) их было тоже не сказать, что мало.
Во всяком случае, их количество сравнимо с Германией ( приблизительно 1000 инженеров в год с 1900 года). Так же сравнимо общее число студентов - приблизительно 60000 немецких на 120000-130000 русских. По количеству женщин с вышкой РИ впереди планеты всей.
Подробнее смотрите в журнале "бросившегося на Пыхалова "фанатика".

 Отправлено: 27.09.11 19:13. Заголовок: Хозяйства в 1912/191..

Хозяйства в 1912/1916 годах:

цитата:

Число хозяйств - 540.737/557.696 Хозяйств без работников-мужчин - 46.468/161.712 Хозяйств без лошадей - 92.757/100.386 Хозяйств с 1 лошадью - 304.375/327.214 Хозяйств с 2 лошадьми - 112.734/107.599 Хозяйств с 3 и более лошадьми - 30.871/22.476 Хозяйств без коров - 81.493/64.244 Хозяйств с 1 коровой - 235.520/247.972 Хозяйств с 2 коровами - 223.724/149.646 Хозяйств с 3 и более коровами - н.д./95.813 (Источник: Итоги Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1916 года по Вятской губернии. - Вятка, 1916) Продовольственные хлеба десятин посева/пудов сбора: 1913 год - 1.852.390/89.711.900 1914 год - 1.853.378/78.011.700 1915 год - 1.834.820/93.502.200 1916 год - 1.753.338/87.305.600 Овёс десятин посева/пудов сбора: 1913 год - 1.137.752/60.089.000 1914 год - 1.164.956/42.397.100 1915 год - 1.152.043/51.662.500 1916 год - 1.010.580/50.570.100 Картофель десятин посева/пудов сбора: 1913 год - 40.496/14.852.300 1914 год - 42.945/13.135.900 1915 год - 40.103/13.030.500 1916 год - 48.512/23.043.200 Лён (семя) десятин посева/пудов сбора: 1913 год - 116.586/2.717.900 1914 год - 116.526/1.690.900 1915 год - 111.319/2.701.100 1916 год - 148.633/2.972.800 Скот в 1914 году. Лошади - 602.029; КРС - 1.011.463; овцы - 1.606.077; козы - 18.547; свиньи - 353.282. Скот в 1916 году. Лошади раб. возраст/нераб. возраст - 624.013/132.438 (всего 756.451); КРС - 1.491.469; мелкий скот: овцы - 2.920.259, свиньи - 725.768, козы - 17.727. Всего скота 5.911.684. (Источник: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. - Петроград, 1917)

http://nilsky-nikolay.livejournal.com/372780.html

 Отправлено: 27.09.11 20:09. Заголовок: СМ1 пишет: Вы не уч..

СМ1 пишет:

цитата:

Вы не учитываете инженеров

Это не я не учитываю, а автор монографии Е.А. Иванов.

 Отправлено: 27.09.11 20:16. Заголовок: Осмелюсь предположит..

Осмелюсь предположить, что "инженер" при царизме не было тождественно "выпускник ВУЗа".
Да, без высшего технического образования невозможно было претендовать на инженерную должность.
Но это не означало что имеющий диплом выпускник автоматом мог занять ставку "инженер".

Скажем, приведенные СМ1 данные по "Зарплаты по Самарской губерни" показывают нам техника и старшего техника с "недецкими" зарплатами. Но не инженеры...
На тех же деньгах учителя, ординаторы, бухгалтеры...
Т.е. далеко не "самоучки", а как раз уровня выпускников...

А царский уровень "инженер" - это по нынешним меркам ИМХО "руководитель проекта". От главного инженера и выше.
Да, вчерашние студенты при царизме могли и такие роли получить, бо был дефицит и спрос на грамотные головы...
Но наверняка был и отсев среди выпускников на роли техников и вообще "не туда подал документы"...

 Отправлено: 28.09.11 11:06. Заголовок: СМ1 пишет: Это Вы п..

СМ1 пишет:

цитата:

Это Вы просто вместе с Пыхаловым ТУПО не понимаете (хотя Пыхалов ТУПО врёт), что такое "дипломированный инженер". (Хотя русским по белому в таблице написано "Выпускники ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВУЗов", а было ещё 54 негосударственных (общественных и частных) ВУЗа). И сколько "дипломированных инженеров" выпустила в тот же год супермегаиндустриальнопередовая ваша "матушка Германия" , то бишь Technische Hohschulen. ЦЕЛЫХ 1300. И что такое советский недоучка 30-х с гордым званием "инженер". Засим попрошу с тупыми совейскими комментами в эту тему не лезть.

Вы что забились-то в истерике? Приведите полную картину, а не обрывки сведений и тогда посрамите меня и Пыхалова, а пока цифры против вас. Вот РКМП: ИТР и инженеры. Всех ИТР (включая мастеров и их помощников) в 1913 г. насчитывалось 46502 чел, в т.ч. 7880 инженеров с высшим образованием. Значительное число лиц с инженерным образование состояло на государственной службе: в МПС в 1915 г. таких насчитывалось 2800, горных инженеров в 1913 г. было 1115 (в т.ч. 180 в «генеральских» чинах). Таким образом, всего к 1917 г не менее 50 000 ИТР, включая инженеров.
Вот СССР 1937 года: всех ИТР - 578 000 человек. Рост числа в 11 раз.
Эти "недоучки" таки создали вторую промышленность мира, в отличии от царских инженеров.

 Отправлено: 28.09.11 12:13. Заголовок: Энциклоп пишет: так..

Энциклоп пишет:

цитата:

таки создали вторую промышленность мира

А мне вот подумалось вдруг: а вторая промышленность мира - она таки была сильно нужна?

Ой, прошу пардону, забыл, что тут только цифры. Виноват, исправлюсь.

 Отправлено: 28.09.11 14:34. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..

Madmax1975 пишет:

цитата:

А мне вот подумалось вдруг: а вторая промышленность мира

Да они там все обнаглели, какая ещё вторая? Первый в мире ВПК. А по остальной промышленности глубоко с зади.

 Отправлено: 28.09.11 14:55. Заголовок: Энциклоп пишет: При..

Энциклоп пишет:

цитата:

Приведите полную картину, а не обрывки сведений и тогда посрамите меня и Пыхалова,

Сдались мне советские пропагандоны, чтобы их ещё "срамить". Тем более, что советские сраму не имут.
Подите троллить куда нить в другое место. Тут масса не занятых разделов и тем.

 Отправлено: 04.10.11 08:20. Заголовок: СМ1 пишет: Подите т..

СМ1 пишет:

цитата:

Подите троллить куда нить в другое место. Тут масса не занятых разделов и тем.

На себя посмотрите в начале, прежде чем о троллизме других говорить.

p/s/ если вы удаляете мои посты, то удалите и свои вместе со своими набросами.

 Отправлено: 07.10.11 06:44. Заголовок: Доля землевладения к..

Доля землевладения крестьянских общин по губерниям Европейской России:

Владимирская – 97,4%
Вологодская -97,9%
Вятская -98,6%
Калужская – 98,1%
Псковская -98,8%
Ярославская – 96,4%
Тульская – 88,45
Курская -59,6%
Московская – 99,5%
Смоленская – 95,9%
Саратовская - 96,8%
Самарская – 97,1%
С.-Петербургская – 96,7%
Новгородская – 96,7%
Нижегородская – 96,7%
Орловская – 82%
Пензенская- -95%
Тамбовская – 98,6%
Тверская -96%
Тульская – 88,4%
Рязанская – 93,2%

Статистические сведения по земельному вопросу в Европейской России. СПб., 1906.

 Отправлено: 07.10.11 06:55. Заголовок: СМ1 пишет: Доля зем..

СМ1 пишет:

цитата:

Доля землевладения крестьянских общин по губерниям Европейской России:

Доля относительно чего? И есть доля по 1913 году? Для сравнения. Насколько успешны были усилия Столыпина по разрушению общины?

 Отправлено: 07.10.11 07:16. Заголовок: Энциклоп пишет: Дол..

Энциклоп пишет:

цитата:

Доля относительно чего?

Доля относительно общего землевладения.

 Отправлено: 07.10.11 08:30. Заголовок: СМ1 пишет: Доля отн..

СМ1 пишет:

цитата:

Доля относительно общего землевладения.

Многовато. А где земли бывших помещиков? Их тоже изрядно было.

 Отправлено: 07.10.11 08:43. Заголовок: Энциклоп пишет: Мно..

Энциклоп пишет:

цитата:

Многовато. А где земли бывших помещиков? Их тоже изрядно было.

Это Европейская Россия. Украина, Белоруссия, Польша, Литва, Лифляндия, Курляндия соотношение другое. В Литве и Финляндии доля общинной земли близка к 0, на Украине и Белоруссии до половины не дотягивает. Виленская и Ковенская - круглый ноль.

 Отправлено: 07.10.11 11:44. Заголовок: СМ1 пишет: Доля отн..

СМ1 пишет:

цитата:

Доля относительно общего землевладения.

Не бьются данные. Кара-Мурза пишет, что в частном владении 26,1%, надельная общинная земля составляла 33,8%, казенная - 40,1%. 1905 год. Или ваши данные означают не общее землевладение, а что-то другое.

 Отправлено: 07.10.11 15:14. Заголовок: Энциклоп пишет: Или..

Энциклоп пишет:

цитата:

Или ваши данные означают не общее землевладение, а что-то другое.

Это данные не мои, а статистического сборника. Если Кара Мурза даёт среднее по больнице, включая Сибирь, то никакого противоречия нет.

 Отправлено: 07.10.11 15:37. Заголовок: http://img-fotki.yan..

Потребление петербургских рабочих






Давидович М. Петербургский текстильный рабочий // Антология социально-экономической мысли в России. Дореволюционный период. Под ред. А.И.Кравченко. - СПб.: Изд-во РГХИ, 2000.

 Отправлено: 09.10.11 12:23. Заголовок: Желающим копаться С..